关于汉服,为什么一定要遵循形制?【小辨,重新排版】
汉服吧
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败叶子 楼主
现在汉服吧新人越来越多,很多人总是在纠结于影楼装和汉服的区别,改良问题,还有,汉服的限定问题,于是,刚刚就小小的总结了一些概念性问题的解答~,发个帖子,冲淡点水汽.
<自带娇羞回眸镇楼图. 请勿插楼= =..好吧最后这句话是白费,我知道会**,求温油点...>
2012年12月14日 16点12分 1
level 8
日经还是科普
2012年12月14日 16点12分 2
唔,原来是辩贴
2012年12月14日 16点12分
回复 七窍70 :题目都写了= =...
2012年12月14日 16点12分
@败叶子 这标题很容易理解成那种“我觉得形制不重要所以我要来辩一下”的日经内容……可能你自己感觉不到……但是我就是把标题理解错了
2012年12月14日 17点12分
回复 七窍70 :噗/////////////////= =
2012年12月14日 17点12分
level 11
为什么光着脚
2012年12月14日 16点12分 3
晒太阳呢,,,后面是水潭..
2012年12月14日 16点12分
回复 败叶子 :好惬意啊
2012年12月14日 17点12分
回复 亲亲小猴 :当然了..
2012年12月14日 17点12分
回复 败叶子 :果然正面残,今日方知你所言不虚
2012年12月15日 01点12分
level 12
败叶子 楼主

小白总是会问:
~为神马现在汉服不能改良,为神马汉服不能更现代化?为甚吗汉服不能与时俱进,要固步自封呢?古人还有胡服骑射,现在汉服为甚吗不能改良???????
答新人小白:
形而下的满足决定形而上的追求,任何事物都得先有形而下的模仿,才能有形而上的超越,我们连对祖先的模仿都还没做的,这样的改良超越,也超不到哪里去.
汉服运动于媒体下,也有十余个年头了,各界人群都在关注,中国的考古,古物研究,等等,都在努力,汉服吧吧主小将,中国装束复原小组,各位商家同袍,手工党,都在努力的从事着,汉服的复原,考究与形制的猜测实践上.
汉服改良不是上嘴唇碰下嘴唇那么简单的.真正的改良派是源于实践,嚷嚷着一千遍改良,不如自己做一件,如果好,大家自然会争相效仿,若是不好,叫的再欢乐,谁也不会理你.
可以说,这么久来,是有很多的成果的,但是,依旧有很多未解之谜,齐胸襦骑马的妹子为何如此彪悍,曲裾究竟是什么,小曲有木有,厚腰封到底是个神马情况,日本孩子的翻领,中国也有么?
说真的,我们连现在
最简单的模仿都没有做的很好,何来形而上的超越?
关于胡服骑射的创新思维,我曾经
驳斥很多人的胡服骑射论,什么汉服,汉文化需要与时俱进,需要创新发展,
所谓"胡服骑射""奇正思想",不过是建于战战争之中,正于内而奇于外,即
"外化而内不化"的特殊行为手段,也就是不按常理出牌,或者是,非主流逆袭成功案例.,如今汉文化内本缺失,若再以此为典范,奇正以奇改革创新,
内不存,外不守,那所谓的改良创新,不过是挂羊头卖狗肉之人蝇营狗苟的借口,迎合所谓西方主流文化的自我阉割,削足适履的文化自卑心态.
所以,我总认为,创新派想要创新,就先创新一下自己的论调,不要每天把胡服骑射挂嘴上.
2012年12月14日 16点12分 4
你看,我只是偶尔一天忘记签到了,现在都不能用红色加粗字体。(有什么东西乱入了)
2012年12月14日 17点12分
回复 胭姒 :哈哈哈哈.
2012年12月14日 17点12分
回复 人化神先化凡 :是的.=3-
2012年12月14日 17点12分
回复 人化神先化凡 :哈哈哈哈
2012年12月14日 17点12分
level 12
败叶子 楼主

新人小白提问:
关于为什么一定要遵循形制呢?为什么影楼装不能是汉服?汉服定义怎么就这么狭隘?难道汉服丰富多彩不好么?干嘛要照本宣科,墨守成规?不能更有创意和设计感么?
回答新人小白:
首先,我想说的是,汉服是
民族服装,作为民族服装,他必须有这么几个特性,
民族性,历史性,传承性.
若是随随便便一件衣服也能叫汉服的话,民族性呢?怎么去代表一个民族?历史性呢?有何具可依?传承性呢?有没有同样的文化根基,文化孕育?是不是华夏文明的产物?为什么不能随便改?因为,改良本来就不是上嘴唇碰下嘴唇的事情,你说的再好的改良,也不如做一件衣服让大家去看好不好,好,自然有人学,不好,自然叫的再欢也没人理你.
