清末江南制造厂....
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去病弃疾 楼主
竟然1898年就有丝紧了,用来造十五生两用速射炮(炮台和船),造价3万多两银子
而且造14倍的克式山炮用五十吨的蒸汽锤就可以了。
这些炮钢和枪管钢都是用自己的马丁炉和电炉钢。
果脯和他比起来....真是....
2018年01月02日 14点01分 1
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去病弃疾 楼主
像十五生和十二生速射炮都是40倍径....感觉应该有点技术含量。十二生的火炮应该是阿姆斯特朗的,克虏伯也有假冒货。不知道这个十五生是哪个厂子的货。
2018年01月02日 14点01分 2
清末海军炮基本上是英国阿姆斯特朗体系,陆炮才是各路森和克虏伯体系
2018年01月03日 05点01分
回复 马赫诺的黑旗º : 那会实力应该还成,毕竟十二生速射炮能造很久了
2018年01月02日 15点01分
15生应该也是阿姆斯特朗
2018年01月03日 05点01分
@晓攻夜习 清末海军好像两者都用的,而台炮多用克虏伯比较多。
2018年01月03日 06点01分
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鞑清怎么说也是大一统王朝,在资源调配,凝聚力这些方面怎么说也比炮党这种买办强[滑稽]
2018年01月02日 15点01分 3
@tangjunfengde 满清虽说后期财权兵权全都下移,对基层控制力越来越弱,但是几百年大一统王朝的威望还放在那里,加上中法战争同治中兴了一下,中央对地方的影响力依旧是国府和北洋比不上的。
2018年01月09日 02点01分
满清的大一统在太平天国之乱后就有名无实啦。
2018年01月02日 15点01分
满清的大一统在太平天国之乱后就有名无实啦。
2018年01月02日 15点01分
@czhttcsjs 办洋务和军火工业的功劳,地方各督抚功不可没。无论是汉人还是满人,任督抚后,都在辖区内搞工厂。话说后期主要是张之洞和一群满人在搞,比方说四川就是满人不断扩大的。
2018年01月09日 06点01分
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去病弃疾 楼主
克式山炮翻了下真就弹簧是买进来的,其他都是自己加工的,吊炸天
2018年01月02日 15点01分 4
来来来,炮管是哪个厂产的?复进机是哪产的?切削的铣刀是哪产的?笑死了,慈父156个工业项目以后中国才有制造身管火炮的能力,到你这一个江南厂就搞定了,我发现黑民国的都属于对工业制造一无所知的人[呵呵]
2021年07月23日 02点07分
@80后怪蜀黍 .....你得先去买套书看看。[笑眼]
2021年07月23日 03点07分
@去病弃疾 你看过的所有书我都看过,你没看过的我也看过,你对工业一无所知,造炮是需要工业母机的,就光那个铣刀,现在,公元2021年,中国也只能制造二流货,比日本德国的差远了,我可是在制造业干了十年了[笑眼]
2021年07月23日 03点07分
@80后怪蜀黍 还工业母机来了….[捂嘴笑]
2021年07月23日 04点07分
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去病弃疾 楼主
以前看人说造大炮要多少吨水压机,估计瞎扯居多。江南厂的二千吨打天下...还有二十生以上的....
2018年01月02日 15点01分 6
拉拔蛋壳蒸汽锤也足够了
2018年01月02日 15点01分
水压机是关键。造枪炮管其实跟打刀剑一样,外力大才能将钢坯内部缺陷挤出来,就像正常拿八磅锤打刀剑基本合格,拿2磅锤打能有挤成合格?
2018年01月02日 18点01分
@默默的再注册 水压机敲的是几十吨的钢锭....普通木仓管和小炮用蒸汽锤就可以了
2018年01月03日 06点01分
@默默的再注册 木仓管是用一顿小电炉练出的,二千吨一砸估计啥子都没了
2018年01月03日 07点01分
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窝鸿章大人可不是浪得虚名[阴险]
2018年01月02日 16点01分 8
张之洞的规模更大....烧钱狂魔
2018年01月02日 16点01分
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中国人器物层面的模范和学习能力一向极强
2018年01月02日 18点01分 9
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它的40倍速射炮是成体系仿制的,都是阿炮,而且用的是柯达无烟药。
有203.152.120.76.57五个型号。
2018年01月02日 20点01分 10
回复 去病弃疾 :过山炮可不是速射炮。
2018年01月03日 07点01分
回复 去病弃疾 :20世纪初,鞑清还是一堆架腿炮为主,真正的管推炮就是克式75山和野,别的叫快炮基本上是架推炮而非管退炮。
2018年01月03日 14点01分
速射炮就5种四生七,五生七,七生五,十二生和十五生。其中路炮是四生七和七生五。这里面有个是表明克虏伯的....十五生以前应该不属于速射炮范畴了...技术含量低点
2018年01月03日 06点01分
回复 去病弃疾 :47肯定是海军炮,鞑清陆炮没有47口径
2018年01月03日 07点01分
level 15
洋务运动这么多年,果脯才搞了多长时间
2018年01月03日 06点01分 11
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[你懂的]有鸡毛用,鞑清军队外战还不是一触即溃?
