〔非想天则复兴计划〕我们该教给沙包什么?
东方非想天则吧
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level 9
弦月尸音 楼主
国内的教学方式一般是把各个位置的连段都给一种,压制也给一套,然后让沙包自己去领悟立回。
前几天翻了11区wiki上的町攻略,感觉11区的教导方式有着明显的区别。
虽然给出了不少连段以及连段,但大多只有一两下,基本上都是像AAAA,DCDC这种连段,非常不完整,有很多在我看来几乎是完全无用的。
压制更扯,本身写的就不多,却写了“用AAAA最后一下破防”这种奇葩的东西,基本都没什么用。
但是,我却在立回里学到了很多,尽管连段压制非常不靠谱,但是立回攻略比起连段和压制却要全面非常之多,大到基本的立回方式和机体特性优劣势,小到对人对策对机体对策都写了,有很多我看了之后都学到不少。
再结合之后的答疑,这篇攻略里基本指导路线就是“给你一套连段,自己领悟其他所有位置的连段,告诉你机体特性和对策方法以及基本立回方式,自己去思考如何压制和强化立回”
不得不说没有QQ的11区攻略似乎非常不亲切,他们没有告诉你所有好用的连段,没有告诉你合适的压制,只告诉了你“你用的是什么样的机体,该怎么用”。再去看青蛙的攻略,显得更加不够亲切,处处写着“多加练习”,没给连段没给压制,同样只说了“青蛙是什么样的机体,该怎么用比较好”。
2014年03月31日 05点03分 1
level 9
弦月尸音 楼主
这样的不亲切非但没有导致11区玩则人数不足,反而带出了非常多的相对6789的BUG,尽管和大环境有关(11区普遍个人时间更多也更会利用),但是这样的指导方式我觉得还是可以学习的
2014年03月31日 06点03分 2
level 1
首先要领悟全人类飞上天这句话的精髓。
2014年03月31日 06点03分 3
level 9
弦月尸音 楼主
那么稍作总结,差不多就是两点:
1,连段压制给出最基础的模板,并且不要把重点摆在这上面
2,从相对2开始就要灌输立回思路
立回,换个说法就是打法,也就是“你想要怎么赢”,一般是基于机体特性衍生出来的一系列套路。有人问则和其他格斗游戏相比好玩在哪?我想就是这数量繁多的打法套路使则偏离了常规格斗游戏你攻我守的单方面比拼,你甚至可以用任何一个机体打出自己的风格。
同时,让一个新人从理解机体特性起步,反而会大量减少他们在这方面思考的时间,在练习时的目标也会有所优化。
因此我就先举个例子。教导时,我们可以告诉他们:
1,你用的是什么样的机体,优势劣势在哪
2,如何制造优势,避免劣势
(其实这似乎往往是高低阶机师判断机体难易度的差别)
拿西瓜举例:
1,西瓜是个强体术和强弹幕并存,除了19小爱,全距离体术不虚任何人,而控场能力甚至可以媲美图书的机体。优势在于中远距离弹幕战不虚图书以外任何人,体术对拼可以通过卡距离打赢所有机体。劣势在于压制弱,没有好的削灵手段,但是打乱动很强
2014年03月31日 06点03分 4
补充。。高伤也是西瓜的优点 2,因此,压制尽量多去打乱动,总体思路就是让对方想乱动然后反抓,立回上尽量通过控场帮助自己把距离卡在对方不适应的点上(打19小爱近身,打妖梦用5AJ6A等打中距离等等),由于基本弹幕战不虚任何人,所以不需要主动承担冲上去的风险,以反打,控场,骚扰为主
2014年03月31日 06点03分
通过高伤SC来最大化自己的收益
2014年03月31日 06点03分
回复 弦月尸音 :天气 多一个天气系统多了不少事
2014年03月31日 14点03分
level 8
机体对策,每个机体压制如何逃压的细节关键点。
新人大部分都是给角虫压到弃坑的。
2014年03月31日 06点03分 5
level 11
国内情况不是我们要教他们什么,而是他们自己如何去养成。我来说一点:和11区比,国内对战比较多,反思比较少,相比11区打3-5就切,国内甚至可以打1小时,我本人也经常闷头打一下午,其实这样的后果就是,你不会去看自己的rep。而且我们打输了一局想的是什么,来来来,赶紧开,下局我肯定打回来,我管这个叫做上头了,甚至对面喝口水都要催一下,这样打出得对战质量不用我说,你也知道肯定不会很高。看rep这个提升方法是非常有效率的,我建议国内玩家缩短游戏时间,提高质量,多反思。
2014年03月31日 07点03分 8
回复 绯色の闇 :不过11区出现的地方比较固定,而且之前也说了,打完之后会和想打的对手约战,在这期间都会去考虑对策,所以对战局数少质量却非常高。
2014年03月31日 11点03分
回复 绯色の闇 :5局所暴露出的问题,能找到并改掉的话,我认为亦是有很大收获了。而且最关键的是,以后可以再打嘛。
