《十论暗黑3》第九篇:谈循环机制——金币、装备和宝石的回收
暗黑3吧
全部回复
仅看楼主
level 12
乱世书僮 楼主
镇楼
2012年11月30日 05点11分 1
level 12
乱世书僮 楼主
全文目录:
   题目:《十论暗黑3——序》《第一篇:论核心理念的偏差》https://tieba.baidu.com/p/1987711883
   题目:《第二篇:谈滥用随机属性》https://tieba.baidu.com/p/1989839300
   题目:《第三篇:谈传奇装备和物价体系》https://tieba.baidu.com/p/1991908201
   题目:《第四篇:谈数值系统——系统最深处的弊病》https://tieba.baidu.com/p/1999951175
   题目:《第五篇:谈好心办坏事——技能符文系统》https://tieba.baidu.com/p/2002025488
   题目:《第六篇:谈大悲剧——宝石和锻造》https://tieba.baidu.com/p/2004008112
   题目:《第七篇:谈战斗里的一切——怪物设计、地形设计以及战斗节奏》https://tieba.baidu.com/p/2010322715
   题目:《第八篇:再谈好心办坏事——DPS等各项数值的显示》https://tieba.baidu.com/p/2015915374
   题目:《第九篇:谈循环机制——金币、装备和宝石的回收》https://tieba.baidu.com/p/2017855132
   题目:《暗黑3杂谈:画虎不成——彩虹关》https://tieba.baidu.com/p/1995774723
   题目:《暗黑3杂谈:笑谈倒爷的崛起》https://tieba.baidu.com/p/1997843160
   题目:《暗黑3杂谈:拍卖行三部曲》https://tieba.baidu.com/p/2014253151
   首发:新浪博客,凯恩之角,百度暗黑3贴吧
  作者博客:http://blog.sina.com.cn/luanshishutong
  作者微博:http://weibo.com/luanshishutong
2012年11月30日 05点11分 2
伪前排
2012年11月30日 05点11分
貌似很屌,看看
2012年11月30日 06点11分
level 9
哥们儿,看了你的英雄榜,也忒寒碜了,好好研究研究D3,好好提升一下自己,再来发帖吧。
2012年11月30日 05点11分 3
弱智低端黑,拿1.05满地传奇的水平跟哥比数据是吧。先不说有没有用,单是这行为本身就暴露了你智商上先天的缺陷啊[狂汗]
2012年11月30日 05点11分
回复 乱世书僮 :真不是黑,关键是你这水平也就属于低端玩家,你的文章就好比一个小学生抱怨微积分太难一样,没啥内容和深度,只是为了发泄一下自己心中的不满。另外,你这DPS放到1.04也就是个入门级别的新人水平吧。
2012年11月30日 05点11分
回复 隐藏身份的人 :笑,你1.03的时候还不见得有楼主的水平吧。1.04以后,巅峰等级系统、10层怪物强度系统、地狱火妖戒,这多么没技术含量的坑啊!你们还使劲玩,脑子里得进多少水。
2012年11月30日 05点11分
回复 乱世书僮 :明知山有虎偏向虎山行……话说这种大无畏的精神难道不是正能量,哇哈哈哈哈
2012年11月30日 05点11分
level 9
LZ battletag:
EVAN#1859
你那些个角色弱爆了。
2012年11月30日 05点11分 5
level 12
乱世书僮 楼主

耗子多了会鼠疫蔓延,蝗虫多了会饥荒遍野,甚至兔子多了也能让人揪心,澳大利亚政府甚至引进狼群来遏制兔子繁殖(一说为引进兔子专用病毒,没考证过)。那么是否存在一种对大家都有好处的东西,它是多多益善的呢?
想必有的同学要一拍脑袋:这还不简单,所谓多多益善的东西,那必然就是——钞票啦!咱手里就缺这个,有谁会嫌自己钱多啊!
