吧务
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明年前日
楼主
这里不讨论网上特别注重的对手含金量以及战果(战果而言萨尔浒>衡州,对手含金量衡州>萨尔浒),只谈战役成色以及操作本身
从战术操作上来说,两者颇为类似
萨尔浒之战努尔哈赤先是凭险设伏、然后集中主力各个击破速战速决。
衡州之战李定国先是示弱诱敌、预设战场四面合围从中央突击。
帝曰:“天将晚,即照此指挥可也。今令右二固山兵益于左四固山,先破撤儿湖山所立之兵,此兵一败,其界凡改兵自丧胆矣。再令右二肖旗固山瞭望界凡敌兵,俟吾兵自吉邻山下冲之际,协力以战。”
时定国电衡州,马进忠、冯双礼电长沙,前军下岳州。定国知清兵至,与进忠、双礼谋,令弃长沙,诱敌渡湘江。进忠、双礼退伏白杲市,须敌过衡山,乃绕出敌后反蹑之;定国夹蒸水拒敌,俟蹑兵至夹击,当尽歼之。议定,可望忌之,密令双礼径退宝庆。
共同点:
都是局部以多打少(不过萨尔浒清军人数一直是大于明军的),整体从纸面双方实力来说以弱胜强
都是利用地形+诱敌深入
都是一战打掉对方军事统帅人物
萨尔浒斩杀杜松等;衡州阵斩敬谨亲王尼堪(清宗室最高级别的阵亡之一)
所以单看打法,两者高度重合
努尔哈赤:凭尔几路来,我只一路去
李定国:佯退诱敌,预设口袋,四面围歼
从战役成色本身上,衡州本来也就是「反向萨尔浒」
萨尔浒之战(1619)
明强后金弱
明军主动出击,分兵四路
后金集中兵力,一战奠定后金崛起
衡州(1652)
清强明弱
清军主动进军,骄兵冒进
李定国集中兵力,一战重创歼灭满清最精锐五千满八旗(冬,北师敬谨王来攻衡州,定国邀伏于险,大胜,敌急退,追之,王中流矢死,溃师五千尽歼焉。)
天下震动,西南抗清局面短暂逆转(李定国后来两下广东都来去自如)
萨尔浒:进攻方败,守方胜
衡州:进攻方败,守方胜
最后我细究细节来说,可以看出三点,首先是李定国谋略战术确实牛,可以说百倍于靠阳五料敌制胜才打出了柏乡大捷的同样是李晋王的李存勖,在第一次诱奸失败之后,李定国没有慌乱,也没有贪功恋战,果断放弃,立刻来了一波更大的诱敌深入——直接以衡阳城为诱饵。并且估计他也在第一次战斗中看出,大西明军的战斗力,在正面战场硬碰硬不是真八旗兵的对手,所以果断放弃之前的打发,换成利用地形条件,直接用火器乱枪打死。
另一点就是事实上清军和大西军的实际情况恐怕和有的人想法恰好相反,清军内部经常出现更换和变动各个旗主下属牛录的情况,对清军的影响微乎其微。这说明当时的清军内部掌控力很强,就算死掉大将也不会影响其战斗力。而南明军和农民军反倒极其依靠大将个人的统率能力来稳定局面。衡州之战就是典型所以左、李、张死后其部下都是雪崩状态(衡州就能看出,马宝衡州之战乘尼堪死亡乘机进攻结果自己被打伤逼得李定国再次亲自指挥全歼清军,虽然这固然也有马宝做为成长性将领此时军事水平确实并不高只能做副将先锋的原因,但也能说明清军战力虽然有所下降但战斗力依旧非常强,这也是为什么金不能灭南宋而混一,清却可以混一的主要原因,都搞清洗,清军能保持战力很长时间,人材大把大把有,金军自宗翰系团灭后战力大降不说人材真就凋零,韩常这种废将真就直接扛大旗了都,俨然跟南宋真成了菜鸡互啄,郾城累死累活斩杀几百,当然岳飞本人军事还是非常强的)。
还有最后主要一点是,明方一旦战线拉长,就开始在兵力人力后勤上捉襟见肘了。这边为了打湖南,广西那边就门户大开了;往江西高文贵玩奔袭取得了一些战果,虽然造成了清方一定的损失但也没有足够的兵力扩大。要是把视线拉回到全国,就会发现,此时虽然南方战事不断,但满清在河南、河北、山东、苏北、以及江浙一带已经稳如老狗好几年了,这都是中国历代财富和人口的集中区域,他们在这已经稳定回血好几年了更别说加上战争掠夺的财富。而明方这边,稳定的基地只有四将军共同的云南,贵州以及广西勉强算一个以及半个,国姓的两岛。无论财力还是人力都远远无法与清廷抗衡。哪怕就算假如蜀王刘文秀不轻敌在保宁之战打死了平西王吴三桂拿下了四川,虽然此时局势肯定大好,但以当时四川那个人口以及都江堰都没法用的情况来看(都江堰此前已经在大西军和明军争夺成都的战争中被破坏了,此后没有见到修复的记载,很明显都江堰就再也不能给明系西军提供水利了。),师老兵疲一时大概拿不下陕西而且肯定会再次历经一场恶战(孟乔芳与河西汉将也不是吃素的),那四川到时纯纯的就是负效益了。所以在当时的形势下,虽然李定国、郑成功能力相当强,张名振、张煌言、李来亨、刘体纯亦为一代豪杰,但想要逆天改命把清赶回去,几乎就是痴心妄想了。
从这点来看,虽然我老骂满清,张口清臭虫闭口清蛆
,但满清的对手确实是史无前例的强悍,满清皮糙肉厚又不乏人材(厉害的二鬼子)这要换其他的王朝,早特么被反推了
