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快要毕业的小博一枚,以毁三观为乐
学工科的同学们应该都清楚,在实际的工程应用中,很多经典的公式是根本用不上的
虽然它们有严密的理论推导,但是往往考虑的环境条件过于特殊,甚至在现实情况中根本不可能存在的。
曾经听过个笑话,大致是这样的:某个农夫问一个理论物理学家,怎样养鸡能让鸡长的又快又好,然后理论物理学家就拿笔算了一大堆,最后说:“算出来了,不过这只适合于真空条件下的球形鸡。”
喏,就是这么个情况,越是严密的科学的理论,往往越是脱离实际情况
就像养鸡这种事情,换几种饲料,换几种喂法,就能总结出一套规律了
而这也是我们经常在实际工作中做的:
比如说我们想知道一个工况下的水流流速
我们就会去找几个类似工况,测它不同流量下的流速
然后自己做一些实验,数模物模都有,再把这些实验数据整理一下
再推个经验公式之类的,这个东西就可以拿到实际工程中去用了
目前好多河工里面的公式都是这么来的
而且几百年的检验下来,它们对各自区域都描述的很好
其实这又和最近一直热议的中医有什么区别呢?
先通过观察发现人吃哪个可以治那种病,然后再给这样的病人吃这个
总结他们吃了之后的病情,最后得出结论,这个药能不能用。
大道至简,科学其实没有大家想象中的那么神圣
中医一直以来在走的路子也是:取证——实验——总结——应用
可以说,它其实也是一门科学
只不过它没有那么严密的推导,没有坚实的理论去支持它
但是实际生活中,我们身边没有坚实理论支持,但我们一直坚信它科学性的东西不要太多
比如建筑施工里的几级地震标准,其实有的房子按照7级的标准建的,真到来8级地震的时候,它也不一定就会倒。再比如说我们吃的好多转基因食品,按照现有的科学解释,这些食品应该是对人体完全无害的,但是就有一些实验,说动物吃了转基因食品多少多少代之后会出现绝育啊之类的事情,这是现有科学没法解释的,但也不能不引起我们的重视。
2013年03月11日 02点03分
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实验数据什么的确实很坑爹。但工程里的近似计算也是在进步不断改良的,你现在有更精确的经验公式你会选用原来的公式吗。。
2013年03月11日 02点03分
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更精确的经验公式也还是经验公式,相比于已经应用了好几百年的经典公式,最近一两年新出来的那些文章里面的公式确实有的更精确一些,但是你看除了那些文章的原作者或者熟人,哪个会用他们的?
2013年03月11日 02点03分
回复 碎雨石 :如果新公式明显优于老公式,工程师们一定趋之若鹜。但这个我觉得跟中医不太一样,经验公式在一定条件下是近似于理论计算的,也就是你用理论计算也能得到差不多的效果
2013年03月11日 02点03分
回复 南明子 :理论计算有时候真不行~~按说,做数模的就应该是纯粹参照理论的吧,但是工程实际情况实在太复杂了。我就说下我们本专业的吧,比如说我们经常要算不同流量下冲坑的深度,物理模型,按照比例弄些实验砂铺着,然后放水一冲就行了。
2013年03月11日 02点03分
回复 南明子 :但是数学模型,就要算流体中含沙量多少,然后对应的粘滞系数多少,然后河床上泥沙的启动流速是多少,另外水中含沙和河床上泥沙还有个相互交换的平衡,等等一大堆,里面涉及了太多的偶然性,而应用的公式,都只是讲的清水,或者无视泥沙级配的,跟实际情况差的老远了。
2013年03月11日 02点03分
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所以某天塌个桥,火车出个轨,甚至卫星掉下什么的完全不用那么意外。
2013年03月11日 02点03分
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中医和工程不一回事,涉及人的心理问题,其复杂程度不是盖栋大楼那么简单的。比如三株口服液,在夸大宣传的影响下,不少人觉得服用以后感觉效果非常后,还到处跟别人说管用,据搞销售的人讲,有些癌症病人吃了几个月,饭都吃不进去了,还哭着喊着要喝三株呢?有人证实有效吗?有,还不少,真有效吗?事实是基本没效。这就是确定医药疗效需要解决的问题,方法就是双盲试验,但中医通不过。
2013年03月11日 02点03分
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心理治疗其实也是医学的一部分吧,这个不好说了,因为有很多疾病确实是心理问题,比如说一个人觉得自己消化不好,每次吃了啥都觉得肚子难受,时间长了他的消化功能可能真出问题。还有《神探夏洛克》里面那样的,华生在战场受了伤,伤完全好了但是他腿依然瘸着,最后一激动自己一下就跑起来了。
2013年03月11日 02点03分
回复 碎雨石 :心理治疗确实是需要,安慰剂也快进入医疗程序了,但需要分清楚,心理治疗就是心理治疗,安慰剂治疗就是安慰剂治疗,药物治疗就是药物治疗。不能混一块,到底哪部分起作用的不清楚,需要药物治疗的,你不能给人家安慰剂。如果分不出来,你能说你给的是什么?
