一个车友买了过小的车架,这是他的身体发生的变化
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吧务
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情牵T三世 楼主
拉伸的帖子难产了,不过应该记得的人不多,心安理得的继续打游戏。
这次内容较多,分为几何变化,落差,落差误解,买小后果,买大后果几部分,仅涉及理论逻辑部分,同时不提供肉眼飞艇,我不懂不要来问我。另外写的有点嗨,完全放飞自我了,写完看见七千多字,对于几何没兴趣的可以直接往下拉看最终结论
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每一次的小车架的争论,关注点都会在前伸量上,争论是加长把立还是缩短把立,这个争论的点默认了车架大小的变化只在于长度上的变化,车架的堆高是不变的,所以出现了小车架加长把立就变成了大车架,大车架只要缩短把立就变成了小车架的结论。
靠主观上的猜想,幻想,空想是得不出正确答案的,为此我专门去捷安特,美利达,闪电,崔克4家的官网上收集了它们各自的8个主力车型,为TCR,propel,瑞克多,斯特拉,tarmac,madone,émonda,domane来分析一下他们的全码数变化趋向。
值得注意的是在崔克的马东和艾萌达是同一套几何,闪电的tarmac和venge在中文官网上貌似也是同一套几何,但是数据最大只到54码,还是英文的,中文官网写英文,所以选取的是闪电某宝旗舰店的几何。
2021年07月30日 11点07分 1
吧务
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情牵T三世 楼主
先上保有量最多的TCR,从大家最在乎的前伸量开始看起。
XS码的前伸量376MM,S码的前伸量383MM,(比XS码+7MM),M码的前伸量388(比S码+5MM),ML码的前伸量393(比M码的+5MM)。
小结:从XS码到ML码,总前伸量一共才增加了17MM,平均每一码的前伸量增加5.666MM,小数点后面太多位就忽略了。
然后的堆高:XS码堆高517MM,S码堆高528MM(比XS码+11MM),M码堆高545MM(比S码+17MM),ML码堆高562MM(比M码+17MM)。
小结:从XS码到ML码,总堆高量一共增加了45MM,平均每一码的堆高增加15MM。
总结:TCR的XS码到ML码4个码数的前伸量差距才17MM,20MM的把立调整完全可以弥补。而堆高的四个码数差距在45mm,已经在安全调整范围的边界上疯狂试探了,考虑到本身的预留垫圈数量,这个差距只会更大。
数据来自捷安特台湾官网,没有L码我也奇怪,某宝的旗舰店甚至没有TCR全车系,只有个TCR无限,提供的几何还跟图上不一致,想不通。
2021年07月30日 11点07分 2
tcr无限是老款,和现在21款几何不一样了
2021年07月30日 13点07分
@幻想乡的茶杯 感谢内容提供
2021年07月30日 15点07分
老哥,身高167.5骑tcr的话是s还是xs
2021年11月18日 01点11分
@幻想乡的茶杯 老哥,21款tcr几何图数据有吗
2022年04月12日 03点04分
吧务
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情牵T三世 楼主
接着看PP的几何,依然先看前伸再看堆高。
PP的XS码的前伸372MM,S码的前伸378(比XS码+6MM),M码的前伸383MM(比S码+5MM),ML码的前伸398MM(比M码+15MM)。
小结:从XS码到ML码,总前伸量一共才增加了26MM,平均每一码的前伸量增加8.666MM。可以看出前三个码数比TCR略小一点点,到最大码又为了与TCR保持相近暴增了15MM(在前伸量上这个变化算暴增,在堆高只算正常)。
然后的堆高:XS码堆高517MM,S码堆高529MM(比XS码+12MM),M码堆高545MM(比S码+16MM),ML码堆高562MM(比M码+17MM)。另注:PP的S码堆高比TCR的S码堆高+1MM,其他堆高则保持一致。
小结:从XS码到ML码,总堆高量一共增加了45MM,平均每一码的堆高增加15MM。
总结:PP的堆高和变化趋势与TCR基本一致,前伸的变化趋势更加明显。
数据仍来源于台湾官网
2021年07月30日 11点07分 3
是的,赞同。每大一码堆高比reach增幅明显太多。忘了哪位大佬说“人对堆高变化比reach变化感受更明显”。所以,大一码的车架reach容易找补,但想伺候好下肢,难。我继续看你写的真好~
2022年04月02日 16点04分
看几何感觉tcr比pp激进?
