关于"小曲"与"复古"说开去【小辩第三发】
汉服吧
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败叶子 楼主
小辩第三发~小小的总结了一些概念性问题的解答~,发个帖子,冲淡点水汽.
附小辩第一发的链接<关于汉服,为什么一定要遵循形制?>:https://tieba.baidu.com/p/2046358577#0-tsina-1-49438-397232819ff9a47a7b7e80a40613cfe1
小辩第一发的链接<关于"汉服爱好者"与"秀衣党"区别>:https://tieba.baidu.com/p/2088455129?pn=1
<自带娇羞执笛镇楼图. 请勿插楼= =..好吧最后这句话是白费,我知道会被X,求温油点...>
2013年01月14日 15点01分 1
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败叶子 楼主

新人小白又来卖萌提问了:
求问~~
小曲算不算汉服捏....?
曲裾是不是
深衣~?,
曲裾是
礼服咩???~~~~~
答新人小白:
曲裾问题其实是
复兴之初留下的
大问题之一,尤其是小曲的问题,更是所谓"曲裾家族"里的
战斗机...成为了现在很大的一个问题,
首先,在这里要解释一下,
何谓曲裾,直裾...
曲裾和
直裾,
分别指的是下裳衣缘的曲与直,下裳衣缘是弯曲环绕称为曲裾,直的则为直裾..其实从
词性上来说,
曲裾,直裾的词性,和
对襟,
交领,半臂,这样的词性是
一个概念,
并不是
服装的一个款式,
而是服装
某个部位的特征,就像我们最常说的直裾和曲裾,其实多是
直裾袍和
曲裾袍的代称,他们其实在
形制上算是
袍类.
好,接下来,要解释关于小曲的问题,其实
小曲,是
现代汉服中产生的一个
臆想款式...是根据
先秦绕襟上衣而形成的,,,就我个人看,它也有点像
襦裙加围裳的效果,而
吧主小将的一个帖子里,也有提到对于小曲,
与其叫他为小曲,单绕曲,倒不如称绕襟襦更贴切,https://tieba.baidu.com/p/1085245213?pn=1 帖子在这里....
关于
深衣~,这个概念,我也纠结了好久,求问了很多人,怎么说呢,对于深衣,可以说,现在很多解释
比较模糊,或者说,其实由于年代久远,很多词本身就已经很模糊,那么深衣分
广义深衣和
狭义深衣.
狭义深衣是指有专门形制要求的特定使用的一种衣服,而
广义深衣,则是满足深衣制的衣服,广义深衣和狭义深衣,
都不一定是礼服...我们现在称
曲裾袍.
直裾袍为深衣,则多是
广义深衣,如
朱子深衣等呢,应该可以算得上是
狭义深衣,狭义深衣考据比较
复杂,而广义深衣则更为
大众,是受到社会各阶层,男女老少青睐,文人雅客喜欢的一个服装类型,是
分裁体服装,其
广泛性甚至超过
上衣下裳制服装.这方面我所了解的并不多,贴上
甘领哥哥的两个帖子,大家去斟酌~@甘领 哥哥,这段如有问题,还望指正https://tieba.baidu.com/p/2096205509
https://tieba.baidu.com/p/1455798655?pn=1
2013年01月14日 15点01分 2
楼主是春哥?????!!!!!
2013年01月14日 16点01分
回复 571230140 := =????
2013年01月14日 16点01分
回复 败叶子 :我感觉是男的 但又怕是女的..................
2013年01月14日 16点01分
回复 571230140 :我是男的- -
2013年01月14日 16点01分
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败叶子 楼主

新人小白继续提问了:
那么那么~他们说神马
立领,神马
曳撒啦,.还有~~还有
唐朝U领都不是汉服咩?~肿么可以这样~~它们都那么萌= =~!!!????到底是不是汉服乜?~~~~~
答新人小白~:
关于
明立领和唐U领,曳撒等服装的问题,可以这样说,
明朝立领和
唐U领<
也就是所谓的袒领>的
确存在过,但是
并不广泛,而且
存在时间不长,可以说,并
不具备
传承性和
广泛性这两个
民族服装的
基本特性.而包括
曳撒在内的这几个款式,也是
受到外族影响
特别严重的几个款式,可以说,
充满异域风情~!,那么他们
究竟算不算汉服呢?这个问题,从
复兴之初开始,就已经
争论不休了.有人说是,有人说不是,而
溪山老吧主等前辈整理的
现代汉服体系中,
并没有把这几件颇具争议的衣服纳入
现代汉服体系.
