<也谈道德>博弈论对我的启发
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东夷闲人 楼主
其实说道德,不如说社会上的规则。在博弈论看来,一般情况下,双人博弈,两人都遵守规则,两人都获得一定利益;一人破坏规则,一人遵守,破坏规则的获得更大利益,遵守的人一无所获;两人都破坏规则,两人都一无所获。在一个规则健全或者说大部分人都遵守规则的社会,管理者应该尽力使所有人都遵守规则,因为这样整体都会获得一定利益,但对于这个社会中的个人来讲,破坏规则获得的利益更大,因此也就有破坏规则的原始冲动,这也就是违法犯罪的经济基础。而在一个毫无规则或者大部分人都不遵守规则的社会,个人遵守规则获得的利益更大,因此更有遵守规则的冲动,这其实应该是规则——道德或法律的起源。个人观点,有错轻喷。
2014年06月21日 09点06分 1
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东夷闲人 楼主
大家都在说战争,认为战争中可以毫无底线,其实我们可以这么想,战争就是两个国家的博弈,如果这两个国家与其他任何国家都没有联系,那么对于这两个国家而言,要考虑的其实就是这次战争是否是灭国之战,如果是,那么对于这两个国家而言,这就是一个单次博弈,那么不遵循任何规则就是最佳选择,因为不遵守规则的话最多大家都一无所获;但是如果不是灭国之战,战争一再爆发的话,那么就是重复博弈,重复博弈的次数越多,建立规则的冲动越大,因为如果遵守规则的话,两个国家都能获得较多的利益——或者说避免较大的损失。
2014年06月21日 09点06分 2
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东夷闲人 楼主
如果两个国家是国际社会的一员呢,那其实与一楼所说的情况类似,只不过战争有灭亡博弈对方的可能性,因此情况稍有特殊——如二楼所言。但应该注意在国际社会存在的情况下,灭国之战相对比较困难,除非博弈一方不被国际社会承认。
2014年06月21日 09点06分 3
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楼主对博弈论的理解有误,还是先想法把模型建好再讨论。
2014年06月21日 09点06分 5
我所说的是博弈论最简单的模型啊,http://v.163.com/movie/2007/7/O/B/M6GOEJOME_M7KDCISOB.html 11分钟到33分钟之间,难道这个屎瘦子是在忽悠我?
2014年06月21日 10点06分
PS:为了描述方便,我把模型稍微改动了一下。
2014年06月21日 10点06分
PS的PS:请把理解有误的地方指出来吧,不胜感谢。[委屈]
2014年06月21日 10点06分
回复 东夷闲人 : 视频里面列出模型了啊,你跟着类比就可以了,双人博弈,分别列出合作或背叛选择的收益,然后还要加上多轮博弈还是一次性博弈。
2014年06月21日 10点06分
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太假了,为啥在大多数人不追求规则的条件下,个人遵守规则会获利?规则就是保证大部分利息的,因为犯罪不能创造价值,反而会会经济造成破坏。
2014年06月21日 09点06分 6
呃,这个模型不是真实模型,只是为了描述方便。“在大多数人不追求规则的条件下,个人遵守规则会获利”指的是大多数人不遵守规则,那么社会大量成本在做无用功,比如你要买一个人的东西,你想着赖账,他也想着不给你东西,那么你们都一无所获;如果你想要获得那样东西的话,你就必须要遵守规则。
2014年06月21日 10点06分
在大量博弈之中,你遵守规则,那么即使你会损失一定利益或者让渡给他人更多利益,由于你的信誉,更多人会希望与你交易,你总会获得想要的利益。也就是说单次博弈和多次重复博弈人的心理是不同的。
2014年06月21日 10点06分
犯罪的话不如考虑个人,再虚拟一个上帝和你博奕,你犯罪有收获,同时支付犯罪带来的成本和道德成本。每个人的犯罪成本和道德成本都不一样的,你把个人和所有人拉进来太生班硬套
2014年06月21日 10点06分
规则道德起源应该都是统治者想出来的吧,维护自身利息而已
2014年06月21日 10点06分
level 13
东夷好久不见
说的神马乱七八糟
2014年06月21日 10点06分 7
我理解了个大概,大体就是如果这个社会、人类文明,不把道德和法律当回事,对人类整体,对社会整体是危害很大的。所以要提倡遵法守德
2014年06月21日 10点06分
回复 雄霸天下史克郎 :噗,他看了点博弈论,提出他的观点:基于博弈论,“而在一个毫无规则或者大部分人都不遵守规则的社会,个人遵守规则获得的利益更大,因此更有遵守规则的冲动,这其实应该是规则——道德或法律的起源。”
2014年06月21日 10点06分
level 13

