【技术贴】伤害面板与伤害结果关系的讨论
梦幻西游吧
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吧务
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lx10525 楼主
引言:
梦幻西游已经15岁了,但是据我所知没有人明确地测过物理攻击时“攻击方伤害”、“被攻方防御”以及“伤害结果”这三者之间的关系。因此引发了诸多争论。例如舍身击、碎甲刃、生死决谁好;撞击、狂怒、阴伤、迅敏的选择;连比偷夜强力合纵这些兽决的比较……还有高端一些的,物理系要多少伤害、辅助要多少防御等等……归根到底,没有一个明确的伤害结果计算的公式,大家只能凭感觉去说“面板比结果好”。如今,我测出了这个公式。因此可以实现这一系列问题的解决。
声明:
1、本人不反对转载,但请转载时加上原作者的名字。本人是上海2区东方明珠的109WZ,昵称:血翼de轮回
2、欢迎讨论和质疑,但不欢迎抬杠以及喷人。在必要时我会删除我认为无意义的回复。对于被我删除回复的人,我的建议是直接离开此贴,不用做别的挣扎。
3、在发贴时,其实我只完成了这个公式的整理。至于后面相关内丹、兽决、面板的比较讨论,一边写一边看吧。
4、因为测试的偶然性,定量的结果不可避免地会存在误差。因此我提出的这些结论仅供参考。
2018年01月31日 11点01分 1
吧务
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lx10525 楼主
首先介绍“破防”这个概念。这个东西是真实存在的:
不考虑其他因素,当防御方的“防御”超过进攻方的“攻击力”的90%时,攻击将不破防。反之。若防御力低于攻击力的90%,攻击将处于“破防”状态。
“不破防”状态:此时加减双方的攻击力和防御力对于伤害结果的影响非常小,伤害结果基本上是个定值。
此时减少防御或者增加攻击力,都基本上只影响伤害结果的个位数。(这里因为实在是影响太小了,我虽然测出了定量的结论,但误差太大所以不发出来了)
不破防其实是对物理系的增强,这意味着你伤害很低很低也不会只打出1的结果(不考虑其他因素)。在PK中,往往一个破甲、一个野兽,就能实现不破防和破防的转变。处于破防状态时,每多1点攻击力,对伤害结果都可以有明显的影响。
大家平时看到的一个DT的怪扫过来,三刀分别为1-1-30,这就是因为前两刀没破防(因为修炼等因素所以结果被削弱为1),第三刀
破防了
2018年01月31日 11点01分 12
因为这个原因,我收妖多废了无数时间
2018年01月31日 11点01分
我只想说不破防的概念不是这个………一般对方防御低于你伤害70%就会破防。破防会导致伤害异常的高,比如打出三千四千的伤害。
2018年01月31日 11点01分
[滑稽]或者理解不同,我觉得这个设定为破防没有意义,策划设定的破防概念应该也是我这个,因为鼓舞特性从“如果主人攻击不破防”变成“如果对方防御高于主人攻击70%”
2018年01月31日 11点01分
回复 我就一吐槽😂 :我不知道为啥策划设定这样一个概念,我后面的那个分段函数解释了为啥我把90%作为破防的临界点。这个临界点不是我YY出来的,是分段函数算出来的
2018年01月31日 11点01分
吧务
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lx10525 楼主
在物理攻击时,决定伤害结果的最主要因素:进攻方攻击力,被攻方防御力。
在这里要说明一下,召唤兽面板上的“攻击力”和人物面板上的“伤害”是同一个东西。所以我这里统称为攻击力。