再说形制,
其实形制,其实说白了就是予以区分它与其他外物的个性特征,比如,我之所以能被认出是我,是因为我的体貌特征,语气习惯,看见苹果之所以知道是苹果,也是因为苹果的体貌特征,外部结构,口感味道,
没有形制就类似于盲人摸象,你说他是扁的,我说他是粗的,他说他是软的.
汉服同样如此,
之所以有形制,是以此为其直观特征,内部特征,和文化特征,
比如下裳十二片,这就是汉服特有的形制特征,文化特征,平面剪裁,也是区分东西方传统服装的剪裁特征,,,如果没有形制,那所有看而形似的形就没了,什么都能是汉服了.况且,形制特征不明显的影楼装,单有个交领,你可以说他是汉服,那是不是也可以说他是和服呢?因为细节特征没有对比,交领右衽是共性,那什么判断它究竟是什么?靠的依旧是形制细节.交领右衽的有可能是汉服,有可能是和服,但是,交领右衽翻领的,袖子反缝的,就明显偏向和服,而再究其细节,就又可以推向它像和服的哪个款式,汉服同理.
形制就跟一个人的长相一样,长相不定,怎么去认呢,说的有点罗嗦,大家理解就好...
2012年12月14日 16点12分 5
回复 青鸾峰云天河 :这话是谁说的???????太不负责任了,.汉服最传统的款式是交领右衽,上衣下裳,后面出现的对襟,圆领,方领都是辅助形制.
2012年12月15日 12点12分
胡服骑射在本吧指的是什么呀?
2012年12月15日 16点12分
回复 ツ铃月叶﹏ :胡服骑射就是赵国的一个典故而已啊..= =
2012年12月15日 19点12分
我感觉你们已经把衣服神话了,汉服就是以前穿在我们身上的衣服,你需要考虑的那些繁杂的东西并不一定当时普通老百姓也那么穿,可以在推广中前进摸索,没必要等到万事俱备,还有,只有身边的人穿的多了才会见怪不怪,才会更多人效仿,关于汉服,不是组织,没必要确定最高的一套纲领,而是只需要指明方向
2012年12月16日 09点12分
level 11
我认为 汉服是可以该良的 但该良是该良汉服是种民族服饰出现的那么我们就该尊重她本来的样子 如果可以不管形制那任何衣服都可以是我们民族服饰了对于有些事务必须要有依据才能立足 才能长久 汉服的形制便是种理论 可以指导我们该怎么发展
2012年12月14日 16点12分 6
其实汉服一直在改,现代汉服变化已经很大了,只不过,很多人不了解,就嚷嚷着改良改良,越改越凉罢了..
2012年12月14日 16点12分
回复 败叶子 :是呀,其实问题还很多,怎么改,有些地方能不能改,都需要思考,还得合大众口味,好看。。。。不容易呢
2012年12月15日 09点12分
回复 褐瞳回归 :其实,汉服复原的问题都一大堆,还嚷着改良的人是站着说话不腰疼.
2012年12月15日 09点12分
回复 败叶子 : 汉服复原,是保根本,改良是为了宣传,我们也只能是在根本上宣传,但是表示,学生党,完全无力啊
2012年12月15日 09点12分
level 9
时机未到
2012年12月14日 16点12分 7
以前有个新人发帖鲍照 但汉服形制很少见 0o潇潇笑o0说新人小白玻璃心 有同袍反应 应该给汉服保留发展的空间 0o潇潇笑o0就一口咬定同袍们要改良汉服 后来被证实确实是对的 0o潇潇笑o0开始发帖大吐口水 甚至人生攻击 从此便有了“要不要改良汉服”的争议 更是以讹传讹
2012年12月24日 09点12分
回复 _专治各种不服3 :你这个回复已经在不只3个帖子里贴了.你就是那个被人家骂走的新人吧
2012年12月24日 13点12分
回复 败叶子 :博带本就是汉服之列 明知自己错了讲不过理 就发帖污我要改良汉服 引起吧内争议 追着人骂 其理由就是“她汉服吧等级比我高” 汉服吧什么时候这么优越感了?
2012年12月25日 00点12分
回复 _专治各种不服3 :这,,,,无语..........
