感觉吕布这个角色已经脱离三国人物完全符号化了
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level 13
古代开始脱离三国人物第一个符号化的人物应该是关羽,从三国人物变成忠和义的象征,甚至财神的象征,作为符号象征的关羽应该和三国的那个关羽不能再算一个人物了。第二个被符号化的应该是吕布吧,而且是现代又开始继续符号化的,感觉现代的吕布也已经脱离无论史实或是演义中的吕布了,而是一个新造的纯粹的武疯子的符号象征了,尤其是在海外文化中,这种IP化符号化非常明显。
2026年02月09日 08点02分 1
level 8
想多了,和关羽诸葛亮比起来就是小巫见大巫而已
2026年02月09日 09点02分 2
亮子还达不到脱离史书的符号化,目前还在有人证明历史上的亮子到底怎么样,纠结史书什么到底如何。而关羽,吕布,你说史实上怎样怎样,Who care?拜关二爷的真的关心历史上的二爷是否有聚财能力么?
2026年02月09日 09点02分
@leo96318 而诸葛亮崇拜与关羽崇拜是完全不同的两条发展路线。后世对诸葛亮的崇拜与神化,几乎完全是基于他生前的功绩之上,讨论诸葛亮崇拜,是无法脱离历史上的诸葛亮的。但关羽崇拜的发展路线几乎跟关羽生前的事迹毫无关系,是从厉鬼崇拜一步步发展起来,进而反哺了历史上的关羽形象。
2026年02月10日 00点02分
@leo96318 对于关羽军事能力的争论是围绕历史上的关羽进行的,拜关公的人并不关心这些,他们拜的是被神化(符号化)后的关羽,这完全不矛盾,反而恰恰符合楼主的观点。
2026年02月10日 00点02分
@leo96318 对诸葛亮的崇拜不纯是因为他的功绩,但根源在他的历史形象上,之后一步步美化,历史诸葛亮的功绩→蜀地民间感念与后世统治者的赞扬→民间故事对于他本人事迹功绩的强化→神化崇拜,这是一条很清晰的路线,一切都能追溯到历史上的诸葛亮形象
2026年02月21日 06点02分
level 15
有一说一,关羽和吕布确实不算三国人物,都是死在三国前[滑稽]
2026年02月09日 09点02分 3
有一说一,大家聊三国都是默认从黄巾起义开始的广义三国。不特指的话没人认为是三家称帝后的狭义三国。
2026年02月09日 09点02分
经典初中历史常错题
2026年02月09日 11点02分
@见神不坏 不是黄金起义?[阴险]
2026年02月10日 00点02分
你这么说曹操也不算,按某些人的逻辑甚至刘备曹丕也不算,毕竟他们没活到孙权称帝
2026年02月21日 06点02分
level 15
武疯子(no)
疯子(yes!yes!yes!)
2026年02月09日 09点02分 4
level 1
吕布主要是在国外变味了吧,在国内不还是三姓家奴
2026年02月09日 09点02分 5
和三姓家奴不矛盾的,反而这个三家信奴更能体现他的暴戾和无情,更容易带动符号。
2026年02月09日 11点02分
你离了贴吧这群经常冲浪的再问一下就知道了,大多数人的普遍认知其实是很刻板切片面的
2026年02月09日 12点02分
在国内不也是武力的巅峰角色之一?