当防御力低于攻击力的90%,也就是“破防”状态时,伤害结果=(攻击力-防御力)*4/3
是的,就那么简单[真棒]只要处于破防状态,每多1点攻击力,或每少1点防御力,对于伤害结果的数值影响都是一样的。
所以以攻防差为横坐标、伤害结果为纵坐标的话,其实这就是个分段函数。以“破防临界点”为分界点,前一段是斜率非常小(不破防状态,面板影响小)的直线,后一段是斜率为4/3的直线(破防状态),如图:
2018年01月31日 11点01分 21
回复 林柏君♂ :修炼的影响是先算一个修炼差,再进行修炼的结算。17修打17抗和0修打0抗是一样的
2018年01月31日 12点01分
4/3是你计算平均值计算出来的吗?那也就是说伤害波动是在4/3倍上下波动,是一条简谐运动的曲线?振幅不知道,但是那个振动的那个什么(妈的,术语忘了叫什么了)
2018年01月31日 11点01分
回复 林柏君♂ :多次实验拟合,然后根据结果合理推测的。伤害的波动我没有去研究,我只看期望值。在这里假设上下波动是等期望的
2018年01月31日 11点01分
伤害和攻击力是俩东西, 伤害*1.3是攻击力 你试试1000伤害的人和1000攻击的宝宝 差远了
2018年01月31日 12点01分
吧务
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lx10525 楼主
y=4x/3,这个公式和双方的初始攻防没有关系。意味着:
3000攻打2000防,和2000攻打1000防,打出来的结果是一样的。
在我的实际测试中,我得到的数据截图为:
横坐标是双方的攻防差。
可以很明显看到,前一段没破防,随着攻防差的提升结果提升非常小。后一段破防了,随着面板提升,结果显著提升。
当双方攻击力、防御力比较高时,其实影响的是破防的临界。也就是这个分段函数在哪里进行分段。在破防之后,一视同仁,只看攻防差。
2018年01月31日 11点01分 23
@你家狗真的丑 [怒]你知道我读书多认真吗?
2018年02月01日 09点02分
读书没见你这么认真[怒]
2018年02月01日 09点02分
回复 lx10525 :我只是来顶帖的[怒]你就不能说你读书的时候天天翻墙逃课在外面打游戏嘛
2018年02月01日 09点02分
@你家狗真的丑 [滑稽]说不出口啊,我成绩非常好
2018年02月01日 09点02分
吧务
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lx10525 楼主
此外,进入战斗时攻击力/防御力似乎会有个像“乱敏”、“乱灵”一样的波动?[汗]这货坑死我了。目前我没有定量测出这个波动。但是这个波动我认为是存在的。要给个确定性的话,我给80%
这个波动,在不破防时关系不大,毕竟不破防的时候面板基本不影响结果。破防时候影响就大了很多,甚至可以高达10%
别看我上面只列了那么几个点,其实我测的数据远比这多得多[汗]就因为这个波动。我把它称之为:乱攻
也因为这个现象的存在,定量测出不破防时的伤害公式非常困难。只能大体上看看。总的来说,大家平时刷任务或者打PK,大多数情况都是处于破防状态的。因此我们的讨论都以破防状态为基准。
2018年01月31日 11点01分 26
@Caros丶焱 瞎扯,暗暴狂暴都是一回合的事。我这是50回合平均输出偏高,没有某回合特别高过。我还看不出暗暴狂暴?
2019年12月11日 09点12分
同样装备与加点,大唐的平砍伤害最高吧?凌波城第二?
2018年01月31日 16点01分
回复 卡梅隆😢安东尼 :大唐乾元丹200点伤害加成算了嘛?
2018年02月02日 13点02分
回复 卡梅隆😢安东尼 :这位瓜哥也玩这个?
