要谈《老子》，先看两段史料。
《史记卷六十三•老子韩非列传第三》载，“孔子适周，将问礼于老子。老子曰：‘子所言者，其人与骨皆已朽矣，独其言在耳。且君子得其时则驾，不得其时则蓬累而行。吾闻之，良贾深藏若虚，君子盛德容貌若愚。去子之骄气与多欲，态色与淫志，是皆无益于子之身。吾所以告子，若是而已。’孔子去，谓弟子曰：‘鸟，吾知其能飞；鱼，吾知其能游；兽，吾知其能走。走者可以为罔，游者可以为纶，飞者可以为矰。至于龙，吾不能知其乘风云而上天。吾今日见老子，其犹龙邪！”
《三国志•魏书•乌丸鲜卑东夷传第三十》： “浮屠所载与中国老子经相出入，盖以为老子西出关，过西域之天竺，教胡。浮屠属弟子别号，合有二十九，不能详载，故略之如此。”
这就是中国历史上著名的孔子问礼和老子化胡的故事。史料的真伪是历史上一直在争论的问题，但是作为一种文化现象，存在了两千多年则是不争的事实。
中国文化一向称为儒释道三教合流，儒家居官学正统地位，在宗教方面，佛教的影响总体上也远远大于道教。在这种总的文化趋势下，为什么会允许把老子凌驾于孔子和佛之上呢？其实在中国思想史发展方面，一直存在着一明一暗两条主线。明面上的非常清楚，那就是正统的儒学。但是儒学有一个天生的弱点，就是他们的祖师孔子不研究天，也不研究鬼神，说的都是一大堆教导人们去做的教条。这种教条当然很好，但是说多了就有点婆婆妈妈，招人烦了，因此必须寻找更有说服力、亲和力，更让人感觉有层次的理论。孟子、荀子都做了一些尝试，但是他们的理论功底与老庄相比，还是有些距离的，可以说不是很成功。因此非官方思想中，老庄一直占有很重要的位置。宋明理学索性将老庄研究的范畴纳入儒学的领域，以解决儒学先天的不足。好在几种史料上都记载过孔子问礼于老子的故事，因此也不是丢人的事情。佛教进入中国，正赶上魏晋玄学兴起的时候，玄学的研究经典是《老》《庄》《易》，基本上是对老庄的阐述。比附老庄传播佛理，是佛教大师们不得不做的选择。但是释迦牟尼的理论实在是太烦琐了，离人们的生活又很远，确实不是一般人能把握的。因此禅宗索性来了一个教外别传，不立文字，否定佛教的一切经典，当然释迦牟尼本人也说过“佛说一切法便是非法”。对于禅宗，一些学者认为，禅实际上是用佛教的皮囊装的道家的酒，此话也不无道理。
关于老子，司马迁在《史记》中的表述应当是相当准确的。孔子能讲的、能说的，就是鸟、鱼、兽这些可见之物，和对付这些可见之物的办法，即日常伦理、日常规范和日常方法。老子讲的不是，老子讲的是超出具体事务、具体规范、具体方法，甚至超越时空的大道。“骄气、多欲、态色、淫志”都是人类社会普通大众的追求，或追求所产生的表现，但是对于真正的智者，这些东西都是虚的，取得也不困难。这些是人生存的手段，方法，不是目标。人最根本的东西是自己的“身”，这是老子要告诉孔子的。
《老子》一书要讲的，不是日常的行为规范和谋略，而是超越日常，超越常态甚至超越时空的智慧。严格说来，这些东西是不能说的，一说就是错的，被人误解那是必然的，因此只能勉强去说。用经济学打个比方，孔子说的是微观经济学，老子说的是宏观经济学。从微观经济学的角度来说，你有钱，我有钱，那是好事，是不容置疑的，但是放在宏观经济学的角度来说，社会上的钱太多了，可能就会通货膨胀。如果还不理解的话，可以举一个汽车的例子，你有车，我有车，那是好事，但是如果在北京、上海这样的大城市，如果大家都有车，那是一件绝对的坏事。《老子》书中讲了大量的这种案例，比如说，我们日常所看到的圆，它的边线肯定是曲线，但是把圆放到无穷大去看，我们还能说边线是曲线吗？
中国文化是强调聪明与智慧的区别的，聪明是针对一时、一地、一人而言的。中国人讲小聪明与大智慧。诸葛亮是中国历史上聪明绝顶的代表，只要针对任何具体的事情，诸葛亮都能算计到极致，但是结果呢？因此说诸葛亮是一时之才，一方之雄，那是绝对准确的评价。佛教也讲大智慧，佛教的大智慧与《老子》有异曲同工之妙。佛教讲的大智慧就是要抛弃所有具体的现象（色），到达智慧的彼岸。老子的大智慧，是超越日常，又存在于日常之中，即是无形，又有迹可寻。老子的大智慧让我们感觉更亲切。聆听老子的教诲，就象是站在一个充满人生阅历，参透所有世事的老者面前，听他讲对于世界，对于生活的理解，去感悟最根本，最本质的东西。
对于《老子》，我们需要仰视。印度当代最伟大的哲学家奥修，写了一本《天下大道》，他就是带着一种十分崇敬的心理，或者说谈不上崇敬。他认为，读《老子》的时候，我们就象在照镜子，看到的是我们自己。是的，无论谁读老子，都有一种似曾相识的感觉。不论你的思维层次有多高，在《老子》书中你都可以看到智慧，一种在你的思维层次中存在的智慧。当你自认为思维层次提升了的时候，再读《老子》，你会发现，又出现了与你思维层次相对应的智慧。区区五千言，却包含了难以超越的智慧，这就是《老子》。
近代学者，颇有对老子有微言者。拾西方学人之牙慧后，来亵渎中国圣哲的智慧。除了浅薄以外，就是无知加无耻。权谋者当然可以从《老子》书中看出权谋，但是老子讲的并不是权谋。从宇宙的终极智慧中悟出权谋，那是绝对可能的。老子是蔑视并且屏弃权谋的，正是他的蔑视和屏弃，启发了权谋者的心智。辩证论者当然可以从《老子》书中看出辩证法，他们也称为朴素的辩证法。但是超越具象，感悟到真正的宇宙本体后，是不需要辩证法的，辩证法只是一种才智。老子是蔑视并且屏弃才智的，正是他的蔑视和屏弃，启发了辩证论者的才智。
老子是一个真正的智者，感悟了真正的宇宙和人生。然后用精练的语言，做出了结论。启迪了中国文化的千年智慧。在老子以后的二千多年里，只要自称智者的著作中，我们都会发现老子的影响；只要有文化含量的艺术品中，我们都会看到老子的影子。正如奥修所说的，我们崇拜老子，不如说我们崇拜自己所理解的智慧。


