说理与立场
50年代吧
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level 8
星云辉映 楼主
人们喜欢说理,因此有理大过天,人扛不过理的种种说法,但人类的许多麻烦也是产生于这个说理的过程中的,因此,人们应该怎么说理,在说理的过程中应该遵循什么基本原则,这是一个相当重要的问题。
立场这两个字是我们这代人曾经很熟悉的常用词,现在已经不多用了。其实立场这两个字在说理过程中是很重要的,不说立场,这说理的过程就是各说各话,很难说出一个理字。我们过去为什么觉得是非是相当分明的,如今为什么觉得对与错是模糊的,为什么以前就能说出个理来,现在就说不出来了呢?那就是因为我们过去讲立场,有了基本一致的立场,这理就自然出来了。
当然,这立场之争还是有的,但毕竟可以让问题有了解决的可能,理就容易说到一块。新中国以来,我们说理的立场是围绕着革那个命,也就是把大多数人谋幸福的事放在首位的,有了这个立场,我们的是非观念就出来了。是非观念是社会所需要的东西,但又不是让人人感到很舒服自在的东西,因此,如何让最大多数的人接受下来,这也是要注重的事,像贯穿于大批判`大斗争的形式就不合适了。所以说如今在我们的原有立场上加上些人性化还是应该的。不过,人性化的东西是不可靠的,是应该时时警惕而不能泛滥化的。
如今的市场经济是否改变了我们说理的基本立场?我看是肯定的,最明显的就是很多时候是以赚更多的钱为立场了。应该说,钱的魔力是很大的,足以涵盖天下的理,于是,如今这理不说也罢。呵呵

2011年03月27日 12点03分 1
吧务
level 12
我很赞同说理与立场
如我站在中国人的立场说理
别人站在西方人立场说理
没有谁对与错
2011年03月27日 12点03分 2
level 12
要说对与错!!就要有个标准【规则,法律】来决定。
还有最思茅的就是;社会实践是检验真理的唯一标准。
2011年03月27日 12点03分 4
level 5
说理,是个表达与彰显的方式,而立场则是根基。
一个事物的产生或出现,尤其是关乎民生的大事件,当然会使很多人甚至整个社会都卷入其中。随着事件的形成,发展到结束,有人在中间得到了益处,也有人因此而受害。于是根据各自不同的遭遇,便出现了各自不同的立场。有赞,就有诽,有喜,就有恶。各自根据各自的感受,产生各自的道理,于是乎就出现了理论上的碰撞。
如果时刻停留在个人的立场之上,那当然是个说不完,甚至说不清的理,打不完的架,骂不完的街,如果能跳出圈外,站在更高一层的制高点上看待问题,恐怕有人就敢,也有人就不敢了。当年二战结束时,一个德国的大战犯临上绞刑架之前,说过一句话;‘千载易过,德国的罪孽难消’。一个血债累累的大魔头在临死之前尚且能发出如此理智的悲鸣,就可叹咱们寻常百姓之间为何要有个如此纠缠不清?
关键是敢不敢正脸面对现实,这应该才是能否说理的基本要素,是否敢于跳出个人的眼界之外,计个人得失于不顾,以全社会百姓的价值来考量全盘,那你说出的道理岂不是个铜浇铁铸?如果连个铁铮铮的现实都不敢认账?
那你还有个什么道理可言?再张嘴,也不过是个胡搅蛮缠。不要忘了,咱们中国老百姓那句老少咸宜的一句话;摆事实,讲道理‘。可见事实是座山,你要翻它。你要搬它,翻得过,搬得开,你的道理自然就是个言之凿凿,理直气壮。
所以按推论,事实在前,道理在后。敢于面对现实的人,才是敢于说出道理的人。
一时的事件,脱不开一时的社会背景,事后的评论也是不可背离这个原则。如果出现人为的篡改,美化或者是扩大,且不说是个对后世不负责任的态度,此间就很容易产生卑鄙和龌龊了,有心而为之的事,就难免有不可告人之说。
此时再去言谈的’说理‘二字?.........立场的根基已然是个尽失,嗓门再大,调门再高,不也是个虚张声势?个人的难言个人知道,众人面前还想再装得个英雄?按北京老百姓的话讲;那叫’扯臊‘。
障碍,梦魇的只怕是个‘己利’二字在其间作祟,如果脱不开这点,恐怕就永远会在歪理歪缠的怪圈中纠缠不清,少不得的污言秽语,泼盆血骂那还真是个本能的流露,自然的反应。
皆因楼主身份特殊,所以本人跟此帖为求自保,故而启用被装马甲,海谅。
2011年03月27日 14点03分 5
level 8
公说公有理,
婆说婆有理,
有理没有理?
扪心问自己!
2011年03月27日 16点03分 6
level 12
回复:4楼
我认同您的观点。
不管是哪朝哪代,人们的生活必须要有理性,做人要有道德规范。
公众场所应该有严明的组织纪律性,没有约束力,就会放任自流,随心所欲。
508本是一个学习,交流的地方。现在变成了自由宣泄的场所。忧郁症本是一种
情绪上的传染病。我不是要反对辩论,我是不喜欢看到带着病态心理的人来辩论。
不管对前三十年不满,还是对后三十年不满,整天发着牢骚,做人没有一颗
平和的心,把别人当成自己的假想敌,都是心智不健全,内心不健康的表现。

