驳斥一个单体抱团的经典论调
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少侠-且慢 楼主
“单体抱团是强在抱团而不是单体,单体本身其实很弱,要是削弱单体只会让单体更依赖抱团。”
2026年08月06日 07点08分 1
level 12
高精巨鹰团、暗精九头蛇团就是最好的案例,单体越弱越不能抱团,砍又砍不过,抗又扛不住。在地上抱一起,那不是等死嘛...
2026年08月06日 07点08分 2
九头蛇团再弱也是和其他单体团比出来的,暗精自家没有单编战斗力比九头蛇抱团还强的配兵了。巨鹰流倒确实可以证明低数值单体不能无脑抱团硬刚,但在集火抓单过程中也是要用到单体抱团肉搏能力大幅加强的机制优势的,不能抱团也成立不了
2026年08月06日 08点08分
由于ai叠buff和直伤能力远不如玩家,单体抱团不如不抱团的场合几乎没有。虽然巨鹰和九头蛇团子强不到哪去,但至少比散开来和对面捉对厮杀要厉害
2026年08月06日 08点08分
巨鹰团散开不是死的更快
2026年08月06日 09点08分
@云中羽蛇 巨鹰不也是几个巨鹰编队打,只不过利用机动优势,因为实力不够,通常的抱团是我聚成一团敌人也会逐步聚成一团,巨鹰这种情况扛不住所以只能在敌人聚起来之前抓单
2026年08月06日 09点08分
level 11
少侠-且慢 楼主
在讨论之前,我们先搞清楚一下概念,什么是单体抱团。
单体抱团最开始的存在形式是战役前期少数单体抱团,以获取更高的肉度,典型的就是巴托尼亚的四领主抱团。在游戏早期(指长达三代的时间跨度上),因为敌人的牛鬼蛇神含量并不高,所以在战役后期并不需要单体抱团。这一点可以参照小吧主CTD卷轴的发帖,在2020年到2021年的发帖中,他在介绍满编龙魔和满编搞毛巨像时没有使用单体抱团的打法,而在之后介绍巨人抱团时,提出了巨兽底盘的概念,并指出巨人在抱团的情况下强于猛犸,原因是后者动作过于活跃且底盘太大。
底盘,通俗理解就是单位占地面空间的面积,底盘大的巨兽受伤害更高,底盘小的巨兽则更适合抱团,到这里,”抱团巨兽“的概念就比较清楚了,也就是动作并不活跃且底盘小的巨兽,当时比较典型的是巨人、雪豹、巨婴、凤凰等单位。并不是只有抱团巨兽才能抱团,而是抱团巨兽是最适合抱团的。
到这里,我们可以给单体抱团下一个定义,就是尽可能地把单体聚集在一个小的面积上,通过减少总接敌面积提高肉度。
也就是说,单体抱团的核心要素只有两个:单体和主要以肉度为目的的叠兵。只要满足这两个条件就是单体抱团,反之则不是。
2026年08月06日 08点08分 3
错了,,单体报团来源是扛射,因为法师强大作用使得射被法师取代了,而法师就那么点大小,自然扛线不也需要盾来扛了,然后就变成了更肉更小的巨兽或事务官来扛了。
2026年08月06日 08点08分
@小早川千纱💖 抗射是抗射,抱团+法术是抱团+法术,你没有演变过程做证据的话就是胡思乱想,我也可以胡思乱想说单体抱团的来源是160个巴托老农抱团。
2026年08月06日 09点08分
扛射是战棋或RPG来的打法,更肉的扛线近战在前,远程被后面保护着。。而RPG打法也是报团打法,是这类游戏的基本打法,,所以这个游戏的转换是报团,然后扛射,然后变回报团,扛射和报团的打法逻辑本就一模一样。
2026年08月06日 08点08分
都上升到概念了😂
2026年08月06日 14点08分
level 11
少侠-且慢 楼主
现在回到最开始的问题。单体抱团强在抱团没错,但“而不是单体”错误,单体抱团需要的是强大的抱团单体,也就是说理想的单体抱团是由:底盘小、不乱动、素质过硬或者至少合格的单体叠兵形成的,像甲龙、巨婴,甚至蜥蜴人的祭礼巨兽大队这种单体,就算抱团也比不过同本的抗射打法。甚至可能起到反作用,因为离得越近,连锁白得就越快。
