也说说神秘的0.0000……1
0.9吧
全部回复
仅看楼主
level 6
最近被有些高中生烦透了,本着无知者无畏的态度各种脑补胡扯。
最可笑的式子就是1-0.999……=0.000……1或者1-0.999……=1/10^n。
好,首先你得有点数学素养再来说这个问题,胡乱脑补是没用的。你非要我说,那就认真说说这个问题:0.000……1或者1/10^n根本不是一个数字。
第一,你先得明确数字是什么,比如0.333……,这是一个有理数,分数形式是1/3,小数点后每一位都是3,比如圆周率,这是一个无理数,个位数是3,十分位是1,百分位是4……虽然这个数字小数点后有无数位,但每一位都是明确的,你非要知道小数点后第3861479532位是什么,计算机可以帮你算出来,所以这样的东西叫数字。
第二,再说说0.000……1是数字么?很简单,我请问这个1出现在小数点后第几位?是第1位,还是第2位,还是第3568673位?不好意思,哪一位都不是。这种东西只是脑补的结果,根本不是数字。
第三,1/10^n和0.000……1大同小意,无非是换了一种脑补模式。1/10^n到底是个什么数字?n到底是几?如果不说明n是几的话,1/10^n只能表示一类数字,它包含了0.1,0.01.0.001等等,显然,这类数字中的任何一个都不是1-0.999……的差。
最后,简单证明一下1=0.999……
设1-0.999……=a
首先a一定在区间[0,1)内,所以a的整数部分是0,这个证明略。
然后,对任意正整数k(注意,高中生们,此时k为一个确定的正整数),a的小数点后第k位必定是0,否则由于a>=(1/10)^k,从而1=a+0.999……>=1/10^k+0.999……>1产生矛盾。
而由于k的任意性,a小数点后任意位都为0,所以a的小数部分为0。
综合前两步,a=0。
如果这个证明还看不懂的话我也没办法了,你总不能让我用高中的等比数列帮你证明吧。
2013年10月13日 12点10分 1
level 1
既然你这么说,好的.我也给你一个证明,取一正整数k,取0.999……的前k位既0.9999……(k个9)与1做差,1-0.999……(k个9)=1/10^k>0,由于k的任意性,所以1-0.999……>0。你觉得你的证明严谨?
2013年10月13日 16点10分 3
呵呵,鹦鹉学舌,继续秀你的下限。
2013年10月13日 16点10分
上一个帖子说明你连有限和无限都分不清,这个帖子说明你连一个基本的数学证明都看不懂,呵呵。
2013年10月13日 16点10分
回复 sd240324他哥 :白痴,奉上这两个字
2013年10月14日 01点10分
回复 青淡7 :呵(S)呵(B)。
2013年10月14日 02点10分
level 1
就用你自己的证明方法吐你这高中都没学好的研究生
2013年10月13日 16点10分 4
level 1
搞的好像当k无穷大时,1/10^k+0.999……必定大于1似的
2013年10月14日 04点10分 5
不好意思,k可以为任何整数,但k不可以为无穷大,数学上从来没有一个数字叫无穷大。大一学微积分初步时,第一节课老师就会强调这个概念。
2013年10月14日 04点10分
可见层主不知道什么是无穷大
2013年10月14日 06点10分
回复 木瓜之王 :既然你这么说,好的.我也给你一个证明,取一正整数k,取0.999……的前k位既0.9999……(k个9)与1做差,1-0.999……(k个9)=1/10^k>0,由于k的任意性,所以1-0.999……>0。有差别?
2013年10月14日 11点10分
回复 青淡7 :“任意”和“无限”完全是两回事
2013年10月15日 04点10分
level 1
笑尿了,你不也就是把无穷个0当成有限个苹果吗,比如说里面苹果有无限多个,其中只有1个梨,你随便取能取到梨不?还给我打什么破烂比方,说来说去自己也就是要用有限的数证明无限的数
2013年10月16日 15点10分 8
看不懂就乱叫,继续,把自己的智商秀出来让大家笑。“任意”,“有限”,“无限”这种基础概念都分不清,呵(S)呵(B)
2013年10月16日 15点10分
回复 sd240324他哥 :取一正整数k,取0.999……的前k位既0.9999……(k个9)与1做差,1-0.999……(k个9)=1/10^k>0,由于k的任意性,所以1-0.999……>0。sb?任意看不懂?
