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这张图上没有王离军,所以我看不懂,刘邦西进时,王离在那一块地方。他应该是在章邯围巨鹿时从北方长城或关中出来支援章邯的。为啥又会于刘邦相遇被击败两次。
2019年02月10日 13点02分
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章邯比王离先到的巨鹿,秦二世二年后九月,“秦军围巨鹿”。 [9] 三年十月,章邯军“破邯郸”;刘邦军“攻破东郡尉及王离军于成武南”。
2019年02月10日 15点02分
王离先是在成武(今山东成武)被刘邦打败,后来他才听章邯之“令”去围巨鹿
2019年02月10日 15点02分
level 1
地图上显示的在城阳杠里击败王离,城阳我找到了。但王离是咋跑的那里去的。难到破项梁他也参加了?
2019年02月10日 13点02分
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《史记·曹相国世家》记载,曹参跟随沛公攻打东郡郡尉的军队,在成武南面打败了敌军。在成阳南面进击王离的军队,在杠里又跟王离军队交锋,把它打得大败
2019年02月10日 14点02分
《史记·傅靳蒯成列传》记载,傅宽随沛公进攻安阳、杠里。《史记·秦楚之际月表》记载,秦二世三年十月,攻破东郡尉及王离军于成武南。十二月,(救赵)至栗,得皇欣、武蒲军。与秦军战,破之。
2019年02月10日 14点02分
《秦楚之际月表》秦二世二年九月拜宋义为上将军。怀王封项羽于鲁,为次将,属宋义,北救赵。 秦军围歇钜鹿,陈余出收兵。 怀王封沛公为武安侯,将砀郡兵西,约先至咸阳王之。三年十月 章邯破邯郸,徙其民于河内。 攻破东郡尉及王离军于成武南。
2019年02月10日 14点02分
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因为章邯被楚军击败,被打的不敢出城,向中央求援,然后王离就去支援章邯,章邯王离合军后,乘项羽,刘邦不在,击杀了项梁,然后章邯渡河去打邯郸,留下王离防守黄河南岸。王离被刘邦击败后,章邯命令王离去围巨鹿
2019年02月10日 19点02分
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有道理,如果王离是在章邯进攻项梁时就已经支援到的,就能解释他为啥会出现在城阳附近。
2019年02月10日 19点02分
level 10
分歧点就在王离兵力上究竟多少。防守黄河南岸的王离是主力还是二队,据我估计王离总兵力应该不到10万。至于是不是全主力就不得而知。按理不会太多,因为刘邦兵力不多。
2019年02月10日 19点02分
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打的应该就是王离的主力,但兵员,肯定低于十万,没有三十万那么夸张。
2019年02月10日 19点02分
@qsy085 章邯在进攻巨鹿之前,定陶之战杀死项梁,然后在北上攻打赵国,先打掉邯郸,在包围巨鹿。他出现在邯郸以南是正确的。
2019年02月11日 03点02分
@qsy085 因为地图之上没有标注王离所以我才开帖问王离的行军路线。因为我不知道他啥时候到的成阳。
2019年02月11日 03点02分
@qsy085 时间线不对,秦兵九月围巨鹿,章邯派王离涉间围巨鹿的时间在十月之后。你把这两个搞混了。而且是王离九月围了巨鹿,那么后来章邯破邯郸赵国张耳那群人是怎么跑到巨鹿城死守的?
2019年02月11日 04点02分
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结合楼主上传的“项羽、刘邦灭秦之战”图,根据学者蔡九段等人的分析,看看刘邦军此阶段的作为:
刘邦西进的出发地为砀。
当时秦军对彭城构成严重威胁。
如果只考虑援赵及西征,其自身安全就没有保障。
从刘邦受命后的战斗历程来看,保卫楚国安全的重任有相当一部分是由刘邦部承担的。
刘邦部出征,首战安阳,应视之为替援赵大军取得前进阵地。
秦二世三年十月,刘邦军攻破东郡尉驻守的成武。
成武的位置又在安阳以东,此举应视为保证楚都及援赵路线侧翼之安全。
随后,刘邦军越安阳而南下击秦军于亳南。
此举除护翼援赵之外,还威慑楚国左近之敌。
刘邦军在亳只是虚幌一枪,便掉头北上,在城阳、杠里一带攻击秦军王离部。
此事为《史记》多处记载。
王离的主力虽然在钜鹿,但仍有部队在离钜鹿不远的城阳、杠里一带活动。
王离军遭此打击后,可能就把部队完全转移到钜鹿一带了。
北向攻击王离军显然不属于西征内容。
估计刘邦部此举意在为援赵大军作试探性进军,以向北压迫秦军,为日后在赵地决战奠定基础。
此战当在二世三年十月及十一月之交。
此时,援赵楚军还在安阳逗留。
那么,刘邦部的成阳、杠里之战为援赵楚军扫清进军障碍之功当不容置疑。
刘邦部的下一个作战目标是昌邑、栗,其方向是从成阳下东南转正南,时间是二世三年十二月。
