讨论下动画这个载体
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09年开始入坑看动画,在此之前看了很多年小说,当然也看过电影,打过游戏。看了几百部动画,冰山一角,不能说很有研究,但是也思考过动画作为一个载体的特殊性。
就我们常见的几种表现形式来说,动画相比于文字、电影、电视剧、游戏、戏剧等其他动态载体(此处自创词,主要对比区分绘画、雕塑等静态载体),有什么独特性?举个例子,什么样的故事,或者说演出表现是让你觉得只有动画可以做到的,别的动态载体无法做到,或者只有动画可以做出你心目中最好的表现效果,别的载体有所欠缺。我心里有一些例子,但又觉得不全面,想听听大家举例子说说。
另一方面,动画从一开始的手绘动画,到后面用3d,动作捕捉电影动画,感觉在一些领域,由于电脑技术的发展,纯粹从艺术表现形式上,动画和游戏、电影等其他载体的界限在混同,你中有我、我中有你,但由于制作形式和面相对象以及作为商业产品其商业销售逻辑的区别,这些载体大体上之间仍然是井水不犯河水,举例来说,电影由于荧幕一次完整时长讲完一个故事,动画多在电视上分集讲故事,因此双方必然会有所差异,但由于技术发展,实际上这种差异仅仅是商业逻辑上可能不划算,如果不考虑商业价值,纯粹让双方的制作团队都可以自由创作,以现在的技术发展,动画和电影的表现形式的界限已经不太分明,因此我想说有没有植根于动画这个载体基因里的与其他载体的差异,使得其在表达某种特定的故事或者说艺术叙事时根本性的区别于其他载体?可以是优点也可以是缺点,当然更想听听优点。
目前我自己想到的,就是文字具有一些先天优越性,因为文字相比于其他动态载体,其可以被脑补的属性方便让作者传达非常复杂的东西,也方便让读者自由代入,使得整个传达更合理,也更合读者心意;举个例子,作者写个“蓝色头盔”,这种蓝色是怎样的蓝色?读者可以自行脑补出符合自己想象的一种蓝色,但是一旦用动画,电影,绘画等把这种蓝色具体表现出来,除非有人色盲色弱,不然大家眼里都是一种蓝色,而且已经被固定死了,这种可以被更充分脑补的特点我觉得就是文字作为载体所独有的,其他载体难以做到的一种优点。那么,动画是否也有这样的特点呢?
2019年04月07日 16点04分 1
level 15
还漏了漫画这一种载体,大家自由讨论,想听听多角度的看法
2019年04月07日 16点04分 2
level 15
所以文字优越性体现在字多不看
2019年04月07日 16点04分 3
一本书可以从读一天到一年,但视频类时长摆在那儿,我觉得正常人不会慢放十倍重看十次。。。
2019年04月07日 16点04分
嗯,不直观是这样的,不过对于想象力丰富的人来说,小说表现可能比现有技术能拍出来的电影或者制作的动画精彩很多,举个例子,三体就很难被制作成动画或电影,这方面文字表达确实先天优越
2019年04月07日 16点04分
@擒粪的孩子 不是,是制作技术欠缺制作成本大,而且书籍一直是人类文化载体,制作成本低,信息传达精确,想象力其实娱乐作品都多多少少需要
2019年04月07日 16点04分
@混沌吃瓜群众 对于想像丰富的人,载体影响不大
2019年04月07日 16点04分
level 12
我认为动画能减少被空间和时间的束缚,而且能用夸张,抽象,色彩等绘画的手段,更好的表达人的情感世界
2019年04月07日 16点04分 5
emmm,具体举例交流下可以么?我感觉你说的这些电影和游戏也能做到,以及文字也可以让人脑补出来
2019年04月07日 16点04分
@擒粪的孩子 举最简单的例子,像表情,动画可以直接在人脸上画几道黑线,表示尴尬,或圈一颗汗珠,表示紧张,但电影就要很考验演员功力了,而且还不一定能表达得像动画一样明显,文字同理。在空间上,动画可以夸张背景,甚至忽视背景,电影就很难做到