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韩非子说，子夏的朋友曾子来看他，见面后说你好像长胖了，子夏说我战胜了自己当然长胖了。他朋友说你是说的什么意思呢？子夏说，我看先王之道，感觉非常有道理。然后在街上走的时候，又看着富贵人家好吃好喝好玩又非常的羡慕，自己很矛盾。但最后发现先王之道讲的是对的，所以我长胖了。
　　知人者智，自知者明，胜人者有力，自胜者强～
真理就是真理·

寿


老子是蔑视并且屏弃才智的，正是他的蔑视和屏弃，启发了辩证论者的才智。
老子是蔑视并且屏弃权谋的，正是他的蔑视和屏弃，启发了权谋者的心智。
无论谁读老子，都有一种似曾相识的感觉。不论你的思维层次有多高，在《老子》书中你都可以看到智慧，一种在你的思维层次中存在的智慧。
说得好！！！！！

《史记卷六十三•老子韩非列传第三》载，“孔子适周，将问礼于老子。老子曰：‘子所言者，其人与骨皆已朽矣，独其言在耳。且君子得其时则驾，不得其时则蓬累而行。吾闻之，良贾深藏若虚，君子盛德容貌若愚。去子之骄气与多欲，态色与淫志，是皆无益于子之身。吾所以告子，若是而已。’孔子去，谓弟子曰：‘鸟，吾知其能飞；鱼，吾知其能游；兽，吾知其能走。走者可以为罔，游者可以为纶，飞者可以为矰。至于龙，吾不能知其乘风云而上天。吾今日见老子，其犹龙邪！”
    《三国志•魏书•乌丸鲜卑东夷传第三十》： “浮屠所载与中国老子经相出入，盖以为老子西出关，过西域之天竺，教胡。浮屠属弟子别号，合有二十九，不能详载，故略之如此。”