2012年12月25日 08点12分
level 7
[背扭]这是闹哪样又来,好吧这次可以插的前排一点。
2012年12月14日 16点12分 9
以为前面一贴好多人压根没看懂帖子,就喷,我怀疑是我排版问题,
2012年12月14日 17点12分
回复 败叶子 :[Kiss]其实应该是很多人没仔细看,现在一般都没太多耐心看长帖子。
2012年12月14日 17点12分
回复 huaqianglih :我很无语,.
2012年12月14日 17点12分
回复 败叶子 :这次你排版的很好啦。[真棒]
2012年12月14日 17点12分
level 12
败叶子 楼主
这个我重新排版了,不会造成误会了吧,,希望新人小白们,能把一些概念性问题早日搞懂,少发水贴,让汉服吧蓬勃向上,同袍共勉
2012年12月14日 16点12分 10
回复 雪崩同学 :=3-
2012年12月15日 19点12分
以前有个新人发帖鲍照 但汉服形制很少见 0o潇潇笑o0说新人小白玻璃心 有同袍反应 应该给汉服保留发展的空间 0o潇潇笑o0就一口咬定同袍们要改良汉服 后来被证实确实是对的 0o潇潇笑o0开始发帖大吐口水 甚至人生攻击 从此便有了“要不要改良汉服”的争议 更是以讹传讹
2012年12月24日 09点12分
叶子好棒~!!
2013年01月11日 08点01分
回复 文宇昱 :=3=...
2013年01月11日 08点01分
level 12
插、
2012年12月14日 17点12分 11
掰断.
2012年12月14日 17点12分
回复 败叶子 :亲爱的、你不舍得
2012年12月14日 17点12分
回复 咱的回忆在哪里 :爱你哟=3=
2012年12月14日 17点12分
回复 败叶子 :我此奥、嫌弃你了、到处留情
2012年12月14日 17点12分
level 10
同袍半夜不睡觉,只是为了你增加一个小小的回复贴。晚安!
2012年12月14日 17点12分 12
亲亲=3=.你真好..
2012年12月14日 17点12分
[汗]你们要闹哪样!!!!我对这个满是基情世界绝望了[拍砖]
2012年12月25日 08点12分
回复 零点眼睛 :咩嘿嘿~
2013年01月15日 01点01分
回复 镜微白 :大早上的就上贴吧,小心你背后有人
2013年01月15日 07点01分
level 11
[抛媚眼]其实我觉得不用太苛刻, 如果汉服中能加入现代元素其实也不错。
个人喜好而已啦, 其实我想象的是某一天在街上看到穿着汉服元素的服装别人不会有惊奇的眼光而已-
2012年12月14日 17点12分 13
那种衣服叫汉元素,汉时装,在汉服衍生产物中是存在的.但是他们没有考据的形制,没有历史性,民族性,不能称为民族服装而已,汉韵时装是现在汉服发展的三大渠道之一
2012年12月14日 17点12分
回复 败叶子 :包容 - 好了啦晚安。
2012年12月14日 17点12分
[害羞]
2012年12月15日 04点12分
回复 败叶子 :我看这里只有你能真正理解汉服。现在T台很多服装大师借鉴汉服优美设计元素,这是时装而已,好像张保国主演的《大汉天子》的服装比较接近吧。别的没看出来。这里更不用提了~
2012年12月15日 05点12分
level 11
恩 顶一个 说的很好 明制深衣的大带变成了简化大带 这应该也算是改良版的吧。
2012年12月14日 17点12分 14
算是,虽然我觉得这个简化很坑跌.
2012年12月14日 17点12分
这里没人懂你的,可悲啊,“还汉服吧呢”和服、韩服性质是从汉服演变过来的,就再也没变。这就使制式吧。汉服没有汉服的制式谈何汉服啊。既然大言惭惭说恢复汉服,就得根据历史记载和考古。
2012年12月15日 05点12分
回复 铁树刚花绿如谰 :其实和服经历了很多变化,最经典的就是平安时代,和江户时代,江户时代.和服才真正定型的.
2012年12月15日 06点12分
回复 败叶子 :是啊。我敬佩你!
2012年12月15日 06点12分
level 14
[惊讶]......一环...............
2012年12月14日 17点12分 15
噗.这种科普贴.又不是水贴,离二环还早呢= =
2012年12月14日 17点12分
回复 败叶子 :[温暖]......科普帖肾马的最美好了...............
2012年12月14日 17点12分
回复 筱道 :[Love]
2012年12月14日 17点12分
回复 筱道 :为什么我所有以为是汉子的都是妹子,所有以为是妹子的,都是汉子/?
2012年12月14日 17点12分
level 9
三更半夜不容易,顶一个!