2026年02月09日 11点02分
国内吹他武力的也不在少数
2026年02月09日 11点02分
level 10
从罗贯中把吕布往武力无敌的形象上塑造,这种后世把他往武疯子形象塑造的行为就可以预见了,就像罗贯中把诸葛亮吹得多智近妖后,诸葛亮在后世就越来越玄乎,以至于成为了智谋和军事的代名词,反而没他原本的政治能力的标签。
2026年02月09日 09点02分 6
@zg7zn4 [阴险]嘉靖版本 张飞最后一次和吕布打已经能55开了,说明其实罗贯中对吕布的定位没后面人想象的那么高
2026年02月09日 14点02分
@wk12311 当然砍不出来伤害了,六将一出来吕布就跑了,赤兔又追不上。而且演义里被群殴也从来不是吕布独享待遇,关羽文丑都有过,不如说从来就没人对此有过意见,又不是宋襄公[滑稽]
2026年02月09日 12点02分
@蓝带李昂 被吊打还强行五五开,三国卢本伟是吧[滑稽]
2026年02月09日 13点02分
@wk12311 夏侯惇、夏侯渊、许褚、典韦、李典、乐进骤马杀来。吕布急回,见此六将,【料敌不过,落荒而走】
2026年02月09日 13点02分
level 13
acg圈子里可能是这样,但圈子之外估计还是三家姓奴
2026年02月09日 09点02分 7
没有,之前那个老外做的三国历史科普,专门做了重点介绍吕布。老外说最喜欢他,说他未尝一败什么的。
2026年02月09日 09点02分
三家什么[阴险]
2026年02月09日 11点02分
2026年02月09日 11点02分
@贴吧用户_Qa3G99N 除非他说的限定单挑,不然斗将和带兵都输过[阴险]
2026年02月09日 11点02分
level 14
大头不还是三姓家奴吗
2026年02月09日 09点02分 8
level 14
成不了,三国演义的吕布没有那种战天斗地的气魄
2026年02月09日 09点02分 9
level 11
算不算光荣全责?
2026年02月09日 09点02分 10
level 15
在国内,这种以武力著称的武将上位都是项羽吧,我看关公战秦琼的作品,经常拿吕布垫给项羽[阴险]
2026年02月09日 09点02分 11
@Sita🔯 军事武艺五五开吧,算唯一一个既有正面单挑杀敌记录也有猿门射戟这种明显夸张但由于是史书也不得不让史学家捏着鼻子认的情节。吕布高光也不是讨董,烧曹操的猪蹄才是,不知道为什么被演义删了。
2026年02月09日 10点02分
因为史实吕布是军事大于武艺,武力上没有项羽举鼎那样的数值描写,比较喜欢二创三国的日本人倒是反复强化吕布武艺天下无敌的概念(因为他们读的三国是演义)
2026年02月09日 10点02分
level 12
吕布本身没有要争议的地方,强是真强(武官世家,靠能打当上了丁原主簿,带着几十骑兵冲碎了张燕一万精兵,辕门射戟更是野史一般离谱的正史),黑也是真黑,杀丁原偷徐州,以怨报德这块拿

的死死的。
关二爷这边,别的可以聊(关羽的真实水平一直是在争论的,壮缪侯到底是美谥还是恶谥也一直没定论),但忠义二字是没争议的(立下史上屈指可数的阵斩主将奇功,他不走就是曹魏外姓第一将,这时候回去找刘备,不得不令人佩服)。经商拜关公本质上是在拜“信义”二字,虽说无奸不商,但没人经商对外会说自己喜欢司马懿的吧。
至于诸葛亮,就说一句话,中国的写手要写一个聪明人,最简单的就是让他姓诸葛——从这个角度来说毫无疑问已经是符号化了。至于争论多,那是因为两个丞相是三国顶流,甚至可以说是中国古代史的顶流,顶流的任何细节都会被放大
2026年02月09日 10点02分 12
level 9
在ACG里出现这个角色,基本就是个天生战狂了
2026年02月09日 10点02分 13
level 15
三国里比较出名的几个角色都已经脱离三国了,关羽不用说了,诸葛孔明进武庙十哲了,赵子龙也是后世“望子成龙”的一个方向,曹操已经快成白脸奸臣的代名词。
2026年02月09日 11点02分 14
level 16
外国人对中国武将的认识也从孙武提升到了关羽,吕布
2026年02月09日 12点02分 15
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