但是问题就出现了,大家有没有听说过手里钞票越多自己反而越穷的现象?什么,你不信么?那个意思就是说大家手里人均有几千万的钞票,但是却什么都买不到的情况。听说前几年阿根廷闹经济危机,就发生这种事儿,那可是实实在在的、近在眼前的例子。要说远一点的,那就说**那会儿,人都拎着成麻袋的钞票上街买米,中学课本上的事儿没人不熟悉吧。大家都笑了~没错,这太简单,因为钞票只在它值钱的时候才是多多益善的。
但是钞票为什么会不值钱?答案就是:钞票太多了,泛滥成灾了。
一个人钱多,那叫富翁;一个村钱多,那叫富裕;一个国家钱多,那叫经济增长;什么地方都可以钱多,唯独印钞厂不能钱多,印钞厂钱多了,那叫通货膨胀。(其实银行就是印钞厂,定量宽松就是印钞票,现在暗黑3里面,工作室承担着这份工作)
通货膨胀的时候,绝大部分多出来的钞票是不会流入普通老百姓手里的,而是在剧烈的变动中,通过各种渠道,流入掌握权力的人、掌握信息的人、掌握市场的人手里,使他们更有钱。社会本身的财富没有增加,但是有钱人却更有钱了,所以普通老百姓就更穷了,这是显而易见的道理。
在游戏里面也是一样的。
本文要讲述的,就是当前,在暗黑3的世界里,为什么大伙儿普遍觉得自己打出来的东西越来越不值钱了;金币虽然有几千万了,却什么都买不起了;想靠打出海景来完成逆袭为什么越来越困难了。以至于留下的人,越来越少了。
金币:
谈到暗黑3里的通货膨胀,首先要说的就是金币,金币在暗黑3里面,是必不可少的一样东西,修装备要金币、买药要金币、锻造合成也要金币,想要逛逛拍卖行提升一下装备,金币就更是多多益善的东西了。总之干什么都需要金币,任何人都需要更多的金币。那要怎么去赚金币呢?有两条路,一是去战斗,杀死怪物获得奖励;二是卖东西给其他玩家,赚他们的钱。
当怪物死掉,掉落奖励的时候,原本不存在的金钱出现在你手里,所以系统内金币的总量增加了,这是金币的产出;当你贩卖装备给他人时,另一个玩家付钱给你,金币从那里到了这里,这是金币的转移;卖掉装备的时候要交15%的金币给系统做手续费,系统内金币的数量就减少了,这是系统对金币的回收。
金币产出和回收的途径都不止一种,所有途径的产出总量减去回收总量就是系统内金币的增量,当金币的增加速度超过了装备的增加速度时,整个市场的物价水平就会稳步上升,通胀就开始了。
2012年11月30日 05点11分 6
暗黑3的金币好好为广大不知道什么叫法币的童鞋补了一课,啥叫提着一麻袋的钱买颗白菜,现在非常的形象生动
2012年11月30日 06点11分
这层,金币上面一大段都是废话,可以省略不看。
2012年11月30日 07点11分
给那些说自己是要工作的人到工作室买金,说工作室好的人上一课, 经常看到别人说工作室怎么了。我们上班的人没时间玩,工作室可以让我们怎么怎么样的
2012年11月30日 07点11分
level 12
乱世书僮 楼主

对于系统内的形势,我想引入两个简单的概念:
一个是金币内的总量会变化;一个是游戏社会内的总人数会变化;这样就非常方便理解发生了什么事情,因为不论游戏兴衰,玩家的总数都会趋向一个至少是暂时的稳定值,我们可以认为短时间内它不会变了(假设为一个月)。但是金币的总量是每天都在变的,而且非常确信无疑,它在增加。非常好理解,因为大家都在努力赚钱,如果一个玩家能收获1千金币,但要付出的各种费用却超过1千,那他就破产了,然后就无法进行游戏,就会离开。所以留下的玩家都是至少能保证自己收支平衡略有盈余的。每个人都要求自己一定要略有盈余,那么……金币总量就一定在增加。
金币总量的增加会带来什么危害呢?每个人都更有钱不是更好吗?对于当下已经有钱的人来说,确实是这样。以自己为例,设想今天手里有1万金币可供支出,我愿意花掉其中的1千来买一只心仪的帽子;十天以后,我手里的钱已经变成10万了,我的消费观念是否会变化?我是否会愿意为相同的一只帽子花更多钱?比如1万,甚至像现在这样,大家都是按千万来算钱?