2026年08月06日 08点08分 4
不说别的,巨鹰流除了撞上少数超绝数值领主时比不过拒绝近战交互的弓矛体系,以及操作断手,其他方面不是吊打自家同期远程阵容?这还是在巨鹰流作为早灾应急措施通常不具备正常单体抱团阵容完整叠buff体系的限制下的情况。要拿远程体系压弱抱团体系得去找震旦,高精远程没那本事
2026年08月06日 08点08分
@少侠-且慢 搞得和你嘴里的巨鹰雪豹这种垃圾巨兽围杀不了重点单位一样,小弓还要分兵保护呢,如果锤二到现在还认为最强玩法没变过那我觉得你的理解有些落后于时代了
2026年08月06日 15点08分
抱团强这个,自定义粗略测试,两个步兵/怪步叠兵会比单个步兵强出20%到30%(直接计算双方造伤)抱团不是简单的提升肉度,他同时也会提升交换比。
2026年08月06日 09点08分
也不用吹什么操作上限,小弓备弹就那么多你半编小弓把弹药射干了射掉一满编的垃圾海剩下三满编打算怎么办,用领主和法师无双掉吗,那可太抗射了
2026年08月06日 14点08分
level 7
单体抱团的本质是局部的多打少
2026年08月06日 08点08分 5
level 12
然而抱团就是强,你只说弱的单体可能会连锁白,你怎么不说弱的单体抱一起杀得也比分开走快呢,你说的甲龙巨鹰不就是弱单体抱团变强的最好例子么,来个三四头甲龙站一起就可以在兵堆里搅屎棍了,巨鹰抱团扑杀敌方小单体更不用说
2026年08月06日 08点08分 6
level 11
少侠-且慢 楼主
接下来讨论第二句“单体本身其实很弱”。
这个观点完全错误,我揣测一下这句话误区的来源。
其一可能是认知错位导致的,也就是说相当一部分人认为抱团强的巨兽就是强力巨兽,然后在实战中发现这些“强力巨兽”一旦脱离了报团体系就不好用了,所以得出结论:巨兽本身其实很弱。
这个逻辑的误区,我们在前面已经暗示过了。适合抱团的巨兽并不一定就是数值意义上的强力巨兽,巨兽分很多种,有的适合游击,有的适合冲阵,有的可以当炮兵,还有的适合抱团,贴吧既有的“单体梯度排行”的共识主要是基于单体抱团玩法确立的,实际根本不全面。
以巨人为例,一旦不抱团,其肉度低、难以拉扯的缺点会被无限放大,碰上地精弓齐射都是生死局,追个步兵都追不上,当然不会很强。
其二就是不会用巨兽,巨兽其实是一个学习门槛很高的兵种,每个类型的巨兽怎么用都是学问,典型的就是当年锤二的斯芬克斯随便车爆好几个满编,单体抱团的强大让很多人产生了“我会用巨兽”的错觉,所以当巨兽在自己手里表现不好的时候,他们的第一反应是“是巨兽太弱了,看来还是只能抱团”。
2026年08月06日 08点08分 7
如果把“抱团”局限为大规模抱团叠buff这一战术,那很多单体确实离了抱团依旧还有实力。但要是把多模组给单体垫脚、几只巨兽一起行动集火之类底层逻辑和大规模抱团一样只是规模没那么大的行为也算上,那近战型巨兽离了抱团就只剩个别有特殊长处的还有点性价比了
2026年08月06日 08点08分
单体并不弱但是也算不上超模,但是一旦抱团就会形成1+1>2这种现象,多模组反而会被一锅端
2026年08月06日 23点08分
@云中羽蛇 有战车判定的蟾蜍龙以及究极多动症搞毛还可以,别的巨兽自定义单挑打不过有双极难加成的凤卫
2026年08月06日 09点08分
@云中羽蛇 没毛,我就是这个意思,有些巨兽的玩法明显就是锤砧或者游牧等玩法的变种,就有人非得说这是单体抱团,我把CTD的单体抱团测试大体翻了一下,人家分得是很明白的,没出现过这种误区。
2026年08月06日 09点08分
level 11
少侠-且慢 楼主
