讨论一下,林乡之战的真实性
战国吧
全部回复
仅看楼主
level 13
再论秦 楼主
讨论一下,林乡之战的真实性
2018年12月07日 05点12分 1
level 13
再论秦 楼主
我认为是真实存在的。
2018年12月07日 05点12分 2
前383,前381年,两次林乡之战,秦国战败,白起兵困于林中。
2018年12月07日 05点12分
level 7
白起应该不在
2018年12月07日 05点12分 3
level 13
再论秦 楼主
史书中没有非常明确记载。不过秦史讳言失败,更何况是白起的失败,六国史书又被烧掉,没有明确记载是可以理解的。
2018年12月07日 05点12分 4
吧务
level 15
第一次林之战存在,第二次林之战不存在
2018年12月07日 05点12分 5
吧务
level 14
林下之围吗
2018年12月07日 08点12分 6
level 8
林下之围是有的,但是否是武安君,可能性很小。。。
2018年12月07日 09点12分 7
level 10
白起、魏冉、司马错、蒙骜、斯离。
谁的可能性最大?前四位在魏冉退休后还出现,最后一位神秘消失。
或者是都有份参加?
2018年12月07日 10点12分 8
我认为应该是秦国参加五国伐齐的将领。
2018年12月07日 14点12分
level 13
再论秦 楼主
我来说一下我的理由,杨宽认为有两次林乡之战,而且他把这段时间(前284-279年)的历史事件脉络梳理的很清楚,如果林乡之战不存在,或者只有一次,历史事件会连不上。还有,史记魏世家中有一篇信陵君给魏王的上书,经过我的分析,这一篇上书的可靠性很高,可以在它的基础上进行推论。信陵君说,'从林乡军以至于今,秦七攻魏,五入囿中,边城尽拔,文台堕,垂都焚,林木伐,麋鹿尽,而国继以围。"意思是,从林乡之战开始,秦国七次进攻魏国,五次打到都城大梁城下。其中两次没有进攻大梁的战役很清楚,是前268年和前266年,占领河内的怀和刑丘。攻打大梁的战役,史记中明确记载有三次,前283年,也就是第一次林乡之战,前275年的一次,还有前273年华阳之战后,即使把第二次林乡之战,有就是杨宽说的前281年的这一次也算上,都还差一次。我认为最可能的是前274年这一次,白起的副将胡伤攻占魏国四个城池,有可能同一时间主将白起在佯攻大梁给胡伤打掩护。所以,第二次林乡之战应该也存在。
2018年12月07日 13点12分 10
楼主所谓的第二次林乡之战确实发生过,据《苏秦列传》“秦劫魏,魏不为割”就是公元前281年赵击败秦后秦求和,之后不久秦攻魏,即《西周策 苏厉谓周君》和楼下提到的《魏策四》内容,但很明显,攻魏无果,但不能证明此役秦军败绩。
2018年12月08日 03点12分
level 13
再论秦 楼主
攻打魏国都城大梁这样的重要战役,秦国应该是全力以赴,派出主将和最好的将领,所以我认为两次林乡之战都是白起指挥的。
2018年12月07日 13点12分 11
level 9
@不战屈人999 有何见解
2018年12月07日 13点12分 12
吧务
level 11
存在应该是存在,秦国自己的《编年记》也有记载秦军攻林。至于将领是不是白起,就不确定了。
2018年12月07日 13点12分 13
那么,你认为有几次?
2018年12月07日 14点12分
@再论秦 一次,编年记记载的那次
2018年12月07日 14点12分
level 10
存在是肯定的,不然也就不会有渑池之会了。之所以秦昭王装得那么低声下气,估计和这次失败有关。
2018年12月07日 14点12分 14
不明白。
2018年12月07日 15点12分
@再论秦 渑池的时候秦昭王可能因为这次失败而认为赵国实力雄厚,从而不敢对赵国撕破脸皮,在蔺相如将其斥责之后主动击缶以化解僵局。你觉得二者之间难道不存在关系吗?
2018年12月08日 02点12分
离渑池之会最近的赵国打败秦国是阳马之战。公元前281年(也就是楼主所谓的第二次林之战)秦攻魏无果,据同年魏国和秦结盟。
2018年12月08日 03点12分
level 13
再论秦 楼主
为什么我认为有第二次林乡之战,一是对信陵君所说秦攻大梁次数的分析,二是战国策的记载中有秦将白起攻占赵国蔺,离石之后攻大梁的记载,白起为什么之前,前282-281年不断攻赵,是因为在第一次林乡之战时期燕赵援助过魏,秦打不着燕国,它只能首先削弱赵国可以用来援魏的力量,再去攻魏。
2018年12月07日 14点12分 15
然而林之战后秦质子于魏,秦魏为盟国直至前281年秦败于赵于阳马。这段时间不存在秦欲攻魏。
2018年12月08日 03点12分
level 13
再论秦 楼主
秦国之前攻赵,就是为了给攻魏做准备。第二次林乡之战这样看来是存在的,杨宽的观点我认为有道理。
2018年12月07日 14点12分 16
但是没有史料证明第二次攻大梁为林乡之战,杨宽搞错了。
2018年12月08日 03点12分
1 2 3 4 5 尾页