为什么说现代围棋就是“日式围棋”？
(首发飞扬围棋)
1、围棋盘的形制
围棋盘的方罫，在之前的帖子里论述过，长方形就是不对的。
吴清源说过:围棋的前身是天文学工具。但没有进一步论述......
我们在座子围棋群里研究过，简单的说，方罫变成了长方形，完全与古代围棋棋制不符。
这从古代文献资料、出土与现存文物都可以看出来。汉代班固《弈旨》所谓”局必方正，象地则也“。
简单的说，围棋的前身是天文学工具，围棋盘就是一个棋心为原点的大地坐标系。
棋心又称为太极。作为天文学工具，在太极立杆测日影。
大地坐标系的轴组成的方罫，怎么可能是长方形的？
实证可以看中国的出土棋盘，也可以看日本正仓院的唐时期棋盘的形制。
（这不是唐朝皇帝送给日本的，明显是巡将围棋的形制）
今年年初，我还特意做过带五岳定位标志的亚克力座子围棋棋盘。
在上海的宜芝多面包店举行座子围棋比赛的时候，送给了组织者赞助者青松。
围棋盘上的“九星”是日本形制，现在有些人，动不动就拿围棋盘上的“九星”作为中国传统文化来讲，似乎是很有问题啊。
在上世纪80-90年代的时候，我国的围棋盘上还有五岳定位的标志，因为我的第一副玻璃围棋，就是这个形制的。
上海棋牌博物馆有陈列的围棋盘文物（似乎是陈毅元帅的遗物，具体记不清了），就是有五岳定位标志的围棋盘。
至于围棋子，有人研究过，双面凸的子唐代也有。
2、围棋规则方面
这方面，主要在于300多年前日式围棋废弃了中国传统围棋的“座子”与“基本眼位非空”这两条。
先看看2个日本人对于日本围棋的自我评价，
这大概就是“中国是围棋的生母，日本是围棋的养母”谬论的由来。
注意谬论产生的年代，无疑就是配合着军事侵略的文化侵略舆论。
安藤如意与川端康成这样认为：
备注：
按上述“三百年前日本便远远凌驾于中国之上”，时间大致是在1610年左右。
日本的算砂1559年生（明代嘉靖三十八年），
他取消了传自中国的围棋形制：1、取消了座子，2、取消了基本眼位非空的准则。
本因坊算砂是日莲宗的僧人，法名日海。......
1588年，织田信长的继任者丰臣秀吉组织了一场大型比赛，将围棋选手的排名系统化。
作为织田信长的围棋老师的高僧日海赢得了这场比赛，丰臣秀吉下令从此开始，其他棋手与日海对局应执黑或被让子。
（以上一段节选自：https://senseis.xmp.net/?Sansa）
整理古棋棋谱的规则专家陈祖源，曾发文批驳过“中国是围棋的生母，日本是围棋的养母”这个谬论，
相关文章大家可在网络上查询。
胡煜清 陈祖源：晚清中日围棋水平对比研究
http://sports.sina.com.cn/go/2020-09-03/doc-iivhvpwy4623514.shtml
节选：
回顾从明代中期正德年间，开始有比较明确的弈坛记载，四百年间，围棋水平一代高过一代，从未间断，即便是明清交界的战乱都没有产生大的影响，乾嘉时期虽然略有萧条，但其代表人物的水平还高于十八国手。中国围棋清末之没落倒底是什么原因？　　弈道之兴衰根本是时代环境，所谓国运兴，棋运兴。...
胡、陈二位的上述论述，与安藤如意、川端康成的狂言，对比强烈。
现在的中国棋界实质上采用日本的棋制（除了不痛不痒的数子法外）。
再看这3个贴子吧。
座子围棋规则的研究成果展示
http://www.flygo.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=113899
批驳日本的棋史谎言：“取消座子增加了围棋的变化，使围棋得到极大的发展。”
http://www.flygo.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=113029
AI的第一个选择点和正方形的内切圆
https://www.lifein19x19.com/viewtopic.php?f=18&t=18037
3、围棋的“礼仪”方面
就讲一点，日本的围棋礼仪，第一手必须下右上方，说这是对上手的尊重。
这到底是在说什么呢？我们为什么要遵循日人制定的表面的呆板的围棋礼仪呢？
4、日本围棋界在欧美的深耕，围棋的英语术语方面
不详细论述了。去这个网址看看就知道了。https://senseis.xmp.net/
综上所述，现代围棋本质上就是“日式围棋”。
那么，在新的时代，怎么展示对于中国传统文化的自信？
像某些人那样抹黑古棋古棋人，再踏上一只脚吗？
还是像某些人一样，扯虎皮张大旗，把陈毅元帅挂在嘴边，而实际行动上却在“精日媚日”？
还是继续漠视，掩耳盗铃般的说：“我们现在所下的就是中国围棋，不是日本围棋”，照转继续“围”。
这是个问题。