2018年02月02日 21点02分
吧务
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lx10525 楼主
至此,加面板和加结果终于可以统一起来了。对于召唤兽来说,
加3
点面板相当于加4点结果。一系列的内丹终于可以进行实质意义上的比较。
(题外话:PT这个门派特色真是厉害[真棒]不被五行克制,但是她可以五行克制你……)
2018年01月31日 12点01分 27
5行这个问题,武器衣服召唤兽这个五行都好理解,其他装备为啥有的有五行,有的没五行,这个意义在哪,还有吸附石的五行意义又在哪[不高兴]
2018年02月03日 05点02分
@那一天的传说93 你仔细观察下,其他装备是没五行的。武器衣服代表攻守五行。召唤兽的攻守五行一致,就是他本身的五行。至于吸附石的五行我就不知道了,我不玩吸附这个概率
2018年02月03日 05点02分
@lx10525 你现在的认知跟我以前的认知是一样的,你可以看下你人造的装备有没有五行,所以我才说武器和衣服的五行很好理解,宝宝的五行也很好理解,唯独对其他人造装备的5行不理解,因为系统产除武器和衣服其他装备是没有五行的
2018年02月03日 06点02分
@那一天的传说93 这个我确实没注意,查了一下还真是。目前我也不知道其他4个部位五行有啥意义
2018年02月03日 06点02分
吧务
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lx10525 楼主
召唤兽内丹讨论修正修正版:
首先依旧感谢各位讨论的吧友[真棒]这一次是LZ自己在测试中发现了一些之前忽略的东西,因此继续重写低内丹部分[真棒]
首先介绍一下攻宝宝,完整版的各低内丹效果(均为满层满统御情况):
1、迅敏:增加36面板攻击力与15速度
2、矫健:增加141气血与15速度
3、狂怒:增加暴击时240伤害结果(不受修炼影响)
4、阴伤:增加连击时第二下攻击的150伤害结果(不受修炼影响,但参与暴击计算)
5、连环:增加6%连击概率
6、撞击:我就卖个萌……
讨论的等级是119,并且满宝宝攻修的情况。别的等级大家可以自行比对
对于最热门的内丹:迅敏。
迅敏这个内丹,满层满统御下可以提升27伤害与15速度。
情况1:如果你是刷任务,认为15点速度可以忽略,那么这个内丹相当于提供了27伤害。(伤害换算为攻击力,提升了36攻击力)
也就是说,它相当于提供了48的伤害结果。
不过不要忘了,这是受各种技能、修炼的加成的。
17级修炼的加成简单地认为是1.34(算复利的话约为1.4)
这里用1.34一方面是我没测过具体修炼是加法还是乘法,另一方面这样肯定不会高估这个内丹的效果。如果在此情况下迅敏都表现突出,那它一定表现突出。
技能的加成,国标全蓝的情况下为1.0875*1.05*1.15=1.313,这里假设召唤兽原本有5%的暴击率,所以必杀这一项是1.15
国标全红的情况下为1.705
最后,因为刷任务开的天阵,所以有1.05的加成。
最终,全蓝情况下迅敏相当于加了48*1.34*1.313*1.05= 88.69 伤害结果
全红情况下迅敏相当于36*1.34*1.637*1.05=115.15 伤害结果
如果你的宝宝还打了满层的连环,那么全蓝迅敏可升至92.36结果,全红迅敏可升至119.61结果
接下来是阴伤,阴伤是这次重写的版本(因为我发现它结算在暴击之前):
没有连环的情况下,蓝书阴伤加77.625,红书阴伤加103.125
有连环时,蓝书阴伤加87.975,红书阴伤加114.375
没有连环时,蓝书狂怒加52.2,红书狂怒加93
有连环时,蓝书狂怒加54.36,红书狂怒加96.6
所以大家可以看到阴伤其实是一个非常厉害的内丹[真棒]
总结一下就是这张表格:
那么对于连环和迅敏,我们如何选择呢?假设极端情况,我们两者之中只能取一个。那么这里比较没有连环的迅敏跟连环的效果。
没连环的迅敏,全蓝是88.69结果,全红是115.15结果