2013年10月16日 15点10分
无限多个苹果,里面只要有一个梨,在满足任意取的情况下,就有可能取到梨,这就是“任意”的意思。跟有限无限毫无关系。你在用有限证无限不代表我在用有限证无限。我的证明从头到尾跟有限毫无关系,你是哪只眼睛看出“有限”两个字的?
2013年10月16日 15点10分
回复 sd240324他哥 :难道你的眼睛就看到我扯到有限无线了?求指教在哪?取一正整数k,取0.999……的前k位既0.9999……(k个9)与1做差,1-0.999……(k个9)=1/10^k>0,由于k的任意性,所以1-0.999……>0。
2013年10月16日 15点10分
level 1
说穿了,0.999……就是1-1/10^n (n->无穷)=1,只不过0.999……这种表示形式我没有见过在什么地方给过定义(我不是数学专业的- -!),所以大家存在质疑也是正常的。看那么多争论感觉其实就是在认不认可微积分的观点上发生争执,微积分发展那么久,不过似乎还是有很多人不是那么认可,以直代曲的观点也确实不好接受。
2013年10月27日 14点10分 10
你见过在什么地方给过定义,那我来告诉你:华东师范大学出版社出版的数学分析里第一章第一节就定义了1的无限小数形式表示为0.9循环。具体证明可以看我发的帖子
2013年10月29日 15点10分
= =Again,又是“趋向于无限”就是“无限”
2013年11月10日 15点11分
回复 lockpeople :额,不是数学专业的理解不深,不过算了讨论再多对我也没什么好处。这里顺便问个困扰的题目,之前发个帖子立马沉了。解f'(x)=f(kx+b),其中只有x为自变量,k,b为常量,有人建议我看朗伯w函数,不过个人觉得这个也就解时间偏移的方程,时间压缩型的还是不懂。
2013年11月12日 08点11分
回复@志村哥 :我不是数学专业不接触这个滴,我是经管系的。顺便求下x=2cost-cos2t, y=2sint-sin2t的简明方程,我大早上起来正在苦恼函数图像
2013年11月12日 09点11分
level 7
说了这么多,这些反驳的人就是坚决认为有限就是无限,无限就是有限。
别说了,我用你们的证明办法来写这么一个证明吧:
设a{n} = [10^n * √2] / 10^n,其中{n}是标号,[n]是取整。
那么,任取正整数n=k,容易知道a{k}是有理数。——有限小数当然是有理数。
而这一列数的极限就是√2。
所以,由于k的任意性,√2是有理数。
数学归纳法的版本:
n=1时,a{1}=1是有理数。
如果n=k时a{k}是有理数,那么a{k}有n位小数。
所以n=k+1时a{k+1}有n+1位小数,是有理数。
由k的任意性,√2是有理数。
请靑淡7谈谈看法吧。我和你的证明有哪里不同吗。
2013年11月07日 12点11分 11
@青淡7@鲁不白 这个层主说的很明白
2013年11月09日 15点11分
回复 鲁不白 :是[10^n * √2] / 10^n这个得到定值 而不是10^n * √2得到定值 不固定N也能得到定值 这是无穷大除以无穷大
2013年11月10日 13点11分
回复 鲁不白 :我还真看过柯西 并且我还知道你高数肯定没学好 或者是当时学的不错现在遗忘了不少 我们完全可以说[10^n * √2] / 10^n=√2 你前面说的都对 “但是”之后的结论错了 因为这是同阶无穷大 就好比在n趋向于无穷时 2n/n=2 难道你连这个都要否认吗
2013年11月10日 15点11分
回复 再一次黎明 :2n/n=2就拿这个简单的式子来说 高中生都会做 2是非无穷小 n是无穷大 2n依然是无穷大 难道以你的理论 如果不限定N值 2n/n就不等于2了么?
2013年11月10日 15点11分
level 6
用一个整数减去一个无限循环的小数,然后得到一个有限的小数。这是我归纳出来的以“清淡7”为代表的思想……
2013年11月09日 04点11分 12
回复@鲁不白 :通俗来说,线段由无限个点组成,即使如此,无限的概念请好好斟酌,你想当然是不行滴。还有线段实际上是两点间距离,不计端点。另外自行百度”有限可加性”,
2013年11月09日 19点11分
回复 鲁不白 :两者谁多是吧?所以说你根本就不清楚【无限】的概念就在这边瞎搞,说瞎搞真的不埋汰你,不是骂你。然后我再说一次,无限你无法去比较个数,这是【无限】诶老大你要我重复几次啊……
2013年11月10日 15点11分
回复 鲁不白 :我还真告诉你 [0,1]跟[0,1)一样多 他们都属于不可列集 他们的势都相等且为c(与实数集R的势一样) 不过你连0.9循环=1都不知道 估计你也不知道我在说什么
2013年11月10日 15点11分
回复 鲁不白 :我就随便举个物理的例子好了:一个完整不可破坏物体的质量是不是不变的?你可千万不要回答我放月球上放地球上重量变化质量不变。上了大学你能学到【如果是物理专业】惯性质量,引力质量,静止质量。你学到了惯性质量和引力质量但是你根本不清楚这些概念你懂了吗?
