记得以前吕思勉黎东方等人的著作都说,魏军西线有2,30万左右
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abqwer22hjkg 楼主
记得以前吕思勉黎东方等人的著作都说,魏军西线有2,30万左右的兵,为什么最近几年的说法魏军的兵力开始越来越少了?
有无史料支持“魏军在蜀吴前线的兵力并不占优势”?
楼下有吧友说,魏军在诸葛亮死后是连遭打击兵力人口损失巨大所以没多大实力!!大家怎么看?
2020年10月11日 09点10分 1
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abqwer22hjkg 楼主
现在不知道为什么,开始认为魏军的实力越来越弱了,蜀汉北伐是以弱敌强,越来越受到质疑……😅😅😅
因为有人认为雍凉地区兵力在灭蜀才6万人,因此司马懿时期会更少,所以连同关中军团加上,司马懿时期还不到6万!!!
而在讨论的时候,有网友提出曹魏年年争战,那么他的人口兵力怎么增长呢?
按照正常的,一般估计,魏国恢复人口的速度是蜀汉的四五倍,所以诸葛亮姜维知道蜀汉休养生息出一个人,对方就能休养生息出五六个人,所以他们才急于北伐,因为越晚越不行。
以下部分内容转载自网友陈述,不知道魏国为什么经历这么多打击,最后依然能调动多达18万的大军对付蜀汉?而且姜维北伐打出了最大的歼灭战洮西之战后魏军的增援很快就补了上来?
2020年10月11日 09点10分 2
几场战事的失利不是对有生力量的毁灭性打击,而且也没有持续性。或者说你把这些损失想的太过夸张了。
2020年10月11日 17点10分
@abqwer22hjkg 你都知道两国人口了,赋税,兵力的来源,不都是人口么。虽然具体的情况会和蜀汉有点差异,不过总体用人口去对比一下,没什么问题。
2020年10月12日 12点10分
@abqwer22hjkg 还有垦田之类的数据是完全不知道的,就不用多考虑这些没记载的东西了。
2020年10月12日 12点10分
@abqwer22hjkg 在籍户口才交赋税,隐户对于一个政权来说,没有什么意义。
2020年10月12日 12点10分
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abqwer22hjkg 楼主
主要这30年人口变化也不大,魏国兵力损失却很多,东兴之战,洮西之战,淮南三叛都损失了大量的兵力,关于魏国人口只有一个统计资料,就是那个440万的。但可以肯定的是这些年魏国几乎没有一年能休养生息,而且几次大败和叛乱还损失了大量青壮,以至于丧葬制都改了,守孝也废除了,来解决兵源不足的问题。
这些事都是东兴之战后发生的,而之后在蜀汉灭亡前,魏国又先后经历了洮西大败,淮南三叛,损失的兵力人口都非常多。诸葛亮234年死的,236年,238年,242年东吴发动了三次北伐,其中242年是三路全面进攻,打到了寿春,把当地的水利和粮仓都破坏了。238年,魏国三路平辽东,还动用了高句丽的兵马。244年还有曹爽伐蜀。
至于东吴的三路进攻破坏炸弹芍蓓的水坝都被拆了,淮南粮仓也没了,一方面储粮没了,而水利被破坏导致粮食产量减少,人口必然下降,更别提还不知道被抓走多少百姓。
平辽东,公孙渊集中全体青壮,也没多少兵,然后还把俘虏都杀了,剩下的一群老弱病残,是提供不了多少兵源的。
而且只要打仗,就要有大量的人口不耕作,粮食产量就上不去,人口就增加不了。诸葛亮北伐战果和破坏更小,但一样打乱了魏国的生产。只有像汉文帝那会儿,才能算是真正的休养生息。
最后诸葛诞叛乱时候,还有一年多的围城战。必然损失和饿死大量百姓。并且抓到的东吴俘虏,司马昭好像都放了。这样一来就得不到什么额外的补充了,而且淮南三叛本来就是在曹魏自己的地盘上,虽然“俘获10万”,可这原来不都是魏国自己的人吗?
2020年10月11日 09点10分 3
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abqwer22hjkg 楼主
最后还要另外一种人口损失,那就是魏灭了公孙后还开始大规模移民了, (景初三年)以辽东东沓县吏民渡海居齐郡界,以故纵城为新沓县以居徙民……(正始元年)以辽东汶、北丰县民流徙渡海,规齐郡之地……
魏国还有人口富裕干这个?
综合来看,曹魏北方的压力最小,莫非和曹操时期一样,全靠冀州?
魏国人口遭到这么多的打击,为什么还能集结起18万大军对付姜维和蜀汉呢?
还是说是淮南三叛之后到出兵灭蜀的一段时间,魏国快速休养恢复了过来?
【自定寿春已来,息役六年,治兵缮甲。】
2020年10月11日 09点10分 4
估计兵是有的,但你要说战斗力有多强也不至于,一般都是服了兵役回家种田,常备部队肯定也不多的,所以,一到打仗,那征兵也挺快的,但是能不多出兵,肯定就不多出了,毕竟人口有限,还要务农呢。
2020年10月11日 14点10分
今荆、扬、青、徐、幽、并、雍、凉缘边诸州皆有兵矣,其所恃内充府库外制四夷者,惟兖、豫、司、冀而已。
2020年10月11日 16点10分
嗯~~
2020年10月15日 12点10分
level 1
曹魏北面要防止游牧民族的侵扰,实际上一般情况下能够南下的兵力不到全国总兵力的一半。但数量肯定比蜀国多。
2020年10月11日 15点10分 6
嗯,好。
2020年10月11日 15点10分
那有没有史料来证明蜀汉北伐,作战的魏军有多少?
2020年10月11日 15点10分
占据漠南、河套的拓跋鲜卑和曹魏关系很好,问题主要是内迁的五部匈奴[滑稽]
2020年10月11日 15点10分
@zaifeixing139 害,关系再好也得防哈
2020年10月11日 16点10分
level 13
abqwer22hjkg 楼主
明日重发~出总结!!
2020年10月16日 17点10分 9
level 1
大概只有三国吧会认为曹魏西线兵力少于蜀汉
2021年01月18日 02点01分 13
那里还会认为邓艾段谷之战1万多人击败姜维5, 6万~
2021年01月18日 12点01分
@LXL1105BCB 是,但姜维不是说是“轻兵”哈,轻兵到不了五万吧………
2021年01月21日 12点01分
@LXL1105BCB 我记得姜维吧那讨论过这事,姜维吧吧主说轻兵就是很少的部队的意思,因为人少才叫胡济来,勒令我们去百度“轻兵”的意思~~
2021年01月22日 10点01分
@LXL1105BCB 哦,是王基说的姜维轻兵深入,粮草不济。姜维作为突袭部队,带的粮草有限,兵力也不足蜀汉北伐时的“至少五万”,。
2021年01月25日 12点01分
level 4
吕思勉先生在三国史话里面简直要把曹操吹上天。秦汉史也是基本捧曹的思路。至于像方诗铭的论三国人物,更是大半在写曹魏。孙刘不到三分之一。更有关羽丢地身死是刘备的阴谋。为了诛除大将,避免身后无人能治他,就算丢失老窝也没事的神奇脑洞。。
2021年04月06日 07点04分 15
嗯这方面田余庆似乎最多……
2021年04月06日 08点04分
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