对于低连,连环提升4.138%;对于高连,连环提升3.87%
所以全蓝情况下输出在2143以上时连环逆袭迅敏。全红情况下输出在2975以上时连环逆袭迅敏。
注意这里的输出是一回合的总输出而非单次输出。我们平时看到一个宝宝打过去两千、三千,那是单次输出。事实上119的任务宠,只要面板有2000以上攻击力,达到这个输出水平都没有问题。
总结:对于攻宝宝低内丹的选取:(无论红书蓝书)
连环>迅敏>阴伤>狂怒>>撞击
矫健是个比较特殊的内丹满层矫健满统御加141血和15速,迅敏是36攻击力和15速。
因为气血和攻击力的换算涉及到宝宝的成长、体资等多方面因素,因此我这里只能给个大概。当宝宝体资为4500、成长为1.25时,6气血=1攻击力。以此换算矫健相当于加了23.5攻击力(相当于迅敏的65.3%)
如果体资更高或者成长更高,结果还会受到相应的影响。
总体来说把60%-70%代入之前的计算,可以发现其实矫健都略弱于其他内丹。因此不推荐大家给血攻上矫健这是个给血耐宝宝设计的内丹。对于血攻来说,它唯一的优势在于无弱点。
注意上面都只讨论了任务情况,所以忽略了15速度。如果你认为15速度有用,那它可以逆袭。
总而言之,对于任务BB:连环>迅敏>阴伤>狂怒>矫健>>撞击
2018年02月01日 09点02分 66
@永恒RONI 得算过特殊触发的概率
2018年02月16日 11点02分
任务不可能忽略速度的,比怪快和比怪慢差别很大[滑稽]虽然攻宠不像须弥那样注重速度
2018年02月02日 18点02分
@zhao1617 实际上攻宠都忽略的,没人会特意去加敏
2018年02月03日 01点02分
回复 lx10525 :高连碎甲啊~还是有的
2018年02月03日 17点02分
吧务
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lx10525 楼主
[滑稽]那么问题来了。迅敏险胜阴伤,但我们这里讨论的是17修打0抗的情况。在PK环境中,双方修炼都是满的,因此这一条要被抹掉……从而迅敏跌落神坛。
在双方没有修炼差的情况,并且因为是PK所以只看红书的情况下:
结论:在没有修炼差的环境下,若迅敏加的速度无意义、没有迅敏加的面板也一样能破防,则阴伤>狂怒>迅敏。(这种情况多出现于宝宝打宝宝或高攻宝宝打人。考虑到宝宝有反震幸运,故不太适用)
若迅敏加的速度有意义,则迅敏依旧是内丹首选。因为阴伤需要对面没有反震,狂怒需要对面没有幸运。
精简版总结:高攻的高连宠杀人,迅敏的重要性次于阴伤狂怒。其余的情况,只要迅敏加的速度有意义,迅敏依旧是首选
2018年02月01日 09点02分 67
在破不了防的情况下,迅敏就别打了……宁愿打矫健去。高内丹+连环+阴伤+狂怒+撞击+矫健[滑稽]这里打撞击因为考虑破不了防可能是耐攻,命中率还是很重要的。并且也加结果
2018年02月01日 09点02分
@lx10525 [不高兴]虽说连环真的好用...但是感觉耐高连(175来说)好像真的没啥格子打他,牺牲抗性舍弃钢化感觉也不现实吧?
2018年02月01日 11点02分
@kwkwk21 连环的重要性是排第一的。高内丹+连环+阴伤+狂怒+撞击,还一个位子你可以打钢化
2018年02月01日 11点02分
@lx10525 明白了,受教。不过因为舍弃3个属性内丹,我这种强迫症为了面板好看肯定要更新bb装备,感觉又要贡献新年油水了
2018年02月01日 11点02分
吧务
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lx10525 楼主
新特性鼓舞,触发条件是防御>攻击的70%。而我这个公式推算出来破防临界点其实是90%[滑稽]所以这个特性还是有用的,说不定就是破不破防的关键[滑稽]
2018年02月01日 11点02分 71
[阴险]
2018年02月02日 03点02分
鼓舞这个特性到底怎么解释的?是攻击时有效还是说面板差就有效?