由项羽率领的援赵军也就在此月破秦军于钜鹿之下。
刘邦部的南下正好填补了项羽部北上的真空,其协同作战的意味十分明显,而刘邦部有拱卫彭城的职责也不言而喻。
栗与砀相毗邻,刘邦部作战几度,又回到原来的起点,这是楚国捉襟见肘的处境决定了的。
为了完成援赵与西征两大使命,楚军精锐倾巢而出,彭城的安全大为可虞。
在缺少万全之策的情况下,怀王有意识地让刘邦部在西进前作一番来来回回的运动战,但对于行将西征又人众有限的刘邦部来说,这些任务就显得过于沉重了。
尽管如此,刘邦还得继续完成其西进以外的任务。
二世三年二月,项羽在河北破章邯军,刘邦部自栗西向出击高阳、陈留,再北上击开封、白马之敌,这一连串的行动即是对河北楚军后方的策应,也是对河北楚军主力与楚都彭城之间地带的廓清。
行至白马后,刘邦西进前的全部使命便宣告终结。
从此才形始真正意义的西征。
2019年02月11日 04点02分
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我觉得刘邦的举动是在隐蔽西征的目的,因为开始进军的时候被发现意图,章邯立刻就会调来大军对付他。
2019年02月11日 05点02分
@qsy085 但章邯打败项梁军,项梁战死之后,章邯认为楚已经不是对手了,不值得继续打击,率军专心攻打赵国。
2019年02月12日 09点02分
level 15
这段历史司马迁在《史记》不同的地方有记载,但有一定的出入,需要对照参考。
2019年02月12日 10点02分
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level 15
司马迁《史记.秦楚之际月表》:
秦二世二年后九月 秦军围歇钜鹿,陈余出收兵。楚怀王拜宋义为上将军。封项羽于鲁,为次将,属宋义,北救赵。怀王封沛公为武安侯,将砀郡兵西,约先至咸阳王之。
秦二世三年十月 章邯破邯郸,徙其民于河内。沛公“攻破东郡尉及王离军于成武南。”
十一月 羽矫杀宋义,将其兵渡河救钜鹿。怀王“拜籍上将军。”
十二月 项羽“大破秦军钜鹿下,诸侯将皆属项羽。”沛公“(救赵)至栗,得皇欣、武蒲军。与秦军战,破之。”
二月 项羽“攻破章邯,章邯军却。”沛公“得彭越军昌邑,袭陈留。用郦食其策,军得积粟。”
三月 沛公“攻开封破秦将杨熊,熊走荥阳,秦斩熊以徇。”
四月 楚急攻章邯,章邯恐,使长史欣归秦请兵,赵高让之。沛公“攻颍阳,略韩地,北绝河津。”
五月 赵高欲诛欣,欣恐,亡走,告章邯谋叛秦。
六月 章邯与楚约降,未定,项羽许而击之。沛公“攻南阳守齮,破之阳城郭东。”
七月 项羽与章邯期殷虚,章邯等已降,与盟,以邯为雍王。沛公“降下南阳,封其守齮。”
八月 赵高杀二世。项羽“以秦降都尉翳、长史欣为上将,将秦降军。”沛公“攻武关,破之。”
2019年02月12日 10点02分
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level 15
《高祖本纪》记载,沛公“乃道砀至成阳,与杠里秦军夹壁,破秦二军。楚军出兵击王离,大破之。”
《曹相国世家》记载,曹参“其后从攻东郡尉军,破之成武南。击王离军成阳南,复攻之杠里,大破之。”
《绛侯周勃世家》记载,周勃“攻东郡尉于成武,破之。击王离军,破之。”
《樊郦滕灌列传》记载,樊哙“从攻东郡守尉于成武,却敌,斩首十四级,捕虏十一人,赐爵五大夫。从击秦军,出亳南。河间守军于杠里,破之。”
灌婴“初以中涓从击破东郡于成武及秦军于杠里,疾斗,赐爵七大夫。从攻秦军亳南、开封、曲遇,战疾力,赐爵执帛,号宣陵君。”
《傅靳蒯成列传》记载,傅宽“从攻安阳、杠里、击赵贲军于开封,及击扬熊曲遇、阳武,斩首十二级,赐爵卿。”
2019年02月12日 10点02分
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level 1
估计就是王离的一支偏师,人数都不能过万那种,而且绝对不会是王离的主力。否则史记不会提到它都用一两句话带过
2020年12月30日 14点12分
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史记记载有一支秦军支援章邯,然后章邯优势兵力趁夜偷袭项梁得手。结合后面刘邦北上遇到王离,支援章邯的肯定就是王离了。考虑到当时秦军准备撤出楚地去进攻赵国王离可能身边的人数确实不多,但王离做为率领北方长城军团的将领身边的士兵肯定不止一万(因为史记里记载的就是遇到王离这个主将了)。
2020年12月30日 15点12分
@依梦持刀砍砍花 史记那篇里写的是遇到王离主将了?我去看看?
2020年12月30日 15点12分
@依梦持刀砍砍花 史记里记的那支支援章邯的军队应该是关中的中央军,秦二世把关中秦军都给章邯了,关中空虚,所以刘邦才能那么容易攻入咸阳
2020年12月30日 15点12分
@♤吕政♤ 而遣沛公西略地,收陈王、项梁散卒。乃道砀至成阳,与杠里秦军夹壁,破(魏)[秦]二军。楚军出兵击王离,大破之。
2020年12月30日 15点12分