而在一个毫无规则或者大部分人都不遵守规则的社会,个人遵守规则获得的利益更大,因此更有遵守规则的冲动,这其实应该是规则——道德或法律的起源。
说到底你还是个唯心者么,冲动是不顶事的,怕吃亏和怕死才有点用
2014年06月21日 11点06分 8
是的,怕吃亏你可以选择不遵守规则,那么他人基于同样的心理也是这样,那么你们的收益都是零,为了有所收益,在无法控制他人的情况下,你需要先展现自己的诚意,那么在多次博弈的情况下,你可以有所收益,否则,如果你始终不遵守规则,那么他人不会再与你博弈,因为他人始终无法在你这获得利益
2014年06月21日 12点06分
这样最终你失去了和他人博弈的机会,你始终一无所获。
2014年06月21日 12点06分
回复 东夷闲人 :在你还没收获前,你已经亏光了,出局。
2014年06月21日 12点06分
回复 我晕都被取了 :恩,没看我建模的时候没设定吃亏吗[笑眼]
2014年06月21日 12点06分
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东夷闲人 楼主
“而在一个毫无规则或者大部分人都不遵守规则的社会,个人遵守规则获得的利益更大,因此更有遵守规则的冲动,这其实应该是规则——道德或法律的起源。”好吧,这句话很多人质疑。偷懒不解释果然要不得。这么说吧,极端情况,社会上所有人都不遵守规则,那么根据模型,所有人在所有博弈中均一无所获,这无论对于社会还是个人都是最糟糕的情况。还是以卖东西为例,如果卖东西的和买东西的都想着要赖账的话,博弈的结果就是两人都没有付出同时也没有获得任何东西。但既然进行博弈,博弈双方总是想要获得一些利益的,因此在大量的博弈使得双方都一无所获过后,总会有人想到创造并遵守规则,从而在规则的保护下获得一部分利益,这是宏观考虑。而对于博弈一方的个人来讲,其他人都不遵守规则,你也不遵守规则,大家都一无所获,而且这种情况多次出现会导致博弈的中止。为了有所收益,在无法控制他人的情况下,你需要先展现自己的诚意,使得他人愿意与你博弈,那么在多次博弈的情况下,总会有人产生和你一样的考虑,这样你最终可以有所收益。
2014年06月21日 12点06分 9
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东夷闲人 楼主
说一下我得到的结论吧。“这个社会、人类文明,不把道德和法律当回事,对人类整体,对社会整体是危害很大的。”@雄霸天下史克郎
2014年06月21日 13点06分 10
擦,我写的一大段话怎么就剩下这么点了?天诛度娘啊!!!!
2014年06月21日 13点06分
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东夷闲人 楼主
好吧,简单点说,第一个结论“社会需要我们遵纪守法遵守道德,但我们每个人都有犯罪的冲动”
2014年06月21日 13点06分 11
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东夷闲人 楼主
第二个结论,规则的产生不是统治者一手包办的,而是统治者和被统治者博弈的结果,规则不会使统治者获得最大利益,也不会剥夺被统治者的所有利益。因此规则下无论何人获得的都是次优选择——或者说最不坏的选择。而每一个规则的崩塌都伴随着新博弈的产生,也孕育着新的规则。
2014年06月21日 13点06分 12
你这两个结论都存在问题,第一个,犯罪的冲动可以看做博弈中获益的需要,而对此社会则是建立法律和道德来约束。而约束成立的前提是惩罚足够强。 第二个,规则的产生是形成社会的必然,即人之间的关系,这个关系确实是博弈的结果,但应该是多轮博弈的结果。而这个选择必然是全局最优解。
2014年06月21日 13点06分
回复 买不起房挖地窖 :第一个的问题在哪?我怎么从你的话里看不出和我话里矛盾的地方。第二个结论我说的是个人或者某个阶层所获得是次优解,又没说是全局次优解。
2014年06月21日 14点06分
回复 东夷闲人 : 因为我们不是有犯罪的冲动,而是获益的需要有可能导致违反规则的情况,不是必然。第二个,是不一定是次优解,如果是多轮博弈,那么对于单独一方来说也是最优解。
2014年06月21日 14点06分
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东夷闲人 楼主
不行,这么刷不到分,我得叫几个人。@史老漆 @天王老子熊问天
2014年06月21日 14点06分 13
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东夷闲人 楼主
2014年06月21日 14点06分 14
怎么只能@一个人呢?@吴儿夜啼张文远
2014年06月21日 14点06分
level 10
东夷闲人 楼主
桑心了,碎觉,明天去进行万恶的考试去!!![心碎]
2014年06月21日 14点06分 15
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