2018年04月27日 20点04分
@这都是符号 从平衡性的角度来看应该是只会影响你这只宝宝和那个单位的攻防差,不会影响别人对那个单位的攻防差,策划不会那么二吧
2018年04月28日 03点04分
@lx10525 鼓舞敏天任务有用吗
2021年01月19日 05点01分
吧务
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lx10525 楼主
有吧友提出迅敏和等级有关,这个确实。所以180级迅敏最强是没问题的,119级算是较强。
而69级迅敏才18伤害,也就是36伤害结果[滑稽]刷任务不如连环阴伤狂怒,PK就更不行了。。众所周知69级宝宝都是打不动人的,加面板是没有意义的。[滑稽]
低内丹到此为止,接下来分析高内丹[滑稽]
2018年02月02日 13点02分 79
吧务
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lx10525 楼主
舍身击和碎甲刃的比较:
119的宝宝面板可以很多样化。以最好用的任务宝宝BY鬼将为例,常规的血攻一般是800力量。
并且假设高内丹只打1层+满统御,那么舍身击增加136伤害结果[真棒]同时低连高连均可以增加单回合的输出期望。因为是同等比较所以无所谓乘不乘这个增加。在这里都不乘。
碎甲刃是减少214.3防御(30%概率)
假设你的宝宝全队第一个出手,你就期望能减少对方64.29的防御。如此相当于增加了85.72结果[滑稽]要注意还需要加上修炼、必杀高必、偷袭高偷的期望。确实高速宝宝带碎甲刃比舍身击更好[真棒]
在速度慢之后,碎甲刃的期望会被削弱。总体来说,建议全队1、2速的宝宝必备碎甲刃,3速宝宝选配。4、5速宝宝配舍身击
2018年02月02日 13点02分 80
楼主 我是法系散人 BB 是7红带高强的,打碎甲好还是舍身好 840的力量,速度265,现在5层碎甲想改,他们都说碎甲是五开用的...散人用不好
2020年02月26日 14点02分
@囧某人- 我是觉得不用改,你这宝宝速度还行,碎甲是可以提升全队效率的
2020年02月26日 14点02分
回复 lx10525 主要想知道这个减少敌人300防御,实际上能多打多少血,触发以后 能不能比舍身击好,楼主能告诉我一下吗,[哈哈]
2020年02月26日 15点02分
@囧某人- 300*1.2*修炼差系数
2020年02月26日 15点02分
吧务
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lx10525 楼主
生死决这个内丹,LZ个人的使用体验大概是平时输出2000,出生死输出2700。以此来说满层生死是9%概率增加35%的输出(已计算了修炼阵法等一系列加成,只是个普遍情况的大概值)可以看到满层生死和连环是差不多的[汗]所以刷任务就别打它了。该内丹设计的初衷是耐攻宝宝打不动人,让耐攻有个爆发力。而现在耐攻都打腾挪劲去了,这也符合现在防守能力大于进攻的大趋势
2018年02月02日 13点02分 81
任务打生死就是为了出了连善生死能爆一万
2018年02月03日 03点02分
@wumoqian123 这属于牺牲了总任务效率只换来偶尔的爆发
2018年02月03日 03点02分
回复 lx10525 :[你懂的]9%相当于小必杀了,用的感觉还可以,我打的狂怒矫健连环生死。如果连环换成阴伤就更爆发了
2018年02月03日 03点02分
回复 wumoqian123 :你这段话强化了楼主的回复,牺牲平均收益来换个偶尔爆发,降低了总体水平
2018年02月24日 14点02分
吧务
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lx10525 楼主
[滑稽]接下来还可以分析比较经典的情况:
2000攻的蓝书宝宝(可以有一个高连)和1900攻的全红,刷任务到底差多少?
内丹统一用舍身击+连环+迅敏+阴伤
这里假设怪没有修炼,并且防御为5*109=545。在此情况下,2000攻全蓝单次不暴击输出差不多打2250结果,比较符合平时我们见到的情况[滑稽]
具体计算结果如图:
结论:如果是1900攻的全红,其实输出略低于2000攻的高连蓝书。高连蓝书作为任务宠性价比确实高[真棒]喜欢暴力刷任务的吧友,在选择全红宝宝时千万不要忽略了面板的重要性。100面板攻击力的差距足以让你的红书变成高连蓝书[滑稽]而且在抗性较高的任务中,面板的重要性会进一步显现
2018年02月02日 14点02分 82
看来最完美的09任务宝宝就是3000血2000攻击的高连四蓝变异鬼将
2018年02月03日 03点02分
楼主啥时候给分析下,法宝宝,须弥和全红和全蓝宝宝,非常想知道,麻烦嘞
2018年02月02日 15点02分
@夜舞卿枫 蓝须弥大于任何无须弥的全红。没须弥的宝宝不要买
2018年02月02日 15点02分
[大拇指]涨姿势了,有数据有结论 !