2022年05月04日 12点05分
6
2022年07月03日 14点07分
吧务
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情牵T三世 楼主
下一位选手是热门的瑞克多,俗话说高于一米八,哦不对是你一米八也能骑52……不要问我为什么图上有XL的59码瑞克多存在,我不知道去问美利达,我也不知道59是不是要给二米五的人骑的。
XXS码的前伸量377MM,XS码的前伸量384MM,(比XXS码+7MM),S码(52码)的前伸量390MM(比XS码+6MM),M码的前伸量395MM(比S码的+5MM),L码的前伸量400MM(比M码+5MM),XL码的前伸量409(比L码+9MM)。
小结:从XXS码到XL码总共6个码数,总前伸量一共增加了32MM,平均每一码的前伸量增加6.4MM。
然后的堆高:XXS码堆高517MM,XS码堆高529MM(比XXS码+12MM),S码堆高542MM(比XS码+13MM),M码堆高557MM(比S码+15MM),L码堆高571MM(比M码+14MM),XL码堆高593MM(比L吗码+22MM)。
小结:从XXS码到XL码6个码数,总堆高量一共增加了76MM,平均每一码的堆高增加15.2MM。
总结:瑞克多的前伸变化很稳定,很平均,但是即便跨越了6个码数,总前伸的32MM变化也依旧在80MM-130MM把立的控制范围内。堆高的变化缓慢递增,因为车架码数跨度增加到夸张的76MM,超出任何垫圈的可调范围,一个需要59码瑞克多却买了52码的人,仅车头高度就差距51mm,也超出了垫圈可调范围,为这群人默哀。
2021年07月30日 11点07分 4
其实也能救,毕竟有抬升把,反装把立,130mm把立存在[滑稽]
2022年06月01日 13点06分
单看reach 182骑xs都够了。。。
2024年02月20日 00点02分
@开学◎ 全内走反装不了
2024年03月23日 01点03分
@见仁见智(✧∇✧) :可以的,无非是扭矩定制一个垫圈啦
2024年06月05日 18点06分
吧务
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情牵T三世 楼主
然后是斯特拉。
XXS码的前伸量371MM,XS码的前伸量377MM(比XXS码+6MM),S码(52码)的前伸量383MM(比XS码+6MM),S/M码的前伸量388MM(比S码的+5MM),M/L码的前伸量394MM(比S/M码+6MM),L码的前伸量399(比M/L码+5MM),XL码的前伸量408MM(比L码+9MM)。
小结:从XXS码到XL码总共7个码数,总前伸量一共增加了37MM,平均每一码的前伸量增加6.166MM,小数点后面太多位直接舍去了,没有入。
然后的堆高:XXS码堆高500MM,XS码堆高512MM(比XXS码+12MM),S码堆高524MM(比XS码+12MM),S/M码堆高543MM(比S码+19MM),M/L码堆高557MM(比S/M码+14,,),L码堆高571MM(比M/L码+14MM),XL堆高592MM(比L码+21MM)。
小结:从XXS码到XL码7个码数,总堆高量一共增加了92MM,平均每一码的堆高增加15.333MM。
总结:斯特拉码数跨度增加到了7个,前伸的平均变化仍然不大,总共也不过增加了37MM,80MM-130MM把立家族可以申请出战。而堆高因为更小的44码车架存在,堆高跨度达到了目前最高的92MM,但是变化趋势仍然平均,除了最后一码有大幅的增加。
2021年07月30日 11点07分 5
@情牵T三世 明白,台湾官网斯特拉8000就是你的图,几何要比7000以下激进。其实国内斯特拉占大多数的93-5000都是cf2尺寸,52码的str是1.43,50码甚至高达1.44,比tcr的m和s舒服多了,几乎达到defy的s码水平,对身体素质一般的选斯特拉比tcr要友好
2021年07月30日 16点07分
楼主做的很细,赞一个,不过斯特拉国内官网几何有误,不是cf2车架的,海外官网几何才是对的,请重新算一次,传送门:https://www.merida-bikes.com/zh-tw/bike/2034/scultura-4000
2021年07月30日 15点07分
国内官网是斯特拉8000cf4车架几何,7000以下到1000都是cf2,而cf2和93、95的lite架子几何非常接近,也就是说从斯特拉93、95、king一直到7000车架都可以用cf2架子几何来分析
2021年07月30日 15点07分
@百瓦破风手🍺 感谢内容提供。捷安特和美利达的几何我都是去台湾官网翻的,但是具体的CF2和CF4我也分不清楚,不过幸好我的主题不是区分这些[滑稽]
2021年07月30日 15点07分
吧务