会的,因为拍卖行的目的就是价高者得,它本身完全就是为涨价而生的,尤其是顶级装备的价格,更会被抬高到一个只能仰望的水平上去。所以我得到的结论就是,在这个趋势下物价是必然会上升的。但是我们手里的金币数目也在上升,所以很多人会觉得涨价是正常、合理、没有问题的。
问题出在哪里?问题出在当这个情形延续3个月、5个月甚至更久之后,物价就上升到了一个相当高的标准上去。这时候一个新人进入了游戏,他对一切都不熟悉,也没有任何积累,那意味着什么?那意味着这个物价水平他无法接受。而在暗黑3里面,拍卖和交易是成长的必须途径,新人赚不到足够多的钱就意味着无法成长。
如果物价的上升速度不是合理上升而是在飙升,那情况就更为严重,新人被挡在游戏社会门外的情况就更可怕。新人的流入遇到阻拦,游戏社会的新鲜血液被断流了,然后整个游戏社会就走向了衰亡。

可能有人认为1.05以后低端传奇的全面泛滥降低了新人进入的门槛,实际上泛滥并不能起到任何帮助,新人快速达到低端传奇毕业后还是会遇到价格的悬崖,然后更坚决地离去了,因为这时候他可能已经通炼狱了。泛滥的传奇只是稍微推迟了这个时间而已。大量加强传奇掉落的量变并没有带来质变。)
这就是关于设计金币的循环机制的困难之处。
因为每个人对收支平衡略有盈余的要求是最正当不过的要求了,所以必须保证大家都是在挣钱的。但与此同时保证物价水平的梯度平稳,至少要让它上升的速度可以接受才行。手段之一是设计更细致的物价体系,用价格的惯性阻止物价快速上升;手段之二就是保证金币总量的增量可以接受,要么降低产出,要么增加回收力度。
降低金币产出会让玩家感到切肤之痛,而依靠征收大量的手续费作为金币回收手段的话,痛苦也差不了多少,这两种方法都会带来一个弊端,那就是会造成部分甚至是大量玩家破产,如果一个游戏让许多玩家破产,那它自己也很快就会破产了。
2012年11月30日 05点11分 7
打个游戏而已’谈什么破产’慢慢玩就是了’Lz这种连打游戏都这么浮躁的想法已经是被游戏玩傻了吧’就算有几个版本没玩’我也不觉得有什么问题’反而觉得现在入门级装备比之前更容易得到了
2012年11月30日 06点11分
回复 rebbor1234 :上面的哥们说的是经济角度看D3而已,不必着急黑。不过现在字码的很pl,说的都是大家知道的道理。
2012年11月30日 07点11分
level 12
乱世书僮 楼主

必须让每个人都感到自己财富增加的同时,让金币的总量趋向于稳定,这就是金币循环机制。
有没有办法能做到这一点呢?当然有。方法之一就是让玩家花费金币的同时获得一些无法在市场上流通的财富;或者让少量顶端玩家心甘情愿地向系统付出大量金币;甚至以某种方式直接补贴普通玩家。下一篇讨论经济系统的时候会有所提及。
不过很可惜的是,我们没有看到暗黑3采用任何方法保证金币的顺利循环。
装备:
我们谈完了金币,下面谈装备的循环机制。大家都了解,暗黑3里的装备是没有回收途径的,也许有人会说“分解”?那是垃圾回收途径,不是装备回收。所以装备的循环机制暗黑3里是未经设计的,显然暴雪的设计师们认为回收装备没有必要,或是对玩家太残酷以至于必须舍弃。而我将用简短的几句话来阐述为什么装备的循环机制是重要的,值得付出精力去设计的,以及能够让玩家感到合情合理可以接受的回收方式是存在的。
在暗黑3里面,除非把装备拆了或是丢掉,否则它是永远也不会消失的,坏了可以修,修了还可以再卖给其他玩家,和刚得到它不会有任何不同。这样的情况没有问题吗?仅仅只会让大家手里的好装备越来越多、打怪越来越轻松?还是说它会悄悄带来某些不良影响?