如何理解《老子》的无和有
道，可道，非常道；名，可名，非常名。无，名天地之始；有，名万物之母。故，常无，欲以观其妙；常有，欲有观其徼。此两者，同出而异名，同谓之玄，玄之又玄，众妙之门。
老子的很多概念，是要从超越现实，超越时空的角度去理解的。而对这些概念的应用则又要回到时空之中。只有超现实和现实的统一，才是完整的老子。
老子的无和有，第一个层面，是超时空的，从超时空角度探讨的，是宇宙发生论的问题。我来自何处？我来自父母。父母来自何处？来自父母的父母。……。再往上，推至不可再推的时候，这个问题遇到了困境。必须用生物进化论来解释，然后可以推到类人猿，推到猴，……推到细菌，推到病毒，推到有机物，推到无机物。到了无机物以后，就不是生物进化论能解决的问题了，需要宇宙进化论。根据宇宙进化论，地球的形成只有不到50亿年的时间。宇宙进化论再往前推，便是宇宙发生论。关于宇宙的发生，现在没有公认的结论，只有假说。在所有假说中，最有影响的是宇宙大爆炸(Big Bang)学说，按照这一学说，大约在150亿年前，宇宙中所有的物质都高度密集在一点，有着极高的温度，发生了巨大的爆炸。大爆炸以后，物质开始向外大膨胀，就形成了今天我们看到的宇宙。从宇宙大爆炸学说来看，原初的宇宙起原于一个点，物理学家们把它叫到“奇点”。这个“奇点”的体积无穷小，质量无穷大。在这个“奇点”之前，用霍金的话来说，不存在空间，也不存在时间，是不能作为我们思维的对象的。
宇宙大爆炸学说建立在现代理论物理的成就上，理论物理除了纯思辨以外，是需要借助望远镜和天文学观察的成就。
老子作为中华民族先古的智哲，在那个没有现代物理学，甚至没有望远镜的年代，在他的著作中，开篇便提出“无，名天地之始，有，名万物之母”。我不知道这个高德大哲是如何得出他的结论的，或许是来自纯粹的感悟，或许是来自天外的启示。这位老人家的结论是那么的明确，让我们不容有任何猜疑。
在《老子》的第四十章中，清晰无误地说：“天下万物生于有，有生于无。”有和无明确无误地是两个概念。从宇宙发生论的角度来说，这个无，应当就是“奇点”之前。是没有时间，没有空间属性的，是不可言说的。“无，名天地之始”。这也是《老子》中明确无误地表达的。对于无，我们是不能说，不可说的。但是要谈到世界的起源，宇宙的发生，我们又不得不说。我们的思维所能触及，所能想象的，只是宇宙的起点。谈到起点，那当然是有，只有这个起点或奇点才能产生万物，生成万物。从这个意义上说，“天下万物生于有”， “有，名万物之母”。实质上，在谈到宇宙起源的时候，有和无又不是可以绝对可分的，在无中生有的瞬间之前，有实质上就是无。离开无，我们是不能谈起点意义上的有的。因此《老子》说：“此两者，同出而异名，同谓之玄，玄之又玄，众妙之门。”
《老子》五千言，可谓是惜墨如金，但是对于宇宙起源和万有之宗的道的描述，却是不惜笔墨。
《第四章》“道冲，而用之或不盈。渊兮，似万物之宗。挫其锐，解其纷，和其光，同其尘。湛兮，似或存。吾不知谁之子，象帝之先。”
《第六章》“谷神不死，是谓玄牝。玄牝之门，是谓天地根。绵绵若存，用之不勤。”
《第十四章》“视之不见，名曰微；听之不闻，名曰希；搏之不得，名曰夷。此三者，不可致诘，故混而为一。其上不皎，其下不昧，绳绳兮不可名，复归于物。是谓无状之状，无物之象，是谓惚恍。迎之不见其首，随之不见其后。执古之道，以御今之有。能知古始，是谓道纪。”
     《第二十一章》“孔德之容，惟道是从。道之为物，惟恍惟惚。惚兮恍兮，其中有象；恍兮惚兮，其中有物；窈兮冥兮，其中有精；其精甚真，其中有信。自今及古，其名不
去，以阅众甫。吾何以知众甫之状哉？以此。”