2013年11月10日 15点11分
level 5
lz
我帮你证明 你怎么不帮我反驳鲁不白和青淡7啊 我一个人的力量还不足以使2个不明白的人搞明白
2013年11月10日 13点11分 13
但是lz 我能否指出一点啊 虽然你的结论是正确的 但是你证明0.000循环1=0时 证明小数部分等于0时有点不严谨(严格来说是错误的) 会让有些人更加不懂
2013年11月10日 13点11分
回复 再一次黎明 :严格来说,LZ直接否认了0.00000....1的存在,只是在1-0.999...的时候证明任意小数位为0
2013年11月10日 15点11分
回复 lockpeople :我觉得lz这么证明有点不大严谨 这样会让不懂的人更加迷惑 还是用更严谨的方法证比较稳妥 因为有的人就是确信0.00循环1存在
2013年11月10日 15点11分
回复 再一次黎明 :呃所以LZ在1L说了嘛……
2013年11月10日 15点11分
level 3
我有个问题想问,我是认同0.9999....=1的,但是我觉得楼主的证明存在瑕疵,楼主证明了0.0000.....小数位后任意一位都是0。那么反过来,证明0.0000.....的第k位为零时,k趋于正无穷时,相加大于0的不等式是不是就不能用了呢。
2013年11月11日 09点11分 14
谁来给我解惑咧@sd240324他哥
2013年11月15日 09点11分
回复 cd464758497 :。。。哪个不等式。。。?
2013年11月15日 13点11分
回复 再一次黎明 :首先,我的证明中的k在一开始就固定下来,k是一个确定的正整数,在此前提下进行证明。而你说的“k趋于正无穷”时,k没有固定,k属于一个变化过程,根本不符合我证明的前提。你对“趋于无穷”有一点认识错误,这是大一学数学分析(或者高数)初期常见的认知错误。
2013年11月16日 00点11分
回复 再一次黎明 :解释一下,比如lim(n趋于无正无穷)(1/2)^n=0,用通俗语言表示(我就不用数学语言表述了,表述了估计你也看不懂)是:n在向正无穷的变化中,(1/2)^n在向0变化,并不断接近。但对任意的正整数n,,(1/2)^n都小于0而不等于0.
2013年11月16日 00点11分
level 5
0.9循环本身就不是一个点。无限接近于一小于一而不等于一的表示形式
2013年11月16日 13点11分 15
不是一个点?小于一?呵呵呵呵呵呵呵
2013年11月20日 04点11分
回复 y474354860 :请把我证明多读两遍,理解“对任意正整数k”这句话在证明中的作用。理解好了,你就不会问“第k+1位你不知道啊”之类愚蠢的问题了。
2013年11月21日 13点11分
回复 y474354860 :说不定我们的数学建立的基础就是错的,就好比经典物理学不适应于高速运动的物体,也许我们需要一个新的数学体系。
2013年11月21日 13点11分
回复 y474354860 :目前数学建立在ZFC公理体系上,ZFC公理体系的确有不完备性,比如无法解决连续统假设问题(不能证明该假设是真或者是假)。但根据哥德尔不完备定理,任何公理体系都具有这种无法克服的不完备性,所以建立新的数学体系都是P话。有兴趣可以百度三次数学危机。
2013年11月21日 13点11分
level 5
好吧,我想我明白1=0.99....了。我有个证明想法。假设1>0.99....那么则有0.99....<k<1(k为实数)但对于任意的a+0.99....都有其值>=1≠k由于a的任意性故不存在这样的k及0.99....与1之间不存在实数k由有理数的稠密性故0.99....=1帮我看看!谢谢。
2013年11月23日 11点11分 17
证明正确 不过你都知道有理数稠密性这种概念了 怎么在上一楼中还说出存在0.0000...09这种数字
2013年11月25日 07点11分
回复 再一次黎明 :拜托,我也是高中党啊
2013年11月26日 23点11分
回复 再一次黎明 :额,你知道高中物理奥赛怎么参加不?什么时候开始?我现在学还来得及不?