2019年04月07日 16点04分
@擒粪的孩子 有想法的动画导演,能把背景玩出各种花样,比如魔法少女小圆经常用珂拉琪风格的背景,电影毕竟基于现实,空间时间上就要被现实拍摄束缚住,要玩这些花样难度就很大
2019年04月07日 16点04分
@游子迁 嗯,挺有道理的,不过我挺好奇的,就是比如说你说的动画在人脸上画黑线表示尴尬,其实现实中没人有过这种直观感受,毕竟没人脸上天然能长出黑线,那在最早使用这些符号表达这层意思的时候,制作组是怎么传到给观众又让观众自然而然的接受了呢?现在看来我们接受得很自然
2019年04月07日 16点04分
level 13
建议观看今敏的电影,一些镜头真人是很难弄出这种感觉和效果的,还建议看下浪客剑心追忆篇,他的画面以及氛围的美感也是真人难实现的,动画艺术的美学就在作画里,就跟欣赏绘画作品一样,因此我很不喜欢3d动画,但是动画的受众先天比不上真人,就很惋惜,我真人电影动画电影都喜欢
2019年04月07日 16点04分 6
还有汤浅政明的电影,动画的那种奇妙想象力和镜头动作的快速变化很奇幻
2019年04月07日 16点04分
@擒粪的孩子 今敏和汤浅政明的,他们随便一部电影,我觉得热爱动画的人应该看看他们的作品,他们是“玩”动画这个载体的人
2019年04月07日 16点04分
@不可视之未来º 话说你用春宵苦短举例,为啥不是先提到四叠半呢,我觉得那是最能代表他,也是艺术价值更高的作品
2019年04月12日 04点04分
@不可视之未来º 包括我期待已久的他的新作品多罗罗,再也没有出现这样的闪光点。也不得不感叹当年他的灵光之乍现,可能追忆篇的故事也带给了他很多灵感,大概原作有一些场景和分镜也是很厉害的吧。
2019年04月12日 04点04分
level 14
如果要讨论漫画的优越性可能需要新开一贴,所以在这里就不说了[阴险]
2019年04月07日 16点04分 7
嗯,这贴主要就是说动画
2019年04月07日 16点04分
level 10
寫的好多,讀到不知道你在表達什麼,個人看動畫是要對我自己節奏才看,漫畫可以快速看,可以一次追好幾本,小說要看文筆,難閱讀的懶得看,寫的太睿智也不看,我最不挑的是漫畫,對動畫 小說比較嚴苛
2019年04月07日 16点04分 8
可能我表达意思不清晰吧,大致就是说什么样的故事、体裁,表现,只有通过动画才能表达出来?别的载体都会差点意思或者不适合表达
2019年04月07日 16点04分
level 14
作为一个作厨,战斗作画是一个特殊的形式,是动画吸引我的原因,高速的战斗优秀的分镜切换加上过度帧的夸张形变作画带来的整体流畅的打击感是3d或者说真人永远无法表现出来的,这其中个人认为又以龟田祥伦和中村丰这种类型最为“二次元”钢炼fa大佐火烧人造人一段锋利到极致的分镜极度夸张的肢体动作加上超一线的面部特写,一直是这么多年我最喜欢的作画且个人认为是3d跟真人不管技术发展到什么地步都无法复制,是限定于动画的魅力
2019年04月07日 16点04分 9
或者说演出效果吧,原画师中,非真实系的原画师金字塔顶端的那几个人他们笔下战斗散发出的魅力,是限定于动画这一形式的,是无法被简单复制的
2019年04月07日 16点04分
这层感觉说到一点意思了,感觉我也同意
2019年04月07日 16点04分
@贴吧用户_0UGSM9E 比如kill la kill[阴险]看到标题我就想到这个
2019年04月07日 16点04分
level 13
夸张,想像力。
2019年04月07日 16点04分 11
电影也能做到啊,能举例具体说说么?