最后一句:“要是削弱单体只会让单体更依赖抱团”
先说第一个误区,并非“只会”,这种事情从某种意义上来说已经发生了,本身数值不高却依赖抱团的巨兽单位现在已经大量存在了,也就是震旦三狮、基斯里夫冰龙、巨婴、雪豹这些,这些单位就是巨兽中较弱甚至最弱的一档。比这些单位强至少一个档次的,也就是四本五本巨兽,俗称的“大玩具”,本身并不十分依赖单体抱团打法,很多打天灾都是四五只疯狂冲撞,其他单位收割就完事了,不报团也能打。
所以单体抱团的主力,就是这些因为本数低而天然被设计成底盘小、动作不十分激进,又因为锤三的数值膨胀而导致自身数值不至于十分幽默的单位。而这些单位又天然占据着二本三本这个既是破局,又跟早战天灾重合的时间点,天然就容易让人印象深刻,并且把这种印象潜移默化到所有巨兽上。
2026年08月06日 09点08分 8
我没看出高本巨兽单走也很厉害和高本巨兽被削了之后会更加依赖抱团之间有什么矛盾的,那这些数值很高的巨兽数值对半砍之后对单走的影响大还是对抱团影响大,如果是前者的话那说一句会更依赖抱团有什么错呢
2026年08月06日 15点08分
举个很简单的例子,双头巨人和雷霆空艇,前者单出一个对整个战场的影响力并不大,而雷霆空艇一出,则对整个战局都有非常大的影响。但是诺斯卡的双头巨人团子是顶尖,而矮人则是倒数第二层级。
2026年08月07日 01点08分
@fixfor/ 大哥,你拿个三本兵和五本兵对比吗?[怒][怒]
2026年08月07日 09点08分
@1276930788qqq 那三本兵抱团比五本兵上限还高难道说明不了问题吗[怒]
2026年08月07日 12点08分
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少侠-且慢 楼主
再说第二个误区,就是话语里暗示的“现在的单体其实依赖抱团”,现在的强力单体不一定依赖抱团,甚至我怀疑ca有一个隐性的设计原则,就是不能让大玩具变成离开抱团就没咒念的单位。之前说过了,参照单体抱团最主要的的提出和发扬者CTD卷轴的发帖,单体抱团是一个体系,不是多个单体同时出现在同一个地方就叫单体报团,不然的话锤砧也可以改名叫“步骑抱团”、纯射也可以改名“远程抱团”、纯骑直接叫“骑兵抱团”。
上述这种概念的泛滥是很多误解的来源,三条星龙同时扑一个地面单位叫抱团、四个雷牙兽冲步兵阵线的一点叫抱团、把手里的两三个单体攒吧攒吧扔到一个地方聚怪然后放法术也叫抱团……种种违反经验的叫法比比皆是,实际上只要不钻牛角尖,上面这些都是单体的某种用法而不能算是单体抱团体系。
明白了这一点后,单体是不是依赖抱团就很明确了,单体抱团是单体的最强用法,但单体并不一定依赖单体抱团,真正依赖单体抱团的是那些本身设计并不过硬,且模型和动作比较适合抱团的单体,有的强力巨兽一队带上三五个,再配合其他兵种都揪着天灾四满编乱杀了,正常打不管怎么都是手到擒来,依赖在哪儿?
2026年08月06日 09点08分 9
你说白了就是想说小团子不叫团子呗,单体依赖抱团的核心论据是单体单走数值不行没法用。你说四五个单体集中在一起,不需要满编单体组团子。这是定义问题而非理解问题
2026年08月06日 09点08分
@一无所有的鸟叔 这只是我大量文本中的一个观点而已,没有“图穷匕现”的意思。而且事实也支持我的看法,三条星龙打一队骑兵,其中一条吐一口龙息,然后三个一起扑,骑兵直接白,真正三条星龙同时出现在一个地方的时间是以秒来计算的,四头大猫突破步兵阵线的一个点,真正四头大猫同时出现在一个地方的时间也是以秒来计算的,在这局游戏长达十几二十分钟干的时间里,这些单体同时出现在同一个地点的时间加起来可能也就两三分钟,而且还是多次叠加,更多的时间它们都没有一起迎敌,这叫什么单体抱团?