2013年11月26日 23点11分
回复 再一次黎明 :我高二了……
2013年11月26日 23点11分
level 1
我来反驳一下:0.99……9与1做差根本不能代表什么。比如两个双胞胎兄弟你能够说他们相等?1=0.99……9,相对性的来说只是数值相等。但是他们本质是不相等的,个人看法。要不然把这些数分开有什么意义?
2013年12月05日 03点12分 18
所以我的观点是1从本质上不等于0.99……9,因为他们是两个完全不同的数。
2013年12月05日 04点12分
回复 小夜进行 :呵呵呵呵呵呵呵,1和0.(9)的本质就是数字,那来的本质不相等
2013年12月05日 04点12分
回复 小夜进行 :不好意思,数学上的相等的定义就是两数差为0,这就是本质。
2013年12月05日 05点12分
想当然而已。连基本的数学思维都没有。
2013年12月05日 13点12分
level 1
那么π=3.141592653…………?事实上我只认同π=π,那么0.99……9就不等于1。
2013年12月05日 06点12分 19
既然你写不出证明,你的不认同只是你个人的事,你不认同1+1=2也无所谓。
2013年12月05日 08点12分
@sd240324他哥 这是两个数,用的着证明?本质不相等,数值也不相等。
2013年12月05日 09点12分
回复 小夜进行 :“本质不同”“数值也不相等”只是你个人的脑补结果,数学中除了公理以外,都需要证明。数字长得不一样不一定不相等,0.5和1/2长得还不一样呢,为什么它们相等?
2013年12月05日 11点12分
@sd240324他哥 给我证明1为什么等于1,2为什么等于2。
2013年12月05日 13点12分
level 1
理解楼主。
0.0000......1这个数字是不存在的。既然0已经是无穷多个了,后面多出来一个1是何解,位数比无穷还多一位么?讲不通吧。
至于1/(10^n),n是不能等于无穷的,充其量说n趋向于无穷,那么我就可以给出一个简单的式子:
lim(n趋向于无穷) 1/(10^n)=0
这个式子就无需证明了吧,学过一点点高数的人都应该明白。
冒昧问一下楼主,你的意思我是不是理解对了?
2013年12月05日 13点12分 20
差不多吧,基本是这个意思。
2013年12月05日 14点12分
回复 sd240324他哥 :[笑眼]
2013年12月05日 14点12分
回复 sd240324他哥 :宇宙有无边界,请证明
2014年05月05日 02点05分
回复 zhao5961:我擦,又关宇宙事啦,我快尿了哈呵呵呵呵呵呵哈哈先让我笑半个小时~咳咳,作为一个主修理论物理,我建议你先看一下霍金的果壳中的宇宙or时间简史,再来和我说宇宙有无边界吧,问出这种问题你学历不超过初中。真心疼lz每天面对如此多的。。。。咳咳。
2015年04月16日 14点04分
level 1
来看一下这个:若1=0.99……9。侧必有0.99……9=0.99……8=0.99……7=0.99……6=……=?,最后是等于多少?因为这是连续而没有间隔的数所以这些数都向等?那么1=0.99……9=0.99……8=0.99……7=……=任意接近1的极限数?
2013年12月05日 15点12分 21
笑死了,你连无限小数是什么都没搞清,无限小数没有最后一位的,请问你写的那些数字中,8,7,6出现在哪一位上?
2013年12月05日 23点12分
@sd240324他哥 那你证明0.99……的存在给我看。
2013年12月06日 00点12分
@小夜进行 既然0.99……=1,那么不存在0.99……=0.99……=1,既这个数不存在,你就是想要说明1=1,而你又不能证明1=1。
2013年12月06日 00点12分
回复 小夜进行 :逻辑混乱,又来问我0.999……存不存在了。“既然……那么……”之间毫无逻辑关系,我表示跟你这种生物无法交流。
2013年12月06日 00点12分
level 1
正如你们所说0.99……9到1之间没有插的进一个数,所以1=0.99……9=0.99……8=任意没有间隔的数=任意数
2013年12月05日 15点12分 22
实在是不想再反驳了。请问那个省略号的意思是什么,代表多少个9?给个准确的数字。
2013年12月07日 13点12分
level 1
楼主现在工作是?
2013年12月07日 15点12分 23
level 8
LZ辛苦了。
不过我似乎见到过质疑0.(9)的存在性的[狂汗]
2013年12月15日 16点12分 24
1 2 3 尾页