2013年03月11日 02点03分
回复 kzfdy :但是很多时候安慰剂治疗跟药物治疗同时作用的啊,A组收到的是药物治疗,B组收到的是安慰剂治疗,C组完全不接收治疗。那一般情况应该是治愈率 A>B>C,但是你咋证明A里面哪些人是因为受到安慰自我康复的,哪些是因为药物起作用康复的?或者兼而有之?
2013年03月11日 03点03分
回复 碎雨石 :安慰剂效应,不是中药特有的,比如进口西药,昂贵的西药,同样有安慰剂效应,中医不能靠安慰剂活着,立足点还是疗效。
2013年03月11日 03点03分
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刚发了一个双盲实验的科普贴,如果能把那个给推翻了,中医就没问题了。证实人很多,科学的很。
2013年03月11日 02点03分
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拿随机双盲来质疑中医的人,这本身就表明他根本不懂中医,不知道中医是在干什么。
2013年03月11日 04点03分
回复 otgnik :原来只有中医自己懂,别人都不懂?
2013年03月11日 04点03分
回复 kzfdy :什么叫中医只有自己懂?你要不学,你永远也不会懂。
2013年03月11日 04点03分
level 9
听说实践是检验科学的唯一真理。
也不知道实践通过的东西算不算科学,能不能倒推。
2013年03月11日 03点03分
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跟脑残你永远说不清楚的,它会把你的智商拉倒跟它同一水平 ,然后用它丰富的经验打败你
2013年03月11日 03点03分
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中医的确不适合用统计学来分析。每个人的个体差异都很大,这样的差异会导致每个人的用药都不同。如果真要做随机双盲实验,只有一个办法,就是找大量患者让同一个中医来诊疗,观察其疗效与安全性。但在甲医生身上得到的临床实验数据,未必能够套在乙医生身上。一则乙医生遇到的病人多半和甲医生遇到的大相径庭,二则甲乙医生的治疗观念未必完全相同。限于这样的原因,对中医做随机双盲实验的可操作性不高。
回顾性队列研究或许会有所帮助,但仍然受到很大限制。
2013年03月11日 03点03分
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个体差异肯定有,普通性更不会少。双盲实验不可能只做一组的。
2013年03月11日 06点03分
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楼上说的随机双盲实验,对中医来讲确实不现实, 同一类病症,还要分轻重缓急! 这个标准很难界定!! 统计学属于西方的那一套理论体系!! 仅 我目前的认知,西医那一套一直在犯错,然后一直在修正!! 而且 西医的一些做法,短时间看不好出利弊。。。等发现危害了,已经有很多人遭殃!! 比如海豹儿, 现在反应停的用途和当初又有了区别,现在还在用!!
2013年03月11日 03点03分
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轻重缓急,西医同样需要区分,婴儿三十八度五以下不需要降温,血项指标不高不需要消炎,多少指标用多大的剂量,这些都需要医生来衡量。所以这些不是中医通不过双盲的理由。西医总在犯错,可又总在解决新问题,中医行吗?数量有限的一些老方就可以包治百病了?
2013年03月11日 04点03分
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目测楼主初中毕业,列举的情况高中物理能解答,小时候好好上学,现在不懂装懂了
2013年03月11日 04点03分
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我以前一直很困惑,为什么有那么多博士、教授等高级知识分子会被轮子毁了。
看到了楼主的发言,我发觉有了点理解。
2013年03月11日 05点03分
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level 7
实践是检验真理的唯一标准,中医存在了几千年没被淘汰,说明它经得起检验,这就说明中医有道理。
2013年03月11日 05点03分
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+1 我母亲的乙肝 就是 吃中药治好的
2013年03月11日 06点03分
水银炼的仙丹,吃一两千年,到明朝还在吃,是不是在元宋的时候就可以认为它是经得起实践检验的?检验要有科学严谨的方法,不是某些人觉得好就是通过检验了。
2013年03月11日 06点03分
你咋不说水银也可以治疗病呢,水银有毒吧可是微量的水银能把你弄死不,什么东西都有个度都有两面性。再说了我说中医经过几千年的检验说明它有道理,又没说它一点缺点错误没有。
2013年03月11日 07点03分
level 8
就因为最求什么大道至简,瞧不起人家的奇淫巧计,才被人家打了100多年,现在还不醒醒吗,务虚务了那么久,也该务务实了吧。
2013年03月11日 06点03分
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level 3
我还是比较支持中医,比如以现在的科技可以完全分析出,人参的成分组成。但是吃人参和等同的化学物质,完全实现不了人参功效,这个何解
2013年03月11日 06点03分
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人参的药用价值貌似被质疑了
2013年03月11日 07点03分