发现本吧很多人用马谡黑诸葛亮军事不行
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level 8
_学而忘忧 楼主
其实这是条很难走的路。这需要以下的证明过程:
1 看人准不准不仅相比政治更是军事能力,而且在军事能力诸多要素中,相比带兵打仗、正谋奇策、宏观谋略、筹划所料这些,看人准不准是最重要的能力。
2 有人说刘备的军事能力外行,而外行都能看出来,诸葛却看不出,则证明诸葛不行。即这里需要证明:如果甲看人比乙准,那么必然得到甲的军事能力强于乙;然而还需要证明,并非“恰恰是因为军事外行,这里才能看得比较准”,因为这不是深入军事探讨的内部问题。
3 看马谡一人准不准,是否就决定了看人准不准;
4 守街亭的难度是不是恰巧是证明马谡不行的难度。因为如果很难,就算失败也不能说明不行;如果很简单,那么马谡纯粹自己玩大了,不能说明马谡自己本人不行。
5 陈寿说“违亮节度”,那么必须证明这不是随机的,而是此人一向倾向于“违亮节度”。
2019年11月10日 10点11分 1
level 9
你认为的黑应当有二种人。
第一种,凡是诸葛亮的必黑。
第二种,诸葛亮不是神,他也会犯错。比如用马谡,因为是他亲信,想让他立功,确立军事上的发言权,最后取得军权,在军队中培植自己人。之所以这么做,是因为诸葛亮误判,对敌难度不大,街亭这个地方能让初次上阵毫无指挥经验的马谡可以胜任。
2019年11月10日 14点11分 2
@水客水莫言 想培植自己人,这与军事能力外不外行有关系吗?误判与否,是另一个话题,可以单独讨论。
2019年11月10日 14点11分
@_学而忘忧 马谡士人出身,不是军旅出身。而诸葛亮代表的是士大夫阶层,刘备遗命中,军队不是他官辖范围,刘备身前诸葛亮也没经历军旅生涯,所以军队对他来说不是自己可完全掌控的,所以要培植自己人。
2019年11月10日 14点11分
我觉得马谡不差 只是用错了位置 当个参谋其实不错的
2019年11月10日 15点11分
@水客水莫言 这是另一件事
2019年11月11日 02点11分
level 12
诸葛亮就看错了一次 老被喷
2019年11月10日 15点11分 3
@涅槃龍龍oooooo 其实本吧不少吧友是有优点的,即擅长百度;但整体的逻辑性极差,特别喜欢预设和过度推理。
2019年11月11日 02点11分
level 12
诸葛亮看错了一次马谡就被喷,说得好像刘备不会看错人似的,守徐州的张飞,不办事的蒋琬。那时候如果不是诸葛亮劝,就没有后来的蒋琬了。
2019年11月10日 17点11分 4
嗯,本人主贴提问了第三点
2019年11月11日 02点11分
[笑眼]名人效应,。。。讲道理荀彧表现出的能力不在诸葛亮之下,也有两次看走了眼,结果没人吹也没人黑
2019年11月13日 04点11分
level 15
在蜀国,无非就是矮子里拔高个的,诸葛亮刘备在蜀国军事确实是顶级水平。[滑稽]
2019年11月10日 17点11分 5
@肖战的三舅老爷 演绎威严脑子有反骨,其实魏延的死和党派之争有关
2019年11月13日 22点11分
level 11
证明诸葛亮军事强才需要证明。
2019年11月11日 02点11分 8
@zengXaocnUn 那是另一个话题
2019年11月11日 02点11分
@肖战的三舅老爷 宋朝不喜欢白起把他移出十哲,说明什么?
2019年12月04日 01点12分
level 10
马谡这个事上除了用人不当,战术其实也是失败的。事实上这一万兵全给王平也挡不住张郃的五万骑兵,马谡这也是替诸葛亮背锅了
2019年11月11日 02点11分 9
@_学而忘忧 1万步兵在平地打5万骑兵?你亮派的都是超人[滑稽]
2019年11月11日 05点11分
@神也要吃肉 诸葛亮安排的是美国大兵
2019年11月13日 23点11分
@神也要吃肉 假设无意义。三国志只说马谡违亮节度,然后被断水源,大败。
2019年11月11日 02点11分
@神也要吃肉 马谡一万人?
2019年11月11日 06点11分
level 1
街亭四面环山,不上山,绕山打游击不知道能不能牵制张郃,如果真像你们说的兵力低于张郃的话这真的挺难的。也有可能马谡没有提前到达街亭布防
2019年11月11日 05点11分 10
步兵跑得过骑兵?步兵绕一座山骑兵能绕几圈了
2019年11月11日 06点11分
@神也要吃肉 事先准备好的话感觉是可以的,我只是这么觉得,山路可以疑兵,王平和马谡都各带部队了,熟悉下地形的话不知能否牵制张郃一段时间,因为张郃部队也是匆忙赶路过来的,主动出击是肯定打不过的
2019年11月11日 07点11分
level 1
诸葛亮军事才能不出色,太肯定不菜,这个应该是比较客观的评价。诸葛亮的军事才能中规中矩,但打仗这个事,天赋和性格也是因素,诸葛亮性格太保守谨慎了。
用马谡,确实有点用人唯亲了。给马谡的兵,应该3-5万。街亭本来是防守战,才地形和兵力上,马谡是比张郃有优势的,不然劣势的话,不会让马谡去“捞”这个功绩。
2019年11月11日 08点11分 11
只说谋略的话,算死董卓、言退郭贡、奉天子令诸侯、四胜四败、扼官渡出奇谋、昼息夜行平定荆襄。。。几乎鲜有败算的荀彧,应该在诸葛之上,其他人还真不好说。
2019年11月11日 16点11分
回复 国学带师 :诸葛亮进那个只有愚忠。你以为多***帝王时代要的是什么**忠。
2019年11月13日 23点11分
@肖战的三舅老爷 司马懿畏蜀如虎?我怎么感觉是司马懿只需要坚守不出,诸葛亮就无功而返呢?你把别人的战术说成是惧怕,你还是厉害。吹要吹得有逻辑。
2019年11月14日 01点11分
@肖战的三舅老爷 十倍兵力?50万?你厉害,你是在玩三国志吗?而且你是以为兵力损失了,点两下鼠标就造兵吗?
2019年11月14日 08点11分
level 7
刘备觉得庞统一般,诸葛亮一听庞统就知道是个人才,这又怎么说[你懂的]
2019年11月12日 01点11分 15
level 13
诸葛亮的军事能力还是很强的,三国可以进前十
2019年11月12日 03点11分 16
@肖战的三舅老爷 [滑稽]周瑜陆逊:你当我们死的么?
2019年11月13日 19点11分
@肖战的三舅老爷 李靖什么时候骂过陈寿……来,上史料
2019年11月14日 15点11分
@肖战的三舅老爷 叫你那个武兴王的朋友过来跟我讨论这个问题,他比你懂得多
2019年11月13日 23点11分
@贴吧用户_0AAQUNX706 解放军出版社出过一本书,上面提到谈到军事理论发展,曹操和诸葛亮是三国时期的代表人物,然后指出诸葛亮的著作是将苑和便宜十六策,可惜这两本书都是后人伪托诸葛亮所著。这就是现在史盲到处吹这个的理由。而本楼的这个亮吹,这些她都是不懂的。
2019年11月13日 23点11分
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