2019年04月07日 16点04分
@擒粪的孩子 很少吧。做到的就是鬼才。电影相比动画还是需要讲一个成熟的故事的。
2019年04月07日 16点04分
@良辰不是本地人 也可能是因为电影需要票房,如果搞一些意识流之类的把票房搞扑街了,后面就不会有这种作品被投资人投资了,说到底还是商业逻辑限制了表现,感觉不太触及载体本事基因上的根本性质,是后天发展差异造成的
2019年04月07日 16点04分
level 14
个人看动画不是很久,16年才开始看,感触最深的是动画可以很好的表现一些抽象的东西,毕竟所有画面都是人从零创作的,制作组对于画面有绝对控制,像新房昭之、汤浅政明、几原邦彦这些就是很有代表性的,这几个人的东西离了动画载体基本就废了。另外换个角度想,动画可以看作是静态美术的衍生,美术所具有的特性动画差不多都有。就像摄影不会取代美术一样,电影电视剧不可能取代动画,因为动画本身就是一种特性
2019年04月07日 16点04分 12
我感觉你说的有点像是把看文字时候人脑补的东西具象化以后呈现出来,当然这种具象的最终呈现物跟制作者的个人风格有极大关系
2019年04月07日 16点04分
@擒粪的孩子 有这个意思,个人喜欢动画也是因为动画是人从零创作的,而电影电视剧多少依托了已有的东西(演员长相、拍摄环境)
2019年04月07日 16点04分
@鹰原白羽🌊 动画也有受影响的,比如漫改,可能漫画形象已经深入人心,或者轻改,插画形象深入人心[滑稽]
2019年04月07日 16点04分
@擒粪的孩子 滚根结底漫画插画也是人画的啊,另外原作粉碎机业界也还是不少啊[滑稽]
2019年04月07日 16点04分
level 12
就是这种夸张到扭曲变形不符合常识的动作与大量的意识流表现。动画我觉得是最容易表现意识流与具体象征的载体。
2019年04月07日 17点04分 14
level 11
没研究过载体这个大题目,但是我觉得动画和电影的区别这就跟绘画和照相一样。
照相的出现不代表绘画会消失,因为相片就算再真实也终究只能基于现实,绘画却能表现出现实中不会存在的东西。
动画/电影和绘画/摄影的区别就是,绘画/摄影是静态的,画面停留在某一个时刻,而那就是作者想表达的全部东西,在那之外的世界和含义留给观者发掘。动画/电影是动态的,叙事性的,它们可以包含更多的内容,却不给观众过多的时间分析每一刻的情况。
动画可以夸张,简化,风格化。3D动画弥补了动画没有真实感的缺点。电影电视剧可以剪辑或者通过拍摄手法来产生各种效果。电影CG弥补了只能拍摄真实场景的缺点。
我觉得爱,死亡,机器人是非常好的尝试,发掘动画的上限,但其实我个人不是特别喜欢把动画做得以假乱真的风格。(就像画画一样,如果画得和真得一样,那拍照不就行了吗?不过某种程度上技术力也是价值)
文字我就不太懂了,很少看小说。但非要说的话文字肯定是最抽象的,因为连画面都不给,全靠想象。但是文字有个好处就是可以完全单人完成,而且任何人都可以写点什么,没有门槛也不需要团队合作
2019年04月07日 17点04分 15
文字可以一千个人有一千个哈姆雷特,我写个“潇洒风流”、“温柔体贴”,一千个人可以有一千种自己的理解,做成别的形式表现出来以后被固化,就没法被多样化理解,受众的接受程度也会相对下降,因为跟其他载体制作者对文字理解不同的人无法接受电影或动画制作者做出来的表现文字内容的画面
2019年04月07日 22点04分
level 14
文字是想象力和世界观上限最高的载体,真人是限制最大,但最真实的载体,动画和漫画处于中间。
一部电影可以有大段的文字交代(星球大战),也可以穿插动画(粉红豹,守望者)
要什么用什么,坚持用一种也是本事
2019年04月07日 17点04分 16
level 14
动画最大的优势就是主题对象几乎没有限制,可以以任何东西为主角,画面分镜也是想得到就做得到,还有上面楼提到的可以随意的夸张或简化,都是真人做不到的(或者话费巨资做特效,但是好想得不偿失)。另外3d的出现也弥补了动画的不足,极致的3d可以做到以假乱真,反过来一样,极致的真人加特效也能做到动画能做到的事。简单的说就是动画的自由度更高一些,但是有很多人也不太接受,觉得低龄吧[摊手]
2019年04月07日 18点04分 17
反过来说儿童时期想象力最丰富也最愿意去信马由缰地想,所以比较喜欢看动画,成年人自己容易就把自己想象力限制住了
2019年04月07日 22点04分
level 10
盾勇这种网文看到简介和前几章之后立马弃 不会留下什么印象 而动画就好很多 就这种网文女性角色描写的再多也不如动画几秒画面 鸟变人那一段网文直接就丢掉了 只会感到莫名其妙 但动画鸟的人形可爱
2019年04月07日 18点04分 18
虽然有点乱,但大致知道你要说什么,不过我觉得对于想象力丰富的人来说,有时候看着文字自己“意淫”甚至精彩过看动画,前提是文字本身写得好加上读者想象力丰富[滑稽]
2019年04月07日 22点04分
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