2026年08月06日 09点08分
@一无所有的鸟叔 还有就是单体抱团一定要都是单体,假如一个小团子附近,比如说20码的地方,就有其他单位,那肯定不能算是单体抱团,要知道很多单体团子里不同单位的距离都超过20码了。 我这么说还有另一个证据,就是小吧CTD曾在他的发帖中把耀星龙+龙王子以及单体抱团+炮兵的配兵当做不同于单体抱团的另一种玩法来讨论,原因也很简单,场上只有一个单体团子和场上除了单体团子还有其他部队,这两者所激发的ai的行为模式是不同的,这就导致两者打法也截然不同,截然不同的打法当然不能当成同一种打法看待。反正贴吧最权威的单体抱团玩法推广和研究者是把这些区分开的。
2026年08月06日 10点08分
@少侠-且慢 分类法是要与时俱进的。小吧只是单纯做打法研究和介绍,最重要的是介绍清楚打法主要思路,不把小团算进抱团里没有问题。而现在把小团也算进抱团的说法是针对那些对单体抱团提出绿皮式修改意见的吧友,告诉他们顾头不顾腚的瞎改底层逻辑会造成什么样的连带后果
2026年08月06日 10点08分
level 8
把传奇领主砍到大众脸领主的水平,大众脸领主和事务官再往下砍一档数值,主要起一个功能性(放法术、加buff光环之类的),巨兽也砍一档,这样平衡会不会好一点[小乖]
2026年08月06日 10点08分 10
那不就是告诉你这个单位除了抱团以外就没有别的用处了。数值越低越需要靠抱团来撑肉度和叠buff
2026年08月06日 10点08分
@杰洛great 感觉不如把单体删了,何况删了怪步还有怪骑,删了飞行单位还有永不战败的步兵
2026年08月06日 23点08分
@杰洛great 那不就是从纯单体抱团变成盒子或者挂个飞兵或怪步抱团
2026年08月06日 14点08分
巨兽应该加强,主要加强现在的三本巨兽,加强方式是除了数值之外,还要改变模型大小和动作风格,比如黑狮玉狮改成古墓的两种大猫,冰龙改成走地震旦龙,然后升本。导致单体抱团大行其道的不是巨兽太强,而是拥有一打四能力的单体抱团降本。
2026年08月06日 10点08分
level 11
少侠-且慢 楼主
综上所述,我认为论述已经比较全面了。常说的单体抱团即是单体抱团体系,确实是巨兽的最强用法,但并不是巨兽唯一强大的用法,大多数高价巨兽(星龙、雷牙兽、毁灭者、远古三角龙、大猫、漩涡兽等)即使脱离单体抱团体系也能配合其他兵种发挥出极强的战斗力,而依赖单体抱团的主要是那些并不强力、主要集中在战役中前期,或者在中后期的同侪中比较弱势的巨兽。
单体越弱越依赖抱团这个观点对,单体不强这个说法错,单体抱团主要强在抱团而不是单体更是错的,抱团固然重要,单体的强度也很重要(详见CTD的测试帖,完全一样的体系,同为顶级巨兽,星龙和凤凰抱团的差距不止一星半点)。
2026年08月06日 10点08分 11
没看懂你最后的。众所周知,高精极限单队战力是凤凰团子,而单拎出来星龙大于凤凰是没什么疑问的。所以,你要表达啥?
2026年08月06日 10点08分
@少侠-且慢 你这个结论早在魔风大改时候,就被推翻了。。。ctd测试的时候,陶俑和玉狮墨狮还是一个成绩,甚至还不如。。。明显过时甚至错误的结论怎么能拿来当例子呢?