2014年03月31日 11点03分
回复 绯色の闇 :[滑稽]嘛,这也是游戏有趣的地方。再说对面是1400,在网络好的前提下,你被人家拿个局应该不是对面太厉害了,目测不是轻敌就是放水玩脱了,这应该是自己的问题吧。。
2014年03月31日 11点03分
呜呜这边是懒的看REP的类型。。。
2014年03月31日 12点03分
level 13
不知道该怎么说,很多时候自己的失误看得很清楚,重看rep都不需要的清楚,但下次也很难改得过来,然后等到几十局甚至上百局才能改掉,每一次再犯都很痛苦但就是改不了,看rep大多数的感觉就是原来还可以这样,然而实际上自己会尝试学着rep但学会又是另一回事。。。单是dn蕾米的版边破四灵的就需要一次一次试才能慢慢带入压制,至于立回,现在一直有个奇怪的思想,就是28之后如果拉789d就是高飞,很猥琐,结果很多时候只能选择往上才能躲掉并且带来优势却不愿意飞,总之就是无脑热血流。不过看rep怎么想应该都会比不看要好的多,看自己的就是各种失误被抓什么的,考虑到之后下次没准就不会再犯,不过好难。。
2014年03月31日 08点03分 9
level 14
跳5已经不能打了……
2014年03月31日 08点03分 10
level 11
西瓜是弱弹幕吧……
2014年03月31日 08点03分 11
level 12
这样一说西瓜好棍 图书太孬
2014年03月31日 09点03分 12
level 8
主要是讨论问题吧
平时同级的打的时候 我有问各自的缺陷
而对沙包 我还真的只是简单说下 练习的放心
反正讨论引起进步 这是定理
2014年03月31日 09点03分 13
level 1
太长没看。。。
大概11区那边的意思就是只要你能摸到对面次数更多就能赢,随便打一套稳定有效。。
我觉得这方式挺不错,我看REP一直感觉很多人容易为了最求连段而被某张卡或者某个改卡限制了立回(包括我Orz),一

到某张卡或者改了某个技能立回马上乱了。。。同理追求连段对提升并不好。。。我觉得应该让新人别去为了连段而立回,其他方面没想法[摊手]
2014年03月31日 09点03分 14
吧务
level 15
从自己当初入坑的经历开始讲吧。
先是礼仪吧。。。
我入坑前先看了3届比赛,比较精彩的都会一起看看。(其实这里就只和HF妹子一起看过。。。捂脸
系统学的话应该先是民工连段吧,版边近版版中几个位置什么的。。。
压制先用连段压制啊什么的,修正压制哪里可能出问题。。。
如何防?逃压?一些技能使用方法啊什么的。。。
啊。。。总之有好多 = =
2014年03月31日 12点03分 15
所以就是在说这样的系同学效率低咯
2014年03月31日 13点03分
level 12
我觉得攻略能全就全
国内主要是没有立回攻略 都是连段很全面 压制也不是全人类都完善
置顶就没有19的压制攻略 新人也未必能想到6C J6C这种转入地对空压制
反正我打了将近一年没靠自己想到 也可能是我智商不足。
2014年03月31日 13点03分 16
说的也是,那这个也开个坑好了?
2014年03月31日 13点03分
回复 弦月尸音 :总感觉有什么不对 原来是6C J6C转入空对地压制打错了。。。开坑的话。。我觉得填是一个最重要的问题。。毕竟是坑
2014年03月31日 13点03分
回复 要不要不要算了 :除了青蛙早苗图书我全人类都可以写(喂
2014年03月31日 14点03分
回复 弦月尸音 :立回 机体对策 怎么找机师对策 简单的举几个例子 工作量可是很大的呦?而且像19这样有特殊改卡的机体 最好是由改过并且达到一个高度这种人来写 我相信你也很了解落雷 不过实际情况总有变化 你了解的是参杂了对策你的立回的19 rep是里参杂了对策其他高端机师的对策的19
2014年03月31日 14点03分
level 10
“YM压制有啥注意一下然后容易逃的吗?!“YM?那弱JJ机体有压制?随便逃”
“图书打雷米被压制要注意啥?”“图书?CCCCC 凹 高飞就够了”
讨论完毕
曾经遇到过的情况
2014年03月31日 14点03分 17
嗯,不管是教导还是被教导的一方都有问题
2014年03月31日 14点03分
江江考完了么,抱抱
2014年03月31日 15点03分
回复 真天真人 :NO,只是上来看看
2014年04月01日 12点04分
level 12
我的话 先揍到死再说
2014年03月31日 15点03分 18
level 14
解说大人的话好长啊……先表示下支持以后再慢慢看
2014年03月31日 16点03分 19
level 10
首先
我想要看懂11区wiki。。。。
貌似很多都没翻译?