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情牵T三世 楼主
还有崔克闪电直接上图上结论,就不细说了。
2021年07月30日 11点07分 6
吧务
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情牵T三世 楼主
最 终 结 论(对图没兴趣的直接看这里)
TCR的平均前伸变化是5.666MM,平均堆高变化是15MM。
PP的平均前伸变化是8.666MM,平均堆高变化是15MM。
瑞克多的平均前伸变化是6.4MM,平均堆高变化是15.2MM。
斯特拉的平均前伸变化是6.166MM,平均堆高变化是15.333MM。
MADONE的平均前伸变化是4.285MM,平均堆高变化是16.142MM。
DOMANE的平均前伸变化是3.142MM,平均堆高变化是18.428MM。
TARMAC的平均前伸变化是7.166MM,平均堆高变化是18.666MM。
(PP的前伸这么特别是因为最大码的前伸突然比小一码的暴增,如果排除这最后一码的变化,PP的平均前伸变化同样在5MM附近)
最后7台车的平均前伸变化加起来再次平均一下,结果是平均前伸变化是5.927MM,平均堆高变化是16.252MM。
这是捷,美,崔,闪四家车厂对于车架设计的理解,就是每增大一码平均增加5.927MM的前伸,增加16.252MM的堆高。
其实仔细研究一下车辆的几何表就会发现,几乎所有车厂都在遵循这个规律来设计车架,他们的车都是前伸的变化很小,堆高的变化很大,即便是被广受吐槽的JAVA的几何,也只是堆高的起点低,而不是变化小。
到现在敢说自己比车厂还懂车,小车架就是加长把立就能变大车架的,可以往死里打了。
2021年07月30日 11点07分 7
有的降一码买小车架的人就是为了降把立追求竞技骑姿,只是为了适合身体骑长颈鹿,个人认为不如去骑折叠。
2022年04月02日 16点04分
另外,说上肢就得联系下肢。44小车架在我身上出现的问题是腿上抬窝肚子,原因是否只是座高不够高,或曲柄长,我持怀疑态度。因为还有一个次重要参数是立管角度。立管角度小,人就更折叠,这点需要拿到King的几何才能求证。
2022年04月02日 16点04分
level 10
stack才是关键
2021年07月30日 11点07分 8
吧务
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情牵T三世 楼主
从以上的所有车架几何的总结可以看出,车架码数的变化根本不在于前伸量的变化,而在于堆高的变化。堆高的变化比前伸的变化更加巨大,也侧面说明堆高比前伸要重要的多,职业fitter也一直在强调公路车对前伸不敏感,对堆高敏感,因为车架的前伸量变化根本就不大。
前伸量的微小调整大概只是为了让不同的车架都能适配相同的把立而达到相似的操控性能,这些数据也能够证明,车架小并不是车架长度变小了,而是高度的大幅降低。
部分贴吧fitter在指点江山的时候也不关心堆高,只会看个前伸,更甚者连基本的fitting逻辑都不讲。
目前所有的公路车fitting第一步都是先确定坐垫位置,然后根据坐垫位置再去调整车头位置,明白这一点要先知道为什么“水平上管”这个概念被淘汰了,因为水平上管距离会随着车架和立管两个因素的变化而变化,它与人的关系,主要是屁股位置的关系并没有相关性。
现代公路车尺寸都是以五通为起点的,坐垫是,前伸是,堆高亦是。坐垫的逻辑好理解,因为每个人的腿长是固定的,最佳的踩踏位置也是固定的,车架的大小,立管和上管的长度都不能影响和改变坐垫相对五通的位置。只要你能在一台车上调整到你的正确坐垫位置,这台车首先就是能够为你的顺利踩踏提供基础,然后下半身的位置也被固定下来,接着就可以去根据下半身坐垫的位置进行调整车把的前后高低,最后反应到相对五通的距离上。
每次看见有人说够不到车把,贴吧fitter们上去就是一嘴坐垫前推,每次都能看的我血压升高。
2021年07月30日 11点07分 9
最后一句话,错误的!我每次都直接一句架子小了换车架[吐舌]
2021年08月01日 05点08分
@初一_(o^^o) 车把位置(不是把立高度)决定了总堆高总前伸,高度改变的是躯干前倾角度,也就是上半身趴多低,长度改变上肢舒展,两者共同决定上半身空间。标准取决于需求与能力,能力越强可以越低,但越弱就只能越高
2022年04月02日 17点04分
隔了几年重新骑公路,怪不得现在都不讲等效上管了
2021年07月30日 11点07分
那买大车架降低座位能当小车架吗[滑稽]
2021年07月30日 14点07分
level 15
[滑稽]新人永远觉得自己的腰可以承受跟pro一样的低趴
2021年07月30日 11点07分 10
我今天可不是来吐槽萌新的[滑稽]
2021年07月30日 11点07分
@本宝宝拍死你 在下不提供任何设定方面的建议,麻烦另请高明