我们
应该怎样看待这些服饰呢?作为
个人观点而言,我认为,对于这些
颇具争议,甚至是
非主流款式,我
个人属于
不推崇也不刻意否认的态度,这些款式它们的
确存在于历史中,也被我们的
祖先接纳过,所以
说他们不是汉服,有点牵强,然而他们的
特殊性,又导致了
他们和主流汉服有很多差异,所以,我们
姑且把他们看作是
历史时装,
汉时装或者说
是广义汉服吧,我们先民
流行过的,某一
特色风格的服装.,穿出来,或者购买,并
不用太过打击或者批评,也不要以为否认,而
作为宣传,
不把他们作为宣传的主要方向,让他们
自生自灭,或许
大众的选择,才是时代的选择.面对这些
争议性,
无为而治说不定是一个好办法.又何必上纲上线,谁也阻止不了如今的
消费趋势了,不是么?而作为
消费群体,
直接影响的就是款式
走向,同袍们在选择服装的时候,也要
多注意这一点,
对服制的认真态度,决定了我们文化的复兴趋势.我们都是
一份子,都是
决定我们文化走向的一份力量,
我们需要为我们的选择负责,为我们的态度负责,
对我们的文化负责!
2013年01月14日 15点01分 3
回复 moonclothes :是的,所以我用了汉时装,和广义汉服去定义他们,,,
2013年01月14日 15点01分
回复 moonclothes :噗.那要几百年[ = =!
2013年01月14日 16点01分
回复 moonclothes := =...........................................至少要等你作古吧- -
2013年01月14日 16点01分
回复 moonclothes :[= =....泥垢- -.你是变态,,,
2013年01月14日 16点01分
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败叶子 楼主

新人小白还要提问:
凭什么小曲就
不能是汉服!!!!凭什么现代
不能创新!!凭什么现代就不能属于
自己发明的汉服?!
你们
太古板了吧?!!这么拘泥古制!!
泥古不化啊你们!!
呸呸呸~!!
答新人小白~:
小白不可以这么调皮,这是在卖萌咩?~<咳咳...好了.言归正传>
对于这个问题,我可以说,关于汉服为什么要遵循形制,我在第一辨中,就已经提到过了,这里就不重复说明,浪费口水乜..= =...
那么为什么小曲不能是汉服,这个问题,我想说,小曲就现在而言,可以被称为汉服,但是只能是成为
广义汉服,也是
属于非主流无形制考究的一个款式,对于小曲的态度,我
个人依旧是
不否认也不支持,和对楼上几款的态度持一样的,不可以反对,也不主流宣传.....
那么,
凭什么现代不能创新,不能发明属于自己的汉服呢?我只能借用一句用烂的话来说,
改良改良,越改越凉,冰凉
很多人拿
汉唐宋明说事,觉得
每个时代都有自己发明和创新出来的款式,凭什么现代不能.,我只想引用这样一句话来回答,
橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳...汉唐也好,宋明也好,都是
华夏文明为主导的
社会氛围,也是
儒墨道法等华夏思想为
基础的文化土壤的一个基本氛围,而如今,以
西方文化为主导,
西方文明为文化土壤的时代,
横空嫁接不是不可以,但是,很大一个概率,
它将不会是涅盘,而是尸变= =....
很多人都在批判,
你们为什么这么复古,这么泥古不化,凭什么什么都照搬古制?
我只想问你,你们上小学的时候,为什么那么听话,老师说1+1=2,你们就认同1+1=2.太古板了!!太没创新思维了!!凭什么语文课照搬老师写的字!!你们真是没出息!应该加个几笔,
自己发明出十七八个汉字出来!!!这样才能证明我们新一代有多牛逼~
只能这样说,
模仿是形而下的学习,创新是形而上的发展,没有形而下的满足,哪来形而上的发展?连
最简单的模仿都做不到,还谈什么更难的创新!?人家
达芬奇画蒙娜丽莎之前,对着个鸡蛋还临摹了几十年呢!我一直坚信,一般说不要太拘泥于形制,不要一味仿古的人,多数人,对形制的了解,肯定是皮毛不通.
想想小学时候,天天嚷着读书没用的那些人,几个考过60分的?自己不抱着认真的态度,就巴不得所有人都跟着一起无知.
2013年01月14日 15点01分 4
咳咳······我就曾经说过读书没用这话。。不过,俺是班里的“好学生”,考过年级第一的。。
2013年01月15日 02点01分
回复 兰月相映 := =我擦!!你是来打我脸么??我说的是小学 。。苦逼脸我嫌弃你
2013年01月15日 04点01分
回复 兰月相映 :[Yeah]小兰好厉害~!
2013年01月15日 16点01分
小曲算什么非主流,直接算时装了................[汗]
2013年01月16日 04点01分
level 12
败叶子 楼主
末了,希望大家面对不论是衣服也好,还是其他什么也好,所有的文化,都是我们祖先一点一滴,用汗水总结出来的宝贵财富,不是我们随随便便就能信手拈来...面对文化,我始终认为,得抱有一个认真负责的态度,更何况是我们自己的文化.对文化的尊重,是文化复兴的基础,也是底线!如果以差不多先生,无所谓小姐,别太较真亲,为大军,都是差不多,无所谓,别太纠结,那么,我们剩的还有什么呢?文化当自强,态度是对文化的,也是对自己的,它取决于你的责任心,你的节操和下限.对文化负责,对自己负责,对后人负责.
顺便说一下~之所以称为小辩系列,并不是说要与谁辩论,而是,我所说的内容,仅是我一家之言,个人简介,并不代表任何群体,任何派系.,如有异议,或者什么错误,欢迎大家在楼主指出,互相学习,相互探讨,谓之小辩~
2013年01月14日 15点01分 5
顶!
