云贵那地区开发其实很晚
冷兵器吧
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Naz-gul 楼主
南诏虽然归附但是也没直接投了吧[喷],天宝年间还和唐朝开干杀了十几万唐军。
《资治通鉴》唐纪 三十二:时仲通将兵八万,分二道出戎、巂州,至曲州、靖州。南诏王阁罗凤遣使谢罪,请还所俘掠,城云南而去,且曰:“今吐蕃大兵压境,若不许我,我将归命吐蕃,云南非唐有也。”仲通不许,囚其使。进军至西洱河,与阁罗凤战,军大败,士卒死者六万人。
唐天宝中,南诏叛,剑南节度使鲜于仲通讨之,丧士卒六万人。杨国忠其掩其败状,仍叙其战功。时募兵击南诏,人莫肯应募,国忠遣御史分道捕人,连枷送诣军所,行者愁怨,所在哭声振野。至十三载,剑南留后李宓将兵七万往击南诏。南诏诱之深入,闭壁不战,宓粮尽,士卒瘴疫及饥死什七八,乃引还。蛮追击之,宓被擒,全军皆没。国忠隐其败,更以捷闻,益发兵讨之。此《通鉴》所纪。
为啥唐朝地图就画进去了?仿佛南诏没存在过
2021年01月23日 05点01分 1
level 13
然而只要觀察一下大明,注意末期,
雖然失之於虜,卻取償於蠻,大明還是非常偉大的。
2021年01月23日 05点01分 2
level 11
本来就很晚。之前如诸葛用兵也只是让其顺服于自己而不是直接统治。这鬼地方想直接纳入统治意味着整个社会形态的变动,几乎是一定会激发激烈反抗的。
所以以前看到穿越网文写直接在蛮夷部落搞改革的桥段就想笑。。。
2021年01月23日 05点01分 3
level 9
地图经常这么画,这图年代是总章二年,南诏还没有统一六部。当时,南诏是唐朝理论上的羁縻,所以把南诏给画进了唐土。
实际上,当时在西南没有这么大,也就到姚州,东边的昆明估计唐也没有控制,稍微开了点疆。
2021年01月23日 07点01分 4
@Naz-gul 南诏人口我还没研究,云南当时开发程度不高,唐朝真正的治所只有个姚州,在云南北部一点,其他的都是羁縻州。楼下有位朋友有详细的资料,说之前唐朝还有别的正州,但其他正州存在时间很短就撤销了。
2021年01月23日 13点01分
南诏当时人口多嘛?[疑问]云贵开发程度咋样
2021年01月23日 09点01分
@剑胆琴心🐼 我能找到的元之前的地图基本上都没有云贵地区的人口统计
2021年01月23日 13点01分
@Naz-gul 发资料那位朋友,似乎手头专门的史书很多,可能会有更多你想要的数据,你可以问问他试试[哈哈]
2021年01月23日 13点01分
level 9
这图是唐朝理论上的东南西北都达到极致时的版图,但是有不少夸张成分,西南的吐火罗地区唐估计从没控制过。
2021年01月23日 07点01分 5
level 10
改土归流才多久你说呢
2021年01月23日 08点01分 6
level 10
开发早会舍得让慕家永镇云南?
2021年01月23日 08点01分 7
level 12

2021年01月23日 08点01分 8
@剑胆琴心🐼 沒有,遼東也逐漸被蠻夷腐蝕,到了大宋徹底全面撤退,這屬於衰落期,周邊勢力都亂成了一鍋粥,此時蒙古成吉思汗的崛起解決了一切的一切,由此來看,武力真的可以改變一切,其餘都是安慰自己的
2021年01月23日 08点01分
@小沧龙😇💯😈 你拿的那本书不错😊。不过我还是有个疑问,书中似乎也没写云南除姚州以外的正州人口户数,这些正州后来也都撤了,会不会这些正州设立后并没有真正正州建制,只是计划搞成郡县却又没搞成?
2021年01月23日 12点01分
@剑胆琴心🐼 这些州原是唐高祖入主关中之后把派兵带着爨氏首领进入南中之后不断招抚设置的。武德年间唐朝还没有羁縻州制度,所以设置之后唐朝立刻派遣了州县的官员上任,之后唐高祖想加强控制,所以在南宁州设置了南宁州总管府(都督府)
2021年01月23日 13点01分
从东汉以后,中原王朝对于云南的控制不断退步,到了唐朝就只有姚州了,应该跟南北朝长期动乱有很大关系吧
2021年01月23日 08点01分
level 8
贞观时期唐在云南北部有一些正州。就是天宝战争前还有一个云南郡[黑线]
2021年01月23日 08点01分 10
level 8
贞观时期云南的正州(当时六诏没统一,算进羁糜州里了)图上都是正州,后来除了姚州都变羁糜了。
2021年01月23日 09点01分 11
level 8
唐朝云南废掉的正州(没部全)
2021年01月23日 09点01分 12
level 8
这不是画地图的问题,图一是贞观时期正州部分人口密度,贞观时期云南北部有不少唐朝正州,六诏也没统一建立国家。归属各府 州 县管理。不能拿天宝战争时的情况套一百多年前啊?
2021年01月23日 09点01分 13
话说唐朝天宝年间的战争是真的丢人,打个南诏能伤亡十几万人[阴险]
2021年01月23日 09点01分
@Naz-gul 伤亡十几万看看就行了,剑南才多少兵啊
2021年01月23日 10点01分
@Naz-gul 就跟通典中怛罗斯7万唐军一样,安西+北庭才4万多
2021年01月23日 10点01分
@Naz-gul 整个西南地区剑南节度使的兵力才只有3.09万,这个伤亡十几万有点夸张了,可能是把后勤民夫都算上了。这一仗是杨国忠支持打的,后世有可能为了黑杨国忠也在夸大伤亡。
2021年01月23日 13点01分
level 5
2021年08月10日 16点08分 19
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