《第二十五章》“有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天地母。吾不知其名，字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大，天大，地大，人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。”
加上《第一章》，共计用字近五百。
老子的无和有，第二个层面，是从超思维，超概念的角度探讨的，是哲学本体论的问题。
当然在《老子》中，哲学本体论与宇宙发生论没有做严格的区分。从宇宙发生论的角度，是“有生于无”，产生一个共同的宇宙起点，这个起点就是道。也就是老子说的“吾不知其名，字之曰道”。然后按照“道生一，一生二，二生三，三生万物”的模式产生万物。这个道既然是万物的起点，当然就包含万物的特性，也包含万物的规律。万有之中，莫不是有，万物之存在，莫不是道的存在。从现代哲学本体论来说，我们可以这样理解本体。所有的事物，我们可以给予一个概念，这个概念包括内涵和外延两个方面。根据逻辑学的法则，内涵越小，外延越大。我们可以用类概念来表达同类的事物，可以用一个更大的类概念来表达更大一类的事物。如此往复，以至于无穷，我们可以推到一个外延无穷大，内涵无穷小的的概念。这个概念可以囊括宇宙中的一切。西方哲学把它叫到存在，辩证唯物主义把它叫到物质。这个存在，这个物质就是哲学的本体。这个本体唯一的特性就是存在，除此以外一无所有，甚至可以说，连存在都没有，就象佛教所说的“空”。正因为这种内涵的虚无性，我们可以把它叫做无。“其小无内”，没有什么可以说的，只要说就是错的。只要说就不是它。从外延来说，它囊括了所有的存在，没有任何东西不包括在其内，任何存在的东西，都是它的外化。因此道就是大。就是我们的视觉、听觉、触觉所能感知最大界面，甚至超出个人，超出人类的视觉、听觉、触觉。“视之不见，名曰微；听之不闻，名曰希；搏之不得，名曰夷。此三者，不可致诘，故混而为一。”因此是不能靠我们的感觉去穷极它的范围。“其大无外”，没有不在其中，是不可超越，不可逃避的。
老子的无和有，第三个层面，是从现实的，具象的角度探讨的，是超象世界降落在真实世界中的法则和真实存在。
从真实世界的角度讲，由有构成无，由无构成有。有和无是相反相成，对立而统一的。“三十辐共一毂，当其无，有车之用。埏埴以为器，当其无，有器之用。凿户牖以为室，当其无，有室之用。故有之以为利，无之以为用。”一个容器，既包括器壁，也包含由器壁构筑的空间，如果只有器壁，是一个实心体，那就不是容器，那只是一个实心体，是不能作为容器来使用的。一个房间，只有存在空间，才能发挥它的用途。我们是无法住在墙壁之中的。有是结构，无是功用。当然这是最实质、最可见，最低层次的有无之用。
真正的有无之用，是体悟天下大道，感知有无之理，化而为人生之用。其中的理论依据是：“人法地，地法天，天法道，道法自然。”既然我们是天地万物之一员，我们就无法逃脱天地万物之规律，就得遵循天地之道。“道常无名。朴虽小，天下莫能臣。侯王若能守之，万物将自宾。”“道常无名，侯王若能守之，万物将自化。”“昔之得一者：天得一以清；地得一以宁；神得一以灵；谷得一以盈；侯得一以为天下正。其致之。天无以清，将恐裂；地无以宁，将恐废；神无以灵，将恐歇；谷无以盈，将恐竭；侯王无以贵高，将恐蹶。”“我无为，而民自化；我好静，而民自正；我无事，而民自富；我无欲，而民自朴。”总之，我们一切一切的行为，应当而且必须按照道的法则，道的规律去行事。
有无之用落在人伦社会的最大应用是无为。无为不是不为，无为是管理学的一种境界，是需要超越具体日常行为来理解的。一个优秀的企业家，是不可能去做员工们的事情。一个优秀的王者，是不能瞎折腾的。摆脱具象，看清方向，合理分工才是智者应当做的。无为是老子人伦哲学的核心。如果有时间，将单独阐述。
老子的有和无，是老子道的核心。对老子的有无的理解，也应当从超越时空，超越形质的角度去思考，然后转化一种超越具有的实质应用。


确实写的好，前两天没看到

学生愚以为：探源追根，空，至德至容，空，空不知，在则有，有不知，空，故思无极，

好

留名

写的太好了，呵呵！！！

基本写得不错，比牟氏的强些，但也是老瓶新醋。
真正要学老子，首先要心敬身正，多言数穷，不如守中。
本吧有两个置顶名额，建议第一个是老子原文，第二个是吧规。

果然老子吧奥修受推崇

诚如所言。正因为没有真正理解老子，所以才写点东西，算是清理一下自己的思路，如果真的懂了，应该不用在此卖弄了。
研究老子，我不是专家。因为最近要写点关于太极拳理论的文章，所以才记录一下读《老子》的一些心得。其实研究拳理比研究纯粹的哲学问题要有意思。
承蒙吧主错爱，将贴子置顶，我想大家也都看得差不多了，建议沉下去。


诚如是之?