2018年02月05日 16点02分
吧务
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lx10525 楼主
攻宝宝修炼的相关测试:
测试目的1:起效的到底是修炼,还是修炼差?比如17修打17抗,和0修打0抗,一样吗?
测试目的2:攻击修炼的公式目前公认每级多2%+5结果,这是累加,还是累乘?
不墨迹上图:
1366面板攻击,打1049防御。
根据之前的公式,应该打422.67。这次测试中打出410左右,误差很小,不确定这个公式是否存在常数项,不过这个不影响大局,因为偏差只有3%不到。
关键是在17修打0抗的测试中,打出了641的结果。如果修炼是加法叠加,那应该打635。如果是乘法,应该为675
显然结果倾向于支持加法期望
@lkxinling6 @爱了绕啊绕 我也不知道为啥测一下就清楚的东西,你们可以讨论那么多[呵呵]反正最后测试还得我来做,讨论那么多没啥意义。虽然你们之中一个人是支持加法结算的,但是就因为不拿出测试数据,所以讨论永远没有结果
2018年02月10日 16点02分 90
所以伤害除了修炼,还有等级压制咯。
2018年02月10日 16点02分
2018年02月10日 16点02分

2018年02月10日 23点02分
楼主你说召唤兽五行会不会对伤害结果有影响呀,这会不会是误差的来源[委屈]
2018年02月11日 02点02分
吧务
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lx10525 楼主
更正:
首先引用一个结论。因为本贴的测试都是通过擂台得来的,因此属于pvp的测试结论。
在 tieba.baidu.com/p/4175859854 贴子4976楼有写到,在pve时,破防情况下的伤害结果=攻防差*1.2,与pve的1.333这个系数有不可忽略的差异。
因此,pve情况下迅敏的作用被高估了[惊讶]将整体结果*3/4*1.2即可得到修正后的结果,在有连环的情况下阴伤成功逆袭[汗]当然逆袭幅度很小,而且这里是忽略了迅敏加的速度的。考虑到迅敏加速度可以提升碎甲刃的发挥,我个人对任务内丹的排名还是不变:
高内丹>连环>迅敏>阴伤>狂怒>矫健>>撞击
下面计算一下灵饰上的伤害和物爆这两个属性在刷任务时哪个更厉害
以109DT为例计算,属性暂定为17修、1900伤、天阵(+25%伤害结果)
低抗性的怪设为545防,高抗性的怪设为1090防
在没有别的因素影响下,砍低抗性2033,高抗性1215
而1锻星辉能带来4点伤害或4级物爆等级,因此计算所得4点伤害或4点物爆等级的收益如下表:
只要攻防差大于1090,物爆都是比伤害好的。因此大部分任务情况下物爆灵饰不仅价格完爆伤害,效果也确实好[真棒]在本层引用的贴子中也提到了这个结论。
那么童子卡,-8%面板伤害,增加高级必杀技能,是否合算呢?在低抗性的情况下大约提升了6.5%的输出期望,高抗性下减少了2.5%期望。总体来说效果一般,如果确定刷的怪都是抗性很低的(例如15门),那变高必卡确实更好。但是一般的副本神器之类的,怪有强有弱,此时变偷袭卡效果并不差,而且狼卡便宜很多。
有趣的是,它们都比不过连击卡的收益。因此不变夜战卡的情况下首选变蟹将[滑稽]除非你确定怪带反震。
2018年02月23日 05点02分 95
不要变连击,打两下太慢了哈
2018年02月24日 14点02分
回复 QQ616442076 溅射大唐可以的。出连击秒12[滑稽]
2018年03月05日 04点03分
楼主是技术流,梦幻有这样的情况,爆了伤害溢出太多,还有你说的破防问题,实际算起来复杂的很
2020年09月08日 03点09分
@zhao2928 带物爆还能节省武器耐久
2021年08月04日 04点08分
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