2014年04月01日 00点04分 21
嗯,我看的时候都是看了个大概意思
2014年04月01日 01点04分
level 13
[不高兴]教人这个问题也一直困扰了我很久,就像我现在教出来的那几个小YM或多或少都会带有一些我的影子,甚至就是我的翻版,每次和我对战完以后他们总会问我为何打别人的YM很轻松,打我的就很吃力,总是打不过。那不是废话么,我和我自己的镜像打,我会打不过么,更何况经验立回都是我占优势。
我总觉得我教人的思路应该改一下,应该让他们打出自己的打法风格,培养他们的自主判断的能力,而不是单纯的把我的思路告诉他们,这样只会多几个克隆体。永远没办法超过我。当年我是沙包的时候也没有人教我,其实我觉得遇到问题应该自己思考而不是一味的去求教
2014年04月01日 01点04分 22
30楼已回复
2014年04月01日 04点04分
level 10
看第一遍的时候,我便有种违和感。再次看了一遍,我找到了有什么让我觉得奇怪的地方。
就是所谓的“国内的教学方式”。
[什么?]据我所知,国内并没有所谓的教学方式。
我所知道的机师当中,在带人方面有相当成果的是life,教出来的两个学生都很强。他有自己的一套模式,而且能够确实地带出实力不断自行增长的学生,他本人也引以为傲。
奇怪的是,我不曾听到过这样的事情流传出去,假如不是我跟他有交情我也不会知道这件事。大概是我太过自闭了吧,太孤陋寡闻。
我所知道的师傅或者老师当中,除了大家都喜欢的钢管好爸爸之外,就只有这位19了。钢管好爸爸在我看来在则方面并没有得到太大的成果,但是他的坚持和温和的处事方式让他有了一群好的徒弟,这种正面的关系或许是钢管他所追求的也说不定。钢管是个好师傅,但从则的意味上来看差了点现实的味道,虽然这不妨碍我对他的尊敬。
除了这两位,恕我直言我不记得还有什么人算是真正意义尽到自己作为引导者的责任。
攀关系的,一时心血来潮的,过了一会儿就丢下不管的,我反而见到太多这样的类型。而更有一部分,却是连自己是什么程度也没弄清楚就去收徒弟,有时候我还会听说自创了什么流派什么打法。
就算是好为人师喜欢装腔作势的我NPC,也只敢说自己会一点太阳。为什么?一场两个或者三个,而过万场的对战我在不同位置不同场合不同血量不同天气中放了超过两万个太阳,没这样的经历我不知道自己哪来的底气说自己会点太阳。
[瘫坐]坦白说,立回这种东西,要指导的话最佳办法就是两人一起看REP然后进行战后总结分析。我一直认为仅仅是说出来的东西是记不住了,除非自己用身体体验过。什么时候应该做什么,就算记住了一旦到了那个时候,就真的能够做得到吗?我不这么认为。
[郁闷]想要改善这个问题,首先从轻率妄断随意建立的师徒关系下手吧。我觉得一定时期进行些类似REP分析之类的活动挺好的,当然是个人对个人或者个人是少数,外使就别参合了。
[瘫坐]看了看自己说的话,不就是在说过去那个愚蠢的自己吗。啪啪啪,脸好痛。
2014年04月01日 01点04分 23
牛皮菜老师~求教如何写小说!
2014年04月01日 03点04分
我不得不说并不是没有其他好老师而是他们根本不会去说“我有徒弟”这种事,事实上师徒这种关系比你想的要多的多。一般来说,教导这种事情是不需要师徒关系的,你把教学方式摆的过重了,平时打完一两句指导就可以算是教学
2014年04月01日 04点04分
我在下面的楼里做个总结回复
2014年04月01日 04点04分
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