2013年01月15日 02点01分
“对文化负责,对自己负责,对后人负责”这句话说的太好了
2013年01月27日 14点01分
回复 xkaon :-3-谢谢
2013年01月27日 17点01分
支持!
2013年08月12日 18点08分
level 12
败叶子 楼主
呀!!!!!!这次终于成功未**~~~~~~~
2013年01月14日 15点01分 6
回复 败叶子 :别叫女子了,她睡觉了,什么事找我吧,你还不睡,夜猫
2013年01月14日 15点01分
回复 民族服饰不能亡 := =..噗,,,你跟他什么关系!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2013年01月14日 15点01分
回复 败叶子 :睡去吧你,熬夜伤身伤神
2013年01月14日 15点01分
level 13
目测是发完了。
2013年01月14日 15点01分 7
发完了- -.
2013年01月14日 15点01分
level 9
长姿势鸟~
2013年01月14日 15点01分 8
= =
2013年01月14日 15点01分
level 9
短曲加裙才是超越小曲诡异的存在,品种繁多各式各样,日益收腰包臀
2013年01月14日 15点01分 9
收腰包臀我不觉得有问题,很多陶俑也是如此,= =
2013年01月14日 15点01分
短曲加裙子一定是错的么?我记得是有实物的
2013年01月14日 15点01分
回复 moonclothes := =噗...........
2013年01月14日 15点01分
回复 moonclothes :······[拍砖]
2013年01月15日 02点01分
level 16
睡前顶一个,话说,叶子,你的头像现在很火吗?
好多人都用这个。。。
2013年01月14日 15点01分 10
就迟发了几秒。。我想应该是发完了。。
2013年01月14日 15点01分
回复 冷星残月舞 :o(╯□╰)o!~~~~~~~~~~
2013年01月14日 15点01分
回复 moonclothes :擦= =
2013年01月14日 15点01分
回复 败叶子 :我强烈要求乃换头像!
2013年01月15日 02点01分
level 11
前排占座…
2013年01月14日 15点01分 11
噗=3=...
2013年01月14日 15点01分
level 11
表示楼主头像快成为吧内的宝强体了,太流行了……这个帖子应该进入精品区,我收藏了
2013年01月14日 15点01分 12
-3-...
2013年01月14日 15点01分
level 12
[太开心]迎新大使小八来也…
[委屈]各位看客~
[哈哈]请多多了解汉服史
[吐舌]这样有助于对日后~
[开心]恩…显摆一下~[吐舌]
2013年01月14日 15点01分 13
噗,..你卖萌!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2013年01月14日 15点01分
回复 败叶子 :切~我在拿你镇楼后~一直在卖萌[Love]
2013年01月15日 04点01分
level 13
祖国山河一片红啊……这么多红字!
2013年01月14日 15点01分 14
刚发现,败叶子你这么嫩啊!
2013年01月14日 15点01分
= =.我跟你说,这个时代,你不把字打花哨一点,大家压根没心气去看这么长的帖子= =..况且我把内容重要性,分颜色层次分出来,细心的人看全部的,粗心一点的看带色的,再懒就看关键词= =,,适合各阶层懒人
2013年01月14日 15点01分
回复 金色琉璃瓦 := =你今天才认识我吗,
2013年01月14日 16点01分
回复 金色琉璃瓦 :装嫩,鉴定完毕
2013年01月14日 17点01分
level 12
很好,以后谁再和我说什么汉服改良论我就能反驳回去了。
2013年01月14日 15点01分 16
=3-我有一个专门驳斥改良的帖子- -,,,
2013年01月14日 16点01分
看过了。。上次在炎黄吧见到一个拿影楼装出来当汉服的人,还大叫改进,和他说了半天愣是没说服他……回头我把你那段背下来好了……
2013年01月14日 16点01分
回复 宸歆and宸馨 :=3=.
2013年01月14日 23点01分
回复 武都郡王 :是的.
2013年01月15日 00点01分
level 10
大面积的红色让人觉得看不下去,像大字报一样。
2013年01月14日 16点01分 18
一不小心..就这样了= =
2013年01月14日 16点01分
回复 败叶子 :分开发,一楼不要发那么多字,穿插少许图片,效果会更好
2013年07月05日 11点07分
level 8
好贴要顶[Love]
感谢科普帝败叶子[Kiss]
2013年01月14日 16点01分 19
=3=..是卖萌帝~
2013年01月14日 16点01分
回复 败叶子 :卖萌是小八和小白的专利[抖胸]
2013年01月14日 16点01分
level 11
[顶]打个酱油,顺带了解一下汉服的知识。
2013年01月14日 16点01分 20
你卖萌!
2013年01月14日 16点01分
level 13
好帖要顶,为什么不用官方败家子抬头呢[疑问]
2013年01月14日 16点01分 21
呸!!!!!!
2013年01月14日 16点01分
回复 moonclothes :你毁我毁的还不够吗?
2013年01月14日 23点01分
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