东平府太守程万里真的是贪官吗???
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我跟小吧主在讨论这个话题,小吧主说陈万里绝对是贪官,对此我保持怀疑的态度,我来问问列位。
陈万里是贪官这个结论是董平说的。董平说的话一定可信吗?他想娶程小姐,程万里每次都拒绝了他,很难说董平不会怀恨在心。
退一步说,就算董平不恨程万里,他这句话难道就不可能是故意这么说,转移矛盾吗?关胜刚开始对朝廷忠心,上了山马上骂天子骂百官,这些都是情商。总不可能你董平上了山还不断吹程万里是好官吧?那宋江肯定尴尬了。
程万里是贪官还有很多人说是因为他的家私够接济整个东平府,这其实是作者的春秋笔法。书上说把家私分给百姓,这是一种行为,但是没有说百姓就绝对够花之类的。而且程万里是童贯的手下。他有钱也没错吧,不是说有钱=贪官。宋江攻打前也说了,东平府东昌府都是广有钱粮,说明这两个地方百姓生活还是可以的,经济条件发展比较好。
好,我接下来说一下,为什么觉得陈万里是一个好官?可以看一下他对董平的态度,每次都十分客气。一会“谏道”一会“请董平”,而且还是一个比较讲理的人,还说两军交战不斩来使。文化素养什么的都是挺高的。并没有出现文武不合的情况。单方面是董平自己看程万里不爽。给他扣了一个这个大帽子。宋江应该也没有仔细去想这个逻辑,更没有想想看是谁救了郁保四王定六,就斩了程万里,这其实有点失察了。
2026年02月26日 03点02分 1
level 9
作者:我是收集段子成小说的不是写纪实的[滑稽]我就是需要个工具人而已
你说的不无道理[滑稽],不过我没想那么多
2026年02月26日 04点02分 2
吧务
level 13
【其人曰:“吾姓关名羽,字长生,后改云长,河东解良人也。因本处势豪倚势凌人,被吾杀了,逃难江湖,五六年矣。今闻此处招军破贼,特来应募。”】——按你的思路,关羽真的杀了恶霸了吗?对此我持怀疑态度,全书只有关羽自己的话,还是他一面之词,关羽那么傲,很难不说美化自己,而且后面也有关羽说谎骗人的例子,如借荆州不还,答应普净然后转头索命去了,然后学你就是关羽没杀恶霸,死的这人很可能是好人,甚至程万里还有家产作为例子,关羽这次没有[汗]
2026年02月26日 04点02分 3
@水原优-奥卡🍀 你以关羽做例子。但关羽的例子里没有“恶霸”的直接描述。如果这位“恶霸”,也是懂礼貌、懂规矩,且没描写民怨和作恶。“关羽”也干了杀人全家娶人女儿的事。那我也会认为关羽在胡扯。关羽用他之后的节义,证明了他可信。而董平用他之后的离谱操作,证明了他不可信。仅此而已。
2026年02月26日 04点02分
顺便“他有钱也没错吧,不是说有钱=贪官。宋江攻打前也说了,东平府东昌府都是广有钱粮,说明这两个地方百姓生活还是可以的,经济条件发展比较好”——改成东京,高俅也有钱,东京百姓过得也好,是不是高俅也是有钱没问题,经济条件好是高俅的功劳,别暗戳戳洗了
2026年02月26日 04点02分
如果百姓视角说程是贪官,那就是可信的。但由董平说出来,可信度不足。但从程的为人处世上,根本看不出他是个坏人。而董的为人处世来看,董的问题更大。所以我更信程,不信董。
2026年02月26日 04点02分
当然你以可以说程万里是贪官。我没有直接证据反驳你。但同样,我也可以说程万里不是贪官,你也没有直接证据反驳我。
2026年02月26日 04点02分
level 11
两个差不多的州府,都是赈济全城百姓,一个用太守的家私,一个用了半个府库,这还仅仅是程万里在官邸的家产,太守不是不能有钱,但你的家产都比的上半个府库了。[阴险]
2026年02月26日 05点02分 5
东昌府太守因为清廉没有杀了说明在此之前宋江也让人调查,程太守被杀了也没有赞诗什么描写他咋样,宋江还说是“害民州官”
2026年02月26日 05点02分
level 11
如果贪官但做的好的话,评价应该没那么差 ,董平杀了程太守后宋江这样说“宋江将太守家私俵散居民,仍给沿街告示,晓谕百姓:“害民州官,已自杀戮;汝等良民,各安生理。”告示已罢,收拾回军。”