2012年12月14日 17点12分 16
=3=
2012年12月14日 17点12分
回复 败叶子 : 又半夜了来顶一下 老子曰:不知常,妄作,凶 ! 连基本原则规律都不遵守就妄自改变就是自寻死路!
2012年12月15日 15点12分
回复 pearl36 :恩哼!引得好
2012年12月15日 19点12分
来张站立的照片瞧瞧,目测身高不过165
2013年01月16日 03点01分
level 11
其实形制这东西……就我现在穿身上这件曲裾我已经觉得他很奇葩了,要是穿回秦汉肯定就是一灰主流囧……
2012年12月14日 17点12分 17
也不尽然,曲的话,部分有出入,但是双绕曲裾袍,绕襟袍,还是有壁画,实物的佐证的,你要是穿小曲回去,会被围观是真的,有时候,在考据欠缺的情况下,适当的妥协也是没有办法的办法,不然齐胸襦也是悲剧- -
2012年12月14日 18点12分
回复 败叶子 :小曲!那是曲吗?!关键是现在这种广袖短曲形制奇葩偏偏大行其道,我身上就这件……马王曲现在商家做出来配色太单一了,其实索性就按照文物的纹样配色就很美……手残党心有余而力不足啊╮(╯▽╰)╭
2012年12月14日 18点12分
回复 败叶子 :还有叶子前辈,求认识可不可以……[害羞]
2012年12月14日 18点12分
回复 冒号右括弧 :其实,这就是改良的尝试嘛,商家们掌握市场,就掌握了改良的主动权,消费者才是决定其大行其道与否的推动力,不过,随着汉服运动的发展,这种衣服会越来越少,我还是觉得垂胡袖更大气,比广袖好看,窄袖曲裾也很有感觉,反而是广袖尤其做作....我不是前辈啦,只是个接触汉服不久的人而已.
2012年12月14日 18点12分
level 11
贴个图附议败叶子。
非常直观的就可以看出,部分提倡改良的小白将传统服饰和时装混为一谈。(其实我这里很好奇,图片中所说的韩服和服改良的t恤到底是个什么东东。但是原帖不给回复了。。)认为只要能吸引眼球,就可以瞎搞一气。
这里强排败叶子第二个问题的回答,下面“
引用”下:

汉服是民族服装,作为民族服装,他必须有这么几个特性,
民族性,历史性,传承性.
若是随随便便一件衣服也能叫汉服的话,民族性呢?怎么去代表一个民族?历史性呢?有何具可依?传承性呢?有没有同样的文化根基,文化孕育?是不是华夏文明的产物?为什么不能随便改?因为,改良本来就不是上嘴唇碰下嘴唇的事情,你说的再好的改良,也不如做一件衣服让大家去看好不好,好,自然有人学,不好,自然叫的再欢也没人理你.】
所以说,我这个回复似乎没有任何营养。[啊!]想说的已经被叶子说了。。。
2012年12月14日 18点12分 18
好怨念,木有红色字体。。。。[摇晃]
2012年12月14日 18点12分
-3-新人混淆概念,以后我就粘贴这个帖子
2012年12月14日 18点12分
回复 胭姒 :哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,我曾经也是,就一天没有,还是系统问题,就没了橙色名字.
2012年12月14日 18点12分
回复 败叶子 :我都快一百天了[不要],好像歪楼了。。。[啊!]
2012年12月14日 18点12分
level 9
我也觉得那些苛刻 的人甚是讨厌
2012年12月14日 18点12分 19
比如?
2012年12月14日 18点12分
回复 败叶子 :发现我会错意了
2012年12月14日 18点12分
回复 兲_莪吥醅 :好吧- -
2012年12月14日 18点12分
回复 败叶子 :我觉得吧改良可以,但是改良归改良,正统的样子还是要有的!!和服不是也有改良版的么,什么蕾丝花边、超短裙、丝袜什么的。但是改良和服和正统和服分得很清!!没人(指日本人)会说改良和服是大和民族的传统服饰。但在现在的中国楼主说的新人小白们是真的把改良汉服当成民族传统服饰了
2014年01月19日 03点01分
level 10
[惊讶]能转帖嘛。楼主
2012年12月14日 18点12分 20
当然
2012年12月14日 18点12分
level 11
啦啦啦。叶子好辛苦,看在你的姨妈色排版上!偶人工顶一次~
2012年12月14日 18点12分 21
噗..
2012年12月14日 18点12分
回复 败叶子 :乃爱偶不~~~
2012年12月14日 18点12分
回复 清霜醉了枫叶 :微薄在吗.
2012年12月14日 19点12分
回复 败叶子 :在,用微博桌面挂着
2012年12月14日 19点12分
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