我现在根据装备的价值把它们分为4个档次:
l 0——纯垃圾,毫无价值;
l 1——低端装备,可以为刚到60的新玩家带来提高;
l 2——中端装备,对可以顺利在A2A3杀怪的成熟玩家带来提高;
l 3——极品装备,任何玩家拿到就满足的毕业装备;
价值为0的装备毫无意义,不关注它。价值档次为1、2、3的装备分别对新玩家、成熟玩家、顶级玩家有意义。好装备越来越多的时候,这三个档次的装备是会不断累积的,这时候对于3种不同层次的玩家来讲,是否有某种不好的变化正在悄悄发生?
答案是:有的。
虽然3个档次的装备相当于是在同步累积,然而它们供求状态的变化状况却完全不一样,低端和中端装备很快泛滥了,许多玩家迅速成为拥有中端装备的成熟玩家,然后众多成熟的普通玩家们发现自己打出的装备再也卖不出价格了。极品装备的供应是永远都供不应求的,想要成为顶级玩家的人数远大于极品装备的产出量,而且随着成熟玩家越来越多,想要极品装备的玩家也越来越多,此时极品装备的价格甚至会被抬高到极限。
2012年11月30日 05点11分 8
level 12
乱世书僮 楼主

但是此时中端装备的价格是在降低的,成熟玩家们主要靠出售这些产出稳定的中端装备来挣钱。那这时候,大部分玩家的挣钱能力降低了,但是他们想要的装备的价格却提高了,当这个差距越拉越大,最终就形成了一道无法逾越的价格高峰。
当越来越多的玩家发现,诚实的劳动无法让他们逾越这座价格高峰,无法让他们有所提高的时候,他们就选择了离开。这也就形成了玩家群体日渐凋敝的一个原因。而这一切,实质上是在一个装备市场占核心地位的游戏里,没有给装备设计任何退出机制所造成的必然结果。
装备不会损坏,不会消失,看似很好地照顾了玩家情绪,但实际效果却是导致了各层次装备的价格失衡,最终使大量玩家感到毫无希望以至于离开。是否算是一个悄悄发生的不好的变化?
金币的泛滥最终造成了新玩家进入游戏时难以承受的门槛;而装备的无限累积最终造成了成熟玩家成长所面对的价格高峰,这些最终都成为了玩家大量流失的重要原因,它们发生作用的方式不同,但实质上都是通过导致物价失衡乃至崩溃对游戏造成了恶劣的影响。
如果想要新玩家能够顺利进入游戏,老玩家能够充满希望地成长,对设计师们来说,坚守一个层次分明、状态稳定的物价体系是重中之重。而这个物价体系里面如果有什么资源是只会增加不会减少的,那它必然会带来整个体系的崩溃,只是从哪里开始崩溃的问题。只有金币、装备等重要物资能够顺利循环,物价体系才有可能保持稳定。
金币可以通过各种手段回收,但装备怎么回收呢?
