劳资中古棋谱完整打过的一大把，日古棋谱就没完整打过几张，道策年代或江户时期的谱耐着性子点了二三十手，觉得太尬就没再看下去了。少数打的比较完整的几盘还就是年代最近的秀哉，主要看的还都是中盘，比如他让野泽竹朝二子的治孤做活，还有对雁金的那盘大杀局，觉得对杀有意思
劳资更没拜过专业师傅，启蒙老师是八十年代的业余初段，其余全是自己下
经常跟大棋院科班出身的人下棋，好些都是老弈城的9或强8，他们水平总体上还是比我高些，但我一通混战、胡砍翻盘的记录也不算少。对方说我这步不合棋理，那步不合棋理，我说你把围棋想的太简单了，你可能是优势但局面并不简明，或者你根本就不优势
他们那套棋理，就像牛顿经典力学，是适合大多数人类的近似模拟，是保证大多数人类少犯致命错误的理论模型，就像木谷对吴十番棋第二盘，虽然黑前面一直在犯各种错，步调缓慢，但对于人类对局不是不可挽回的错。他们那套理论觉得局面还早还有很多机会
这套理论的最大问题，是痴迷立二拆三无不满、高低配合是好型、厚势不要去靠近这些纯理论模型，低估了围棋的复杂性。常昊针对韩国棋手有句话到位：过去是我们水平不够觉得他们在乱搞，后来才知道不是乱搞

某些棋友，你喜欢中古没问题（劳资也同样尊敬古人喜欢看看古籍），想论证中古厉害就学学过去老汤姆的007，摆几道中古的复杂局面处理乃至治孤处理（当年我读了他的帖子也觉得挺有营养）。成天给意见不合者扣日古吹帽子就是脑瘫了。吧里曾经有位被茶馆老头让三个杀得不敢去棋室，赢个zen4都要庆祝的货，他就喜欢给人扣日古吹帽子，你们别把自己见识沦落到跟他一样的地步

真的致力于证明技术层面中古厉害，必须点赞
但拜托，别学那个三国大军师，看到范施让子棋下了步三三，就两眼放光：“哦也，这棋力不亚于吴清源耶”
真当这吧里全是乡巴佬？
那位大军师摆过的局面，大概是这个样子吧。
这步就能证明中古具有AI的思维了？拜托，连我二十年前都觉得毫不犹豫要这样爬啊
请问这时候白还能走哪？难道粘上被黑二路夹一下？
就凭这步爬就证明中古比肩现代AI了？

我也是中古棋谱打的多，不过日古打的也不少，比如秀哉的棋谱我全都打过，有不少还打了好几遍。

明摆着这步爬只跟水平有关，跟喜欢中古还是日古有什么关系？
会爬就是中古，就是AI思维，粘上就是日古粉？
真特马神论

有些崇古派二极管逻辑作祟

行吧，咱们这种不打谱的看看不敢说话

那步爬，别说比肩吴清源，正常业四都下得出来。。

无论是今棋还是古棋，如果一个人立场过于偏执，必然就不能客观对待数据。如果以立场决定观点，那么除非你不会用AI，会用的就会明白什么叫报喜不报忧，什么叫选择性失明，什么叫穿凿附会，什么叫攀龙附凤，什么叫皇帝的新衣。有些事不必说穿，但前提是大家都心照不宣。玩话术和搞双标那套真的没有必要。

我们会毫无顾忌地用AI打脸日古和现代围棋，但对中古遍地被AI否定的布局定式采取的是什么态度呢？是讳莫如深，只字不提？还是曲为回护，美其名曰？

随举一例，《弈理指归》双飞燕第一正变。按katago古棋规则，这个“正变”双方都下出了狂降三四十个点大恶手。至于随便降5个点的都不值一提了。起码对这个定式，现代围棋的观点要进步得多。
对黑20夹，白于23立下是只此一手。白21扳大恶手，掉胜率36点。
如果说白21阻渡的同时瞄着断还可以理解的话，那么同样狂掉胜率37点的黑22虎补断更是不可思议的大恶手，白23立下，黑20的夹成了送死。
如此简明和赤果果的AI结论，如果面对的只是一张棋盘几个棋子，你就会发现，人真的是太复杂太无聊了。

18楼看过来，16岁范就下出了所谓双飞燕正确下法。
这些着法古人不是不知道，只是判断问题而已。现在有了ai当然会判断了，但在ai前的定式，狂掉胜率的还少吗？很多ai着法人类也知道，比如妖刀那个，只是对好坏判断搞反了。