2021年07月31日 08点07分
@情牵T三世 打扰了 我删了[小乖]
2021年07月31日 09点07分
level 13
说的很对[真棒][真棒][真棒]
2021年07月30日 12点07分 11
level 10
183骑 m码2021款tcr ccc路过,用了120把立。头管还剩三个厚垫圈
2021年07月30日 12点07分 12
hxd把立度数是多少的,什么牌子的[滑稽],我也183m码tcr,最近在考虑换什么把立
2022年04月03日 10点04分
从47码车架一路玩到54码车架的老年组路过[阴险][阴险][阴险][怒][怒][怒]
2021年07月30日 12点07分
@别担心 亲爱的 卧槽 你一直在长个子 厉害了
2021年12月11日 12点12分
@伦敦古今多02 车架大小不会影响最终的几何设定 最终相同的几何设定可以靠坐管高低、把立长短、垫圈多少来改变哈[哈哈]
2021年12月12日 12点12分
吧务
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情牵T三世 楼主
有了
正确的
坐垫位置,才会出现更多人关心的,所谓的“落差”。落差与车其实并无关系,而是由人来决定。
上图的另一个重点在于,当肩关节与肘关节固定,腰(或者髋)关节的角度变化引起的躯干角度变化的结果:躯干越低,手的位置也就越低,但同时也就越往回缩。
人能够使用的落差范围被自身条件和能力决定了,车辆的调整只是为了在这段路径上出现,以实现“落差”这个结果。
这个很好理解,因为躯干在压低或者上抬的过程中,运动的轨迹是弧形的,这个弧形轨迹就是人能够使用的落差的轨迹。
2021年07月30日 12点07分 13
吧务
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情牵T三世 楼主
为了能够更明显展示,用我拙劣的画技给摸老师的图进行了一些内容上的扩充,假设的肩关节和肘关节的角度不变,只有躯干动的后果,理解个意思就好。
就算有人说自己可以改变肩关节和肘关节的打开程度,不妨碍这个轨迹依旧是个弧形。
如果躯干下压至水平略低(黄色位置),则手伸直以后正好在肩关节的正下方。
继续下压至肩比屁股低(我画的橙色和绿色位置),手的位置则会往身体的后方去伸。
当你的落差夸张到接近脚踝的时候(翠绿色位置),你的前伸量会变成负数,即车把应该在五通的后方。
这图还可以继续画下去的,比如肩出现在屁股下方,肩出现在屁股后方…画面你们可以自行想象。
2021年07月30日 12点07分 14
@牵着黄狗咬苏妈 这图可是我的得意之作[滑稽]
2021年07月31日 12点07分
@彼得有隻小烏龜 那就变成TT车的设定了。Pro用小架子短鼻坐垫然后前推到头就是在想尽办法让大组车在规则内更贴近TT车设定,已经不是同一种玩法了
2021年10月15日 06点10分
这图有点过分了哈哈哈
2021年07月31日 08点07分
@情牵T三世 懂了,谢谢大佬
2021年08月04日 22点08分
吧务
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情牵T三世 楼主
用落差来判断车架大小的方式,首先否认了人的主观需求和能力,默认有落差才叫骑车,根本不管骑乘者的需求是什么,也不管骑乘者的身体素质和条件能否去支撑这些,默认每个人需要Pro级别的落差,并且拥有驾驭这种落差的能力。
只看落差去判断车架的合适与否,另一个潜台词就是去掉了“人”的部分,把骑行看作是一个只有车自己动,而不需要人参与的单独的部分。
“有落差的车”变成了一个独立存在,与其他事物毫不相干的东西,这种判断逻辑更像是把车当做一个观赏属性的静态物品,而不是动态使用的与外界各种因素互动的器械,此乃灭人欲。
其次颠倒逻辑关系,fitting的逻辑是让车去适应人,车为人服务。用落差来判断大小是反过来让人适应车,人为车服务,为了追求“落差”的概念片面的忽略所有客观现实问题。
已经有许多这样的例子,许多新手对公路车运动的全部理解就是落差,而那些贴吧fitter却只会谈“柔韧”,所有人都忽略掉公路车对于车手全身肌肉力量的重要性,最后骑的哪哪都不舒服。至于柔韧性的问题,我之前也开过帖子 https://tieba.baidu.com/p/7367109095
这群人最后以装睡的态度去宣传自己的观点,划分派别搞斗争,此乃存“天理”,要打引号的。
2021年07月30日 12点07分 15
哈哈哈,这楼没人敢回,打了太多人的脸[滑稽]
2021年07月30日 17点07分
@骑车废柴 所以写的很嗨,也不用给他们留面子
2021年07月31日 12点07分
2023年02月06日 09点02分
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