也许有一个词已经从你心里冒了出来,那就是:“耐久”。让装备坏了就永远消失,我仿佛已经看到所有人都在摇头了~~装备要是这么消失玩家肯定走的更快。
很快有人想出了缓和的办法,那就是降低“耐久”的上限,当一件装备用了太久之后,发生了各种情况之后,“耐久”的上限降到了个位数,那它就只剩纪念意义了,虽然没消失,但也等于消失了。我想说这确实是个好方法,强烈反对的人应该少了很多,但是对很多玩家来说,无论怎么掩饰……都无法掩盖装备不再是永久性财富的事实。所以它也会造成一定程度的吸引力下降。
有没有更好的方法呢?我的想法是:装备不一定要消失,只要退出市场就可以了,当它不再进入任何交易和流通的时候,它虽然还在,但已经不再影响系统的稳定,所以在宏观的角度上来看,它已经被回收了。这个回收方式的关键,就在于——如何诱惑玩家,使他不再卖出已经获得的极品装备。
简单说一句:现有最直接最粗鲁的办法就是——迫使玩家绑定装备。但遑论粗鲁或是优雅,这是一个有可能达到目标的方法。
2012年11月30日 05点11分 9
说的很好,我觉的让装备的总耐久慢慢降低直到报废,是个不错的回收装备的办法。再给铁匠一个修理总耐久的技能,价格超贵,而且只能恢复到原来的90%,这样这件装备就会慢慢的消失,还能回收部分金币,哈哈,屌丝纯幻想
2012年11月30日 06点11分
WOW中的办法是 不断的出T2 T3 T4 TN ╮(╯▽╰)╭
2012年11月30日 06点11分
哈哈,红字部分由点像现在的房价。 不过没有新鲜的东西
2012年11月30日 07点11分
有个三国群英传ol的游戏,装备是有装备次数限制的。。。
2012年11月30日 08点11分
level 12
乱世书僮 楼主

宝石:
宝石是一个作用于装备的附加物品,不属于核心机制,这里之所以提宝石,以及宝石的循环,是因为宝石具有发挥某种核心作用的潜质。若能将它发挥出来,宝石就进入了游戏的核心序列。
宝石与金币、装备都不一样,因为同一类型的宝石都是一样的,宝石通常还可以合成上一级的宝石,这意味着宝石具有很高的通用性,以及稳定的兑换比。
那意味着什么?对了,通用性和兑换比是货币的两个重要特征。更本质上来讲,宝石不是有潜力成为货币,而是有充分的条件成为一般等价物,因为它除了通用性以及兑换比,还有稳定的实用价值。一般等价物比货币更加重要,是一切经济系统的终极基础。关于经济系统和一般等价物将在第十篇中有所叙述。
先说说暗黑3中宝石的问题,在暗黑3里,宝石同装备一样,是没有任何回收渠道的,一颗宝石,它可以镶上装备,再拆下来,再买给别人,再镶上去,毫无任何损耗,确切无疑的“钻石恒久远,一颗永流传”。每诞生一颗宝石,它就永久存在了。
宝石可以拆下来再用,同时意味着每个人需求的宝石数量极其有限,大约是十几颗的样子,然后这个角色,甚至这个玩家就再也不需要宝石了。
当越来越多的玩家满足了自己这个需求之后,宝石对于他来说就完全没有意义了,这就导致了宝石本身的价值不断降低。
还有一件事极其严重地加快了金币、装备和宝石的崩溃速度,那就是现金拍卖行。现金拍卖行的出现,导致很多决定离开游戏的玩家,决定在离开前将自己身上的装备、宝石、金币重新投入市场,这些玩家全身的极品、满仓的宝石、以亿计数的金币几乎严重地摧毁了市场,市场崩溃的越快玩家离开的就更多,玩家离开的越多,市场就崩溃的越快,最终形成了一个剧烈发展的恶性循环。
但其实宝石的回收真的很好办,有太多办法可以让宝石安然消失不会引起玩家的反感了,问题仅仅是觉得做这件事是否重要而已。而我得出的结论,是宝石的回收非常的重要。
小结:
宝石随便拆算不算好心?装备随意流通无限次算不算好心?技能无限制洗点算不算好心?通过DPS简化战斗信息算不算好心?甚至说狠一点,连“永不重复的装备库”都能算得上是好心的一种。
然而好心不能以牺牲稳定的游戏环境来作为代价。
稳定的游戏环境是游戏社会健康发展的必要条件,其中经济环境的稳定——直观上对于玩家来讲就是物价的稳定,是环境稳定的重要部分。为了维持物价的稳定,值得针对游戏内核心的物资,投入足够经历设计一个稳定的循环机制,金币、装备、宝石就是这些核心物资的典型。
稳定的机制要求具有自动回归稳定的自愈能力,而任何无限增长的物资都不可能是稳定的。要阻止无限增长并非困难到不可行,仅仅是愿不愿意、重不重视而已。