,你比如说这个吴三桂、马宝、高得捷吴周三巨头,你要把他仨换安史,早就席卷天下取唐自立了,更别说让太平天国--捻军八大军神来了
由于篇幅有限,就不i李存勖了![[呵呵]](/static/emoticons/u5475u5475.png)

2026年02月19日 20点02分
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从战术操作上来说,两者颇为类似
萨尔浒之战努尔哈赤先是凭险设伏、然后集中主力各个击破速战速决。
衡州之战李定国先是示弱诱敌、预设战场四面合围从中央突击。
帝曰:“天将晚,即照此指挥可也。今令右二固山兵益于左四固山,先破撤儿湖山所立之兵,此兵一败,其界凡改兵自丧胆矣。再令右二肖旗固山瞭望界凡敌兵,俟吾兵自吉邻山下冲之际,协力以战。”
时定国电衡州,马进忠、冯双礼电长沙,前军下岳州。定国知清兵至,与进忠、双礼谋,令弃长沙,诱敌渡湘江。进忠、双礼退伏白杲市,须敌过衡山,乃绕出敌后反蹑之;定国夹蒸水拒敌,俟蹑兵至夹击,当尽歼之。议定,可望忌之,密令双礼径退宝庆。
共同点:
都是局部以多打少(不过萨尔浒清军人数一直是大于明军的),整体从纸面双方实力来说以弱胜强
都是利用地形+诱敌深入
都是一战打掉对方军事统帅人物
萨尔浒斩杀杜松等;衡州阵斩敬谨亲王尼堪(清宗室最高级别的阵亡之一)
所以单看打法,两者高度重合
努尔哈赤:凭尔几路来,我只一路去
李定国:佯退诱敌,预设口袋,四面围歼
从战役成色本身上,衡州本来也就是「反向萨尔浒」
萨尔浒之战(1619)
明强后金弱
明军主动出击,分兵四路
后金集中兵力,一战奠定后金崛起
衡州(1652)
清强明弱
清军主动进军,骄兵冒进
李定国集中兵力,一战重创歼灭满清最精锐五千满八旗(冬,北师敬谨王来攻衡州,定国邀伏于险,大胜,敌急退,追之,王中流矢死,溃师五千尽歼焉。)
天下震动,西南抗清局面短暂逆转(李定国后来两下广东都来去自如)
萨尔浒:进攻方败,守方胜
衡州:进攻方败,守方胜
最后我细究细节来说,可以看出三点,首先是李定国谋略战术确实牛,可以说百倍于靠阳五料敌制胜才打出了柏乡大捷的同样是李晋王的李存勖,在第一次诱奸失败之后,李定国没有慌乱,也没有贪功恋战,果断放弃,立刻来了一波更大的诱敌深入——直接以衡阳城为诱饵。并且估计他也在第一次战斗中看出,大西明军的战斗力,在正面战场硬碰硬不是真八旗兵的对手,所以果断放弃之前的打发,换成利用地形条件,直接用火器乱枪打死。
另一点就是事实上清军和大西军的实际情况恐怕和有的人想法恰好相反,清军内部经常出现更换和变动各个旗主下属牛录的情况,对清军的影响微乎其微。这说明当时的清军内部掌控力很强,就算死掉大将也不会影响其战斗力。而南明军和农民军反倒极其依靠大将个人的统率能力来稳定局面。衡州之战就是典型所以左、李、张死后其部下都是雪崩状态(衡州就能看出,马宝衡州之战乘尼堪死亡乘机进攻结果自己被打伤逼得李定国再次亲自指挥全歼清军,虽然这固然也有马宝做为成长性将领此时军事水平确实并不高只能做副将先锋的原因,但也能说明清军战力虽然有所下降但战斗力依旧非常强,这也是为什么金不能灭南宋而混一,清却可以混一的主要原因,都搞清洗,清军能保持战力很长时间,人材大把大把有,金军自宗翰系团灭后战力大降不说人材真就凋零,韩常这种废将真就直接扛大旗了都,俨然跟南宋真成了菜鸡互啄,郾城累死累活斩杀几百,当然岳飞本人军事还是非常强的)。
还有最后主要一点是,明方一旦战线拉长,就开始在兵力人力后勤上捉襟见肘了。这边为了打湖南,广西那边就门户大开了;往江西高文贵玩奔袭取得了一些战果,虽然造成了清方一定的损失但也没有足够的兵力扩大。要是把视线拉回到全国,就会发现,此时虽然南方战事不断,但满清在河南、河北、山东、苏北、以及江浙一带已经稳如老狗好几年了,这都是中国历代财富和人口的集中区域,他们在这已经稳定回血好几年了更别说加上战争掠夺的财富。而明方这边,稳定的基地只有四将军共同的云南,贵州以及广西勉强算一个以及半个,国姓的两岛。无论财力还是人力都远远无法与清廷抗衡。哪怕就算假如蜀王刘文秀不轻敌在保宁之战打死了平西王吴三桂拿下了四川,虽然此时局势肯定大好,但以当时四川那个人口以及都江堰都没法用的情况来看(都江堰此前已经在大西军和明军争夺成都的战争中被破坏了,此后没有见到修复的记载,很明显都江堰就再也不能给明系西军提供水利了。),师老兵疲一时大概拿不下陕西而且肯定会再次历经一场恶战(孟乔芳与河西汉将也不是吃素的),那四川到时纯纯的就是负效益了。所以在当时的形势下,虽然李定国、郑成功能力相当强,张名振、张煌言、李来亨、刘体纯亦为一代豪杰,但想要逆天改命把清赶回去,几乎就是痴心妄想了。
从这点来看,虽然我老骂满清,张口清臭虫闭口清蛆
由于篇幅有限,就不i李存勖了