但是东昌府太守是“宋江军马杀入城中,先救了刘唐;次后便开仓库,就将钱粮一份发送梁山泊,一份给散居民。太守平日清廉,饶了不杀。”,说明在此之前肯定有点调查风评了,要不然也不会把程万里当做“害民州官”来做的
2026年02月26日 05点02分 6
level 1
钱多不等于贪官。宋江混官场的时候还叫及时雨呢。但这个时候,梁山扩张急需钱粮,你有钱有粮就是罪。
2026年02月26日 06点02分 7
level 14
贪官不一定非得言语狠辣行为豪横,书中言行待人和善的贪官也很多,阳谷县县令,召人打虎铲除虎患,赏赐鲜明,重视人才,最后还有意减轻武松罪名,但不影响他是个贪官,让武松护送到开封的钱财就是他贪污来的,而且收受西门庆钱财包庇犯罪。梁中书也是个爱才之人,破格提拔人才,大练校场后百姓还感动的哭泣,但也不妨碍他是个贪官,十万生辰纲就是搜刮民脂民膏所来。
2026年02月26日 06点02分 8
一点都没错
2026年02月26日 08点02分
梁中书这个级别是有相当多的食邑的,算是官家送他的民脂民膏,不搜刮也够拿到十万贯,跟县令比就一个天一个地了。
2026年02月26日 09点02分
@孙兴慜HM 想多了
2026年02月26日 10点02分
level 1
按董平的说法是“这厮得此美任,安能不害民?”和后续宋江抄他家的结论一致。到了东昌府就是“太守平日清廉,饶了不杀”。。。差别对待自然是有道理的
2026年02月26日 07点02分 9
level 15
看题目讨论的是贪不贪,但是你举得例子只是想证明程太守不算坏
2026年02月26日 07点02分 10
level 11
不如说梁中书是好人
2026年02月26日 07点02分 11
level 9
程万里对董平态度也没有多好,董平在外面打了一整天,到了晚上还“催请出战”,对比隔壁东昌府太守对张清才是真的客气。
2026年02月26日 08点02分 12
level 10
书里宋江自己干错事又不会不承认,有必要捏造一个贪官遮挡自己随意抢劫的事实?
2026年02月26日 08点02分 13
level 1
张清所在东昌府太守还算清廉,所以没杀
2026年02月26日 08点02分 14
level 9
对徽宗来说,程太守是个尽职的官,只可惜徽宗委任的都监是个坏官 。
有个奇怪的情节:
董平便道:“两边公吏狱卒牢子,这等贼骨头,不打如何肯招!”程太守喝道:“与我加力打这厮!”又将冷水来喷,两边腿上各打一百大棍。史进由他拷打,不招实情。董平道:“且把这厮长枷木杻,送在死囚牢里,等拿了宋江,一并解京施行。”
董平不但跑到太守衙里,还凌驾于太守之上。
董平是一个没有底线的人,他说的话不可信。
即使读者十分喜爱的花荣,他说的话又如何?
原文:
花荣道:“兄长不知。不是小弟说口,这清风寨还是青州紧要去处,若还是小弟独自在这里守把时,远近强人怎敢把青州搅得粉碎!近日除将这个穷酸饿醋来做个正知寨,这厮又是文官,又没本事,自从到任,把此乡间些少上户诈骗,乱行法度,无所不为。小弟是个武官副知寨,每每被这厮呕气,恨不得杀了这滥污贼禽兽!
大宋本来就这样派发官员,知寨就像知县,肯定是文官啊!刘高有没有无所不为?没有啊!
对大宋来说,滥污贼禽兽的,是花荣。
2026年02月26日 09点02分 15
而且花荣本来就通贼了,人刘高干的一点没错。花荣通贼寇还好意思说别人搅得他没法平贼,三山贼寇早都有了,他一个人在的时候也没见他荡平三山呀。他原话说的还是“这厮又是文官又不识字”,完全就是他们两个私人不合,所以花荣在给刘高安罪名;安给刘高的罪名“影响剿匪”恰恰是花荣自己犯的罪。就是给自己干坏事喊一个正义的口号,免得心虚
2026年02月27日 11点02分
level 1
如果人物撒谎,作者会有表示的,这是小说不是纪实文学
2026年02月26日 11点02分 16
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