【反驳】驳所谓“汉曲裾与小曲短曲N绕曲”
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level 6
甘领 楼主
方才又看到了这篇所谓的考据文章
其内容从第一句开始,就出现了大量的错误
现将所发现的错漏逐句反驳,请作者和后来的转帖者们警醒,不要盲目转载缺乏理论依据的所谓考据贴
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根据文献记载,曲裾是流行于先秦及汉的一种深衣,是一种礼服。
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反驳:可否请问作者,您根据的是什么文献记载?什么文献告诉你“曲裾”是一种深衣?从后面的文章可以看出,作者是查阅过一些典籍的,可既然查阅过典籍,就应该知道,“曲裾”一词在古代指的是深衣上的一个部件,而不是深衣中的一种。
没有任何典籍,说我们现在做的曲裾袍是深衣,那么既然第一句都没有典籍依据了,第一段就是彻底的错误了。
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所谓深衣,就是长的衣服,可以把人的整个身体深藏在衣服中,所以曲裾不可能是短的,小的,只有长的才能叫曲裾,不到脚面的不能叫曲裾。不存在什么短曲裾、小曲裾。短曲裾、小曲裾,在逻辑上就已经犯了类似“黑白马”这样的错误。
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既然我们刚才说了,曲裾这个名词是现代才用来给绕境的长袍命名的,那么,曲裾和深衣之间就不存在任何必然的联系,所以,本段所谓只有长的才能叫曲裾纯属无稽之谈!误人子弟!
2013年01月11日 16点01分 1
level 6
甘领 楼主
@子穆清秋
不知道原作者到底是故意偷换概念,还是对历史概念的不熟悉导致错误
不过既然您是转载者,还请您自己看看我说的有没有道理
2013年01月11日 16点01分 2
level 6
甘领 楼主
黄宗羲的《深衣考》说“曲裾,用布一幅如裳之长,交解裁之,叠两广头,并令向上,布边不动但稍裁其内旁大半之下,令渐如鱼腹而末如鸟喙,内向而缉之,相沓缀于裳上之右旁,以掩裳际。右幅在下,左幅在上,布边在外,裁处在内。”这个说法我是比较认同的
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敢问作者,您到底认同的是什么
您真的读懂了黄宗羲的这段话了吗?
曲裾,用布一幅如裳之长。
这里说的显然不是一件完整的衣服,为什么?如裳之长的一幅布,古人的一幅布是二尺二寸,如裳之长大约是现代的一米
这么小的一块布,怎么可能会是一件完整的衣服??
黄宗羲这里说的曲裾,指的是深衣上的一个部件,只用了如裳之长的一幅布就能做出这个部件。
和您文章中论述的秦汉“曲裾袍”没有半毛钱关系!
如果不是您没有读懂这段话,那就是有意的偷换概念
2013年01月11日 16点01分 3
level 9
这一篇文我看过。好像在汉文化吧里面的。至于发帖人,我就暂时不说了。而楼主艾特的那个人,他是转载的。
2013年01月11日 16点01分 4
我知道他是转的,但转错误的文章就是在扩散错误的观点
2013年01月11日 16点01分
level 6
甘领 楼主
也就说陶俑的身份都是侍女,侍女是不需要穿深衣礼服的。
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这句话可以充分看出为了说明自己本来就站不住脚的观点,作者已经开始自相矛盾了
我们都知道,出土的陶俑里既有长曲裾的形象,也有短曲裾的形象,那么好,根据作者的这句话,出土陶俑身上是不可能有长曲裾的
那些长曲裾的陶俑都被作者吃了吗?
2013年01月11日 16点01分 5
level 6
甘领 楼主
考证是一件非常严谨的事情,容不得一点想当然,一不小心就可能贻笑大方。
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这是作者说的,回赠给作者
本文还信誓旦旦的多次说曲裾是深衣是“文献证实的”
鄙人曾经向多位古文修养颇高的同袍请教,并收集了部分历代深衣考的资料,从未看到任何关于曲裾是深衣的记载
没错,深衣考里都有提到“曲裾”这个词,但绝对不是我们现在说的曲裾袍!
2013年01月11日 16点01分 6
level 1
其实我想说,关於曲裾深衣什麽的形制分类,我现在还是一团浆糊啊。。。希望甘领能有心发一篇帖子,把这些误区、事实和推测系统地表达明白。
2013年01月12日 09点01分 7
现行的百度百科深衣词条,就是狭义深衣的基本准确的定义。广义深衣部分我还在写,写好了就公布
2013年01月13日 01点01分
[哈哈]那好极了
2013年01月13日 01点01分
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