2011年03月28日 01点03分 9
level 8
    哈哈,俺说两句。要说理,如果理大于天,那立场就要服从理,立场就可能改变;如果立场大于天,搜肠刮肚,理屈词穷,也要坚持立场,不认输,不服软,也不能投降。
    哈哈,有时立场和理有矛盾。闲话,笑谈。
2011年03月28日 01点03分 10
level 12
要强调的是做人的原则。当然,立场要建立在道德、法制的基础上。
2011年03月28日 01点03分 11
level 9
    拜读了楼主的主帖和各位朋友的跟帖,我非常赞同这种用知识性、哲理性含金量很高的说明文来阐述各已的观点,认识和看法,相互交流、取长补短。特别欣赏楼主和“笨铁匠一个”朋友的美文,学习了!赞!顶![Love]

2011年03月28日 02点03分 13
level 11
既然“树上不能结出鸡蛋”,那么龙不能生风,风也不能生龙是吗?
2011年03月28日 02点03分 15
level 8
星云辉映 楼主
回复14楼:
如果抛开立场去“摆事实,讲道理”,我看那肯定是说不出理来的,说理在现代社会表现为民那个主的形式来解决问题就是明证。呵呵
当然,我们在论理中也不是非要提立场问题,在这里提立场问题,一是为了把说理这个事情说清楚,二是得说立场问题只适用于政经方面的论理,是为了让论理过程简单和可行化。我们过去是有上纲上线的毛病,但在发展后的今天,这种状况出现的可能是相当低的了。
谢谢大家的跟贴和观点表达!
2011年03月28日 04点03分 18
level 11
回复:17楼
回复:5楼
2011年03月28日 04点03分 20
level 8
星云辉映 楼主
说说辩论的问题:
如今人们比较明白了,之所以辩论没有观点上的胜负,只以观点的表达表现方面分胜负,其原因就是辩论通常不会设定立场,因此,辩论是辩不出一条道理的。
我们在50吧的讨论一般也属于辩论。辩论有其好处,能使我们更广泛的考虑问题,但也有其坏处,不同立场的人跑到一起各说各话,不仅使得讨论问题的难度增加,得出结论不容易,更可能引起言语上的冲突。
不过,我相信这个问题并不大,还是可以解决好的,我之所以写出这个帖,目的也是为了大家对说理这个问题有一个深刻理解,从而在讨论问题的过程中表现出更多的理智。呵呵
2011年03月28日 04点03分 21
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