本子膨胀了。

不说日式围棋好不好，也不说如今日本棋手的实力如何，单单从规则、理论、分析方法、职业体系等方面看的话，现代围棋的确是日式的，基于日式的。
特别是当年中国和韩国都修改了自己的传统规则（4座子+还棋头的中国古棋、17座子+绝对比空的朝鲜巡将围棋），以便与当时的围棋最强国日本接轨。
有一种观点在日本、韩国、西方等地很常见，甚至几乎像是共识、常识：看实际意义的话，近代（或称现代）围棋的实质宗主国是日本，不管是实力还是对外宣传方面。而这种观点在中国相对不易见到（百度搜索“现代围棋宗主国”，能搜到的也不多），说这种话还可能被骂被喷，甚至可能上升到国家民族归属层面。
围棋的英文名go或igo在内的各种围棋术语也都源于日语，比如单官dame、贴目komi、劫ko，还有等级：K（kyu，级）、D（dan，段）……
有意思的是，由于如今日本棋手的孱弱，Alpha Go最有名的两轮对局是对阵韩国棋手李世石和中国棋手柯洁的，没有日本选手，然而”Alpha Go“的Go是源于日语的，另一个有名的Kata Go同样如此（而且kata也是源于日语），这也影响了中国江湖人士对有关围棋AI的各种东东的叫法（洋狗土狗、狗招、学狗……）。

现在的围棋就是日式围棋，日本围棋，这是很显然的事实，恢复真正的中国传统围棋是中国围棋界必须正视的一个议题，不能再继续回避这个问题了，棋协棋院如果继续无视这个提议，只能另立门户，另外成立一个中国传统围棋协会，单独组织比赛，培养棋手，真正把传统围棋传承下去。

都啥年代了 还有这种垃圾文章？

（转）
日本民族在其吸取发扬的文化中，最引为自得是围棋。
安藤如意在《坐隐谈丛》(一九一○)中说：“从中国输入的文物中，影响至深者首推围棋。三百年前日本便远远凌驾于中国之上。”
著名小说家川端康成在其作品《名人》中说：
提起传统，围棋也是从中国传来的。不过真正的围棋是在日本形成的。无论是现在还是三百年前，中国的棋艺同日本无法比拟。围棋的高深是由日本人摸索出来的。这与昔日由中国传来的许多文物在中国已经相当发达不同，围棋只有在日本才完全发展起来。……据说，在中国人们把围棋看成是仙心的游戏，充满了天地之元气，三百六十一路包含着天地自然和人生哲理。然而，开拓这种智慧之奥秘的，正是日本。日本的精神，超过了模仿。

围棋和足球类似，起源于我国，但对现代意义上的围棋和足球贡献最大的却是日本和英国。
正如世界上通行的叫法是现代足球，并不是英式足球一样。我们通行叫”现代围棋“更合适，并不是日式围棋。叫现代围棋并没有否定日本围棋的贡献，但如果叫日式围棋就狭隘了。

所以，你想表达什么呢？全文中心思想是什么？

中国发明，日本推广，没问题

老夫子这样说，礼失求诸野。估计他发觉这种情况时常有。
算砂取消座子也许是恢复古制呢？我很难想象围棋一开始就有座子。说不定算砂手里面有几本座子制以前的棋谱也不一定。
我这样的瞎猜并不能否认座子发明很伟大。我估计座子最初只是用来避免初学者讨厌的模仿棋。虽然表面上的确减少了游戏状态空间游戏树空间，但当你认识到这个游戏的复杂性非人力可解，那加上座子又何妨？我们只是用它，在饱食终日无所用心之余，消除无聊罢了。
而且，把不记重复的第一步选择从55个变成100个，也可以算是把对局复杂化了，毕竟具体棋局要走多少步谁知道呢？

对于计眼，也可以理解。
把眼计目是日本围棋的推广手段。你要给小朋友讲眼不算地这种高深的哲学道理很难，难于上青天。“气”这玩意儿，概念简单，定义复杂。

现代围棋就是日式围棋，再掩耳盗铃，自欺欺人也无法改变的事实。
如何正视中国座子规则围棋，恢复对弈，才是大事。

@pgwq
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左边是终局图，按照现代规则，白20目，黑19目，白胜1目。
右图，按照巡将围棋规则拿走冗子后，白20目，黑21目，黑胜1目。
没有扣眼位。
其他各种资料里的计算示例也都如此。