2026年08月06日 10点08分
单体不强说的是单体单走不强,三五个单体的小团和20个单体的大团子在肉搏交换比上面区别不大,ai逻辑不同能不能聚足够多的怪打出足够高的法术输出有差别。而且用遮蔽等方式也可以提高小团子的聚怪能力。
2026年08月06日 10点08分
@少侠-且慢 你这个逻辑有问题,不应预设那些不抱团时弱的巨兽本身是同侪中弱势的。就以你说的奥凤和星龙为例,假设奥凤团子强度100、星龙团子50、星龙散阵10、奥凤散阵5,那么二者相比显然是奥凤强,因为兵种强度要在最合适的战术下衡量。巨兽是因为适合抱团才强、而不是因为散阵弱才需要抱团。
2026年08月06日 16点08分
level 8
把aoe魔法削弱就行了
2026年08月06日 11点08分 12
level 10
我都是单体无双[阴险]
2026年08月06日 11点08分 13
level 5
像这种论调就有些片面了,分析补充下就清晰多了。
首先是“单体报团是强在报团而不是单体”,单体放一起就是1+1>2的效果,那不就是报团才有这种效果嘛。单体抱团很好的利用了游戏机制,一方面像一些底盘大的单体会被诟病同时接敌过多,而将单体放在一起能减少同时接敌数量,再加上几个单体的溅射+击飞,能撑到更高的肉度,底盘小且不多动就跟不用说了,如果单拎出来可能都打不过一个士气较高的反大矛兵,比较典型的例子就是宁和农役长矛兵能打各类远超自己价值的巨兽。另一方面也很好利用了士气机制,高价值单位抱团对敌方士气打击也是毁灭性的,光是战斗失利+敌方更快更强就能-32士气了,而很多单体也会有恐加惊骇的组合。最后就是叠buff了,一个技能在正常配兵里面大多也就三四队能吃到加成,而对于单体抱团来说就是全军加成。
然后是“单体本身其实很弱”,也很片面,每个单体都有自己擅长干的事情,涉及到各方面的数据,无论是反大还是反步单拎出来去干自己擅长的事情怎么也不会说弱吧,只能说不会用以及用不上,假如说让一个低阶的反步单体去打顶级步兵,虽然打不过,但能打出高于自身价值的伤害,那也不能说弱。
最后是“削弱单体只会让单体更依赖抱团”,我觉得ca设计单体之初多半不会考虑有单体报团这种玩法,所以也不太会有因为单体报团强而去削弱单体这种事情,假如真削弱了,那也不会让这个单体做不了自己该干的事情,但这并不会影响单体在一起会更强这个事实,也就是说多半不会有一个单体干不了自己该干的事情,要一堆单体才能干自己该干事情,那么削弱单体跟让单体更依赖报团就没有什么必要联系才对。
总结就是这种玩法本就是利用游戏机制,单体并不弱,能完成分内事情,削弱单体也不会影响玩家利用游戏机制,反而会影响正常使用单体的玩家
2026年08月06日 11点08分 14
@Konkii 大酸嗝和优质反步巨兽沾边吗?满级对打单挑无加成白狮都打不过。至于说拉冲,大酸嗝冲那一下的伤害感觉不如用猪骑拉冲。
2026年08月07日 12点08分
反大单体你让他打同样反大的怪步怪骑或者没反大的高本怪步怪骑,至于说反步单体绝大多数都是搞笑的,也就搞毛以及几个有战车判定的能看的过去。面板上那点反步有啥用
2026年08月07日 05点08分
@一无所有的鸟叔 不清楚你想表达什么,后面我说的反步单体不是指反步加成
2026年08月07日 05点08分
@Konkii 问题是反步加成的各种不抱团意义不明单体一大堆(当然你可以把这些单体认为是反大单体)
2026年08月07日 05点08分
level 11
我觉得是因为对于AI喜欢出步兵,抱团在一起受伤面积小,聚兵后伤害集中,就和守角一样。加上玩家可以叠属性。纯欺负ai的一种方法罢了。极端一点的举例,我觉得满编报团巨人打不过满编巡林客
2026年08月06日 12点08分 15
如果依旧是战役加成的话那只能说很遗憾了,巡林客射干了也射不死满远抗的巨人的,你觉得ai远程出的少那又不是没有多队的测试,4满编木精天灾里光巡林客就不止20队了
2026年08月06日 14点08分
玩腻了普通手操战以后,都喜欢整点花活,割草爽一下。
2026年08月07日 06点08分
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