PS:下一篇的题目是《第十篇:论以金币为核心的经济系统不可行》
2012年11月30日 05点11分 10
LZ说的事情都是客观存在的,而且是明显的。我有必要提醒楼主,你作为一个玩家,玻璃渣作为一个游戏开发商看东西的角度是不同的,你希望的是游戏永流传,经典10000年。玻璃渣只是希望品牌不倒,赚钱不少。玻璃渣的运营收费模式注定还会有D4 D5什么的出现,所以你说的缺点也许就是后门。
2012年11月30日 07点11分
三国有个火烧连营的故事,据说古时候布阵都要死中留活路,比如八阵图。所以,陆逊从活路少了连营。 欧拉,咱们说玻璃渣。你说的经济系统,玻璃渣不可能不知道,只可能不理睬。他是为了自己踏入八阵图的时候有条活路。
2012年11月30日 07点11分
level 13
这就是我玩专家的原因
2012年11月30日 05点11分 11
+1,楼主的分析放在普通模式里面没什么意义。普通模式为什么叫普通模式,就是因为他是大众用来娱乐的,有极品装备没有极品装备对大部分人来说重要性并不高。
2012年11月30日 05点11分
能玩则玩,不能玩就和基友一起玩。你说的这些道理难道暴雪是傻的,搞个经济系统自己确实啥也不懂?最重要的因素你忘了:这是一单机,是娱乐不是类似于WOW那样的每天做任务似的挂在那儿
2012年11月30日 05点11分
level 13
专家的金币会消耗,装备会消耗,宝石会消耗,
2012年11月30日 05点11分 12
确实这样,人死了就什么都没了,虚拟财富就全回收了。不过看起来大部分人都接受不了这种激烈的玩法。
2012年11月30日 05点11分
回复 iamcc2008 :网速不是由blz决定的,就好比公司无法给你解决交通堵塞上班迟到的问题
2012年11月30日 11点11分
level 12
复制帝
2012年11月30日 05点11分 13
level 9
LZ 不懂经济学,却在这里大谈暗黑3的经济体系,可笑之极。
2012年11月30日 05点11分 14
本楼惊现经济学砖家一枚~[抛媚眼]
2012年11月30日 05点11分
回复 乱世书僮 :呵呵,本人不才,北大经济学毕业,不知道可否入LZ法眼?
2012年11月30日 05点11分
我有一学经济的朋友说过一句话,经济学家都是骗子……
2012年11月30日 06点11分
北大经院也就那样,论学术不如中心,论牌子不如光华,低调点呗
2012年11月30日 06点11分
level 10
[真棒]
2012年11月30日 05点11分 15
level 13
楼主的文章,说句实话,适合两类人看:
1、各大中小游戏网站编辑,转载用来吸引眼球。
2、没玩过暗黑3的人。
正在玩的,也可以看,但是没什么意义。
2012年11月30日 05点11分 16
+1,浏览了一下,感觉跟没看差不多,老生常谈
2012年11月30日 06点11分
level 6
我觉得楼主说的太对了,而且很多都是显而易见的。
2012年11月30日 05点11分 17
level 9
别吵了,别吵了
楼主是恨铁不成钢的典型,也是说出广大被迫离开暗黑3的老玩家的心声。
暗黑3发售前满世界都在赞颂他的诞生,为他祝福,发售不久时,也在用种种令人瞠目的方式刷新着各种纪录,如今就和许多狗血的电视剧一样(这比喻真心不好……)日子久了甜蜜渐渐少了,矛盾却日益凸显,其实很正常的。
2012年11月30日 06点11分 18
level 6
论暗黑市场经济?
2012年11月30日 06点11分 19
level 9
关于D3的货币系统调控我和经济以及精算的几个朋友已经讨论过很多次了,有一次在星巴克吵起来。
但是不管我们谁对,楼主说的可以说都对也可以说都错,因为没有一句说在点上。。。。。。
2012年11月30日 06点11分 20
level 9
同意大部分,但关键的极品与中端那点不敢苟同。拿亚服智力暮光头来说,原先190智9速6爆都是AH容不下的极品,现在已降至11亿左右,目测还会再降,大部分不追求满值极品的玩家都更有希望买到并毕业,而不是像你说的遇到价格悬崖过不去了
2012年11月30日 06点11分 21
1 2 尾页