2018年01月03日 07点01分 12
这里是清末计划了,和之前关系不大。
2018年01月03日 07点01分
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去病弃疾 楼主
清末当时有两种思潮,一是将船坞商办,然后炮厂等移走,新建一个新的兵工厂。选择点是宣城。二是移到湘江上游,那会粤汉铁路没通,钢料从汉冶萍运送去上游不方便需要新建一个钢厂,同时将药厂炮厂和枪厂合在一块。
一个是造价500万两,一个是造价600多万两。
这样的新钢厂总计能产步枪五万支(这个是正宗毛瑟货,不是1888),子弹五千万发,路炮二百尊,船台重炮四十门(去湘江的建新厂船台炮减到二十门)
汉阳兵工厂以前就有说要扩建,应该是和新工厂同步进行的。张之洞文集里好像是陆炮二百尊好像..同时枪厂改产毛瑟。
经费主要来自江海关和裁测冗员,分五年完成。再加上各省自己新建的兵工厂,如四川引进的是新式毛瑟枪机械,其中部分过三峡沉掉了。好像引进的机器产量是日产五十支还是九十支忘记了。应该总投资会超过一千万两。
张之洞的这个计划如能完成,国内应该能部分实行自给了....
2018年01月03日 07点01分 13
@晓攻夜习 汉阳铁厂填那低洼地就花了一两百万两, 还有开煤矿和铁路也花了很多钱,500万里有四个平炉的,其中马丁炉和贝塞麦各两个。
2018年01月03日 07点01分
没戏,一看就是和汉阳铁厂的臆想而已,光看选址就没戏
2018年01月03日 07点01分
@晓攻夜习 钢厂的规模算是不大,估摸着也就是给跑厂用用。实际分五年的话,每年投入也就一百万两左右。还是有可能完成的...当时移沪局主要是那地方不安全,道理我觉得没错。
2018年01月03日 07点01分
回复 去病弃疾 :关键是移的地方交通太不方便了
2018年01月03日 07点01分
level 11
前清积累了一些底子,但是北洋时期基本停滞不前甚至可以说大大倒退了。kmt基本控制关内局面要到1931年了。况且彼时任何人也无法预见到37年的全面中日战争。即使预见到了提前发力,对不起日本也不傻,反制措施也会接踵而至。
2018年01月07日 14点01分 15
@k1072938151 财政困难比的上满清嘛,不要忘记了满清很多兵工厂是地方督抚建立的。就算穷的当了裤子的北洋初年,他们也是付了那几条舰的尾款,并建起了巩县。如果不是一战爆发,他们还有几条在奥匈订的巡洋舰回来。
2018年01月07日 20点01分
北洋时期差距拉的越来越大了。至于果脯,前期也就北洋一个德行。
2018年01月07日 15点01分
为什么叫一个德行呢,计划甚多落实起来嘛。挽回一些颜面靠的是抗战加成。好歹北洋初期在军工领域还是干了一些大事的。
2018年01月07日 15点01分
@去病弃疾 北洋还在奥匈订购了巡洋舰?详细说说?
2018年01月08日 11点01分
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对比之下。tg即使在苏联全力援助下,第一批苏式主战武器也要到56年后才批量装备部队。这是在内外局面都比kmt好的多的情况下才实现的,特别是此时所谓的国产化,离了苏联从原料到技术的指导,一样会抓瞎。
2018年01月07日 14点01分 16
那也要看技术难度啊,如果说是跟国脯一样就是造枪和造炮的话,像122榴弹炮和152榴弹炮1954年就入役了,枪械56枪系都是国内自己做了很多改进的,不存在离了苏联就不行,你说的那些是59系列和飞机、军舰之类的高科技装备。说起来TG很厉害的一点就是在朝鲜战争时仿制出了美国的电台,而且国产率几乎100%
2018年01月09日 02点01分
@lz一了lz 你不会看了54式就以为当年定型生产了吧
2018年01月09日 08点01分
@夜阑小仓库😄 55年定型嘛,差不多
2018年01月09日 12点01分
@lz一了lz 量产时间,批量装备部队时间。56式枪族可是到61年才大批量装备部队的。离建国已经过去了12年
2018年01月10日 00点01分
level 11
1900年清军的炮兵装备:75毫米口径的12磅克虏伯炮、60毫米口径的7磅后装炮、57毫米口径的6磅格鲁森速射炮,这些炮每分钟都可以发射10发以上的炮弹。另外还装备了37毫米口径的2磅克虏伯速射炮、87毫米口径的20磅后装炮。
庚子拳乱的时候,八国联军的大炮还不如清军用的好,可是清军不知为谁而战,其次组织和训练导落后,不少仍然存放在天津的武器库中。清军的大炮就被八国联军缴获了,反过来打清军和义和团。
2018年01月08日 05点01分 17
@仰8望星空 ......法国小姐姐已经出来了,你说联军的大炮不如清朝好?法国小姐和你上面列举的那些火炮比,就是98k和棕贝丝的关系[笑眼]
2018年01月08日 18点01分
@去病弃疾 八国联军中的法军包括陆战队约3500人,来自印度支那殖民地,你确定1897定型的陆军野战炮就及时装备了?
2018年01月09日 07点01分
@去病弃疾 只是传说,殖民地军比急着复仇的本土军更优先拿到装备只是传说。
2018年01月09日 08点01分
天津附近武库被联军缴获的中国新式军用物资报告单36门克虏伯大炮,口径87毫米(1897年埃森制造),折合3.41英寸,其中大部分仍装在箱中。60门克虏伯大炮,口径70毫米(1897年埃森制造),折合2.75英寸。42门诺尔登费尔德式速射机关炮,口径57毫米,折合2.24英寸。42门机关炮,口径47毫米或1.85英寸。
2018年01月08日 05点01分
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