68楼，65楼言语过激，有失偏颇，没有能很好的传达我的意见，对此我感到十分抱歉。64楼这位仁兄显然已是放弃替赵云辩护，全心全意地来挑拣我言语上的漏洞了。如此下去，恐怕是越扯越远，无休无止了。当然，对于他的质疑，我还是给个明确的答复为好。灌滕二人，确是以骁勇见长。如果64楼能举证史料，表明这二位乃有勇有谋，智勇双全之辈，在下便收回先前之语，以正视听。若是没有，则无须多言，以免跑题。对于上将之论，各位好像有偷换概念之嫌。确实，对此我也负有一定的责任。那我就改换一种说法吧。关张，五子良将等皆是独当一面，坐镇一方，且战绩辉煌之人，属于三国武将之第一梯队。赵云历练不足，功勋不多，只能屈居其次。如此该不会产生歧义了吧。诚如61楼所言，已无继续打口水仗之必要了。此帖从中途就开始变味，某位仁兄开始避实就虚，纠缠细节，并借此机会损贬对方以满足其精神需要。这般稚童之举，在下真是替云迷汗颜。此番论罢，对于赵云此人我已无话可说了。各位走过路过的，明辨事理的，读毕此帖，心中自会有一番定论。

上将，是要有战绩和官职的 不是能意淫出来的你说赵云是上将，那马超，关羽，魏延不是天将了？有人说赵云未尝败绩，我想问你，斜谷是谁为曹真所破？“真不知其实，遂以军士数百试之，破云芝等，云聚险自守，不至大失”。几百人就破了赵云、邓芝的疑军，无败绩么？同时我想问你，他又有哪些胜绩？真那么有本事，就不会掌“内事”了，那不是光荣的职业，跟太监总管相比，就多了个“小JJ”，可见刘备的确很信任赵云，都让他管自己的女人和家事了，只不过职务低得可怜，马超任骠骑将军，张飞任车骑将军的时候，他还是一个杂号的将军，关张马等都死了，魏延都假节越了，他一个镇南将军还因为斜谷事件被贬职。直到刘禅投降的前二年，才思他的救已之功，给他追谥。但追谥的并不是他一个。 综赵云一生，跟魏国的五子良将 八虎骑相比，他连一个曹纯都比不过。

澶渊之盟是丧权辱国的不平等条约~

在下还是比较同意松之兄的观点的在下心中的赵云不是什么威风的将军也不是什么无益高强的猛者而是一个为了能救天下苍生而舍弃自身利益的仁者不管他到底有什么样的才华也从没看他因这而傲气始终都是为了大蜀为了能让天下早定而努力我读史书不精能够影响和感动我的就是子龙的品德我突然想到了一首歌词堪当生前事何计生后评对于1800年前那个烽火连天的乱世将军依然能平静的对待各种事情反而1800年后的今天对子龙的争论却如此之大真不知道将军在天上看到这会怎么想我宁愿相信将军所做的一切只不过是单纯的想展抱负至于说过程和结果那是谁又能说得清的呢.............

综赵云一生，跟魏国的五子良将 八虎骑相比，他连一个曹纯都比不过。 作者： 魏武青州兵 2006-12-29 21:03 　 回复此发言 -----------------------------是啊是啊就这么一个连曹纯都不如的人在汉水击败了曹操曹操那三国第一军事家的头衔还是让给别人吧

楼上的同学~元旦节讲什么冷笑话啊~

1 【扫盲】居然有人认为赵云没能力????? 注意,我现在说的是正史上的赵云.请不要扯到任何与正史外有关的事上. 赵云没能力吗? 三国演义的副作用使许多人甚至怀疑上了赵云的能力. 其实,赵云在正史上也是极其出色的!在刘备阵营乃至整个三国历史上,赵云都不愧称做"最完美人物". 请问"最完美人物". 是什么意思？？ 就他

13 回复：【扫盲】居然有人认为赵云没能力????? 3楼说的有些求全责备.按你的说法,任何人都可以用此法来看待. 有一些成见的意味. 赵云,别的不敢说."上将中的上将"是肯定的. ."上将中的上将"？？？？

这个世界上没有完美的人而这个世界上就有“完美”的人他在每个人的心中是一种精神是一种信仰！

大家都这么热衷于此,小子也不妨来说上两句,先批三楼之语,此处51于语唯君之言可动情乎.诸葛亮完人否?错,特作一打油诗一批汝之语.世本无完人,云亦难两全.孔明亦是人,莫道尽周全.蜀中无大将,廖化做先锋.谓曰何人语?君自亦明了.对赵云没啥说的，古之良将如过江之鲫.也不要太过吹捧.但我只想追究下3楼对诸葛亮那句完人的话.

至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。_____________________________________________在下再说一次．陈寿的著作，叙述简单，一次大战，常十来个字左右就说完．如街亭战役．在下上面复制的这次军事行动，与赵云相关．记述也很简单．但他的意义其实很大．我在前面说过，江阳就是现在的泸州市．我现居成都，也数次去过泸州．熟悉这里的地理情况．泸州基本居于成都的南面，是一座山城．它在古代战争中是可以让人持险而守的．而离开泸州向成都走，就是一马平川．成都无险可守．因此，可以说，泸州就是成都的南大门．赵云溯江而上，攻占江阳（泸州），实际就是砸开了成都的南大门．这对刘备的夺川之战最后完成是有关键意义的！！这，还说不上辉煌的战果和军功？！

越说越离谱，吵架了