HuF剑心荒 HuF剑心荒
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【古希腊掌管逻辑论证的神祗】长期更新,遇到的或大家的逻辑题~ 由于我没关注本吧(况且关注了也不一定常在),但对本吧关于逻辑题还是念念不忘。 特开本帖,充当联络站点,以便日后寻迹归来。 . ————本帖的功能说明 (1)主题声明 仅讨论逻辑题。 我会给出一个真正的答案,最为合理的答案。 . 关于“最为合理”的理解, 一是,我也有误判的时候,可能因此给了错误答案(但实际上大家不必过于担心这个问题); 二是,我的答案是基于逻辑学的,如果出题人本身逻辑不行则可能与标准答案相异(但实际上大家仍然不用担心这个问题)。 . (2)题目来源 总体上,是我主动更新,一些我遇到的、主要是吧里接触到的、大多为有争议的题目。 另外,有需要的吧友,也可以把自己的需要答疑的题目发到本帖。 . (3)题目唯一性要求 理论上,本帖每楼都是一道逻辑论证题,是大家智慧和劳动的结晶。 当出现相同题目时,其解答会回复该题目的“主答楼层”。 当重复题目的楼层过多时,楼主会进行清理,这可能让一些重复楼层的讨论信息丢失。 对此,如果想新开楼层延续某一道题目的讨论时,楼层首段应该做“引用声明”,指明本楼所接续的楼层,这类楼层会被视为“主答楼层的外延及多层外延”,不会被清理。 . 最好如“【续XX楼(的问题)】……(详细问题说明随意)”的声明形式,再次也应把新楼层的“引用/关联楼层”在首段声明出来。 . (4)楼层内容的休闲酌情 有的楼层内容可能与本帖主题无关,比如是吧友的一些调侃、摸鱼、水经验。 这是被允许的,但当达到一定的量时(主要以影响本帖初衷为标准),这些楼层可能会在后续清理中删除,优化本帖内容,从而更好地帮助有需要的读者,前人种树后人乘凉。 . 而对于一些不符合网络文明的楼层,它们的清理会是优先的。 楼主本人也不是天天闲着,这项工作很费劲。 但实际上在本吧不必担心这个问题。 . (5)本题的目的、作用、意义 通过以逻辑论证题为主题的讨论,积累这方面的智慧结晶。 对有了解、学习和解答逻辑题这方面需求的吧友,提供查阅。 对有需要答疑的吧友,提供其题目的解答分析,甚至通过交流捕抓(针对个人)的思维缺陷,从而打通其学习之路。 . . ————文明最重要的是什么呢? 当然是信仰和虔诚不!是偷税(yu yue)。
【临别帖】古希腊掌管逻辑论证的神,呼吁大家快来接受神启~~~ 偶然间,古希腊掌管逻辑论证的神(戏谑说法)注意到了这块小地方(贵吧)。 在这几天的留足时间,贵吧的逻辑题可以说是一种乐趣之源。 然而,本神亦自感留足之日,无多矣。 特发本帖,记录回思,呼吁此地生灵速来接受神启。 此地今后就是……. ————留足印象 (1)似乎最近各位就要考试了。 有的好像已经考了,看来这类考试有分时段、分批次的特点。 不管如何,如果能领悟到古希腊掌管逻辑的神的启示,必然是对考试有莫大的裨益。 . (2)自AI大模型创新技术的新时代以来。 当前众灵们最为信奉的就是deepseek,这位新时代神祗(戏谑)。 当然,一位叫“花生”的神祗也在众灵之间口口相传。 在我看来,两位神祗都很强悍,都能泽被众生。 但是,它们并非全知全能(本神也不是),故而在逻辑论证方面仍有不足之处。 . ————此地文明 (1)逻辑论证题,是此地文明的重要内容之一。 在众多题型中,似乎逻辑题是最容易出争议题的,其思维风暴亦滔滔不绝。 亦是该因素,给本神祗带来了不少乐趣。 而在这几日与众生的交流中,我察觉到了大家在此领域上存在一些缺陷、弊病。 . ————此地生灵的逻辑作答缺陷 (1)凭靠感觉。 感觉、直觉是大家适应环境变化做出对策的快速机制。 它的敏感性和准确度建立在大家对该事物、该领域的熟练度,经验值是其中一个容易量化的因素。 然而“感觉机制”成熟之处,最好有理性理论的支撑。 传统的依靠大量经验的培育过程,其效果因人而异,往往难以达到质变的阀值。 目前,大家作答时依靠的“感觉机制”还处于不成型、不成熟的阶段。 其重要表现是,“感觉”常常进入混乱的状态,对逻辑因素轻重的判断来来回回。 . (2)方法机械 比如接触到最多的“关键词是XXX”这样的方法和解释。 该判断依据浮于表象,时有失灵。 又比如“无关项”。 据了解,有的人会感到“无关项怎么感觉是有关联呢”? 这种与已有生活逻辑的矛盾感、不协调感。 该方法有强行解释之嫌,亦时有失灵。 再比如“因果导致是最高级的,出了必选”; “另有他因”到底什么时候算他因、什么时候算无关项? . (3)投鼠忌器 由于逻辑判断题都有一个总说明,大概是说“题干的陈述被假设是正确的、不容置疑的……应不需要任何附加说明即可从陈述中直接推出”。 正是如此,大家在作答时陷入了投鼠忌器的困境,害怕发散思维、害怕联系已有的生活经验逻辑。 也是如此,一些机械方法(如“关键词法”、“无关项法”)有了孕育的基础。 . (4)误解总题干 总题干提出了两点要求, 陈述是这样的“题目陈述被假设是正确的、不容置疑……应不需任何附加说明即可从陈述中直接推出”。 这两个要求是: “选项命题被假定为真,无需质疑、无需再证”; “选项命题应与问题命题直接相关”。 . ————第二启示 目前,大家对总题干的要求理解有误,从而产生了诸多判断障碍、顾虑,以及不成型、不成熟的方法思路。 对此,古希腊掌管逻辑的神给予大家的第二启示是,对大家的灵魂质问。 . ————对大家的灵魂质问 (1)大家认知中,有哪些反驳的形式(如“因果倒置”、“另有他因”),它们的论证强度如何排序? 论证强度有没强弱(等级)之分? 如果有,我们的脑子里对它们的划分清晰吗? 有哪些论证形式?它们强度一样吗?为什么不一样? . (2)题干的论述逻辑真的被你抓住了吗? 题干的论述逻辑是怎样的(逻辑链)? 逻辑链中,哪些是论据、哪些是论点? 逻辑链中能不能有多个论据、多个论点、多个结论? . ————更多启示 就看大家是否“诚心诚意地……”
【新修设定】忍术体系——属性项、与分类学说 属性一:学术难度 为忍界对各忍术学习难度的评价,虽然起源于民间,却被各官方用作参考。 一般与忍者职称关联,可视为一个忍者的“学术成就”,就像现实中专家发过什么级别的期刊论文等的效果。 按实用价值,分为S、A、B、C、D、E六等,用作忍者评职称的参考。 ∞等级,为超纲难度,其已失去实用价值; △等级,为待定难度,主要是当前信息和探索实践不足,“只知其术、未评难度”的状态。 . . 属性二:限制分级 为忍界部分或大多数官方公开声明的保护或违禁态度。 但忍界中“违法乱纪”的现象并不鲜见。 普通忍者还是不要触犯禁忌为好,除非准备好面对那些官方的讨伐。 分为:开放、秘传(相当于专利保护)、违、禁,四个等级。 . . 属性三:专属特性 为部分忍术的专属特点,表现为一定的前置条件,只有满足条件的忍者才可能习得。 除了一些不明或杂项条件外,主要有四种专属条件:血继限界、血继分化、宝具加持、契约凭证。 其中,血继分化、宝具加持类专属忍术,可以通过夺取获得。 . . 属性四:忍术定型 其实是一种保守的、统一的、简单的忍术分类理论。 忍界对此理论达成共识、无争议点。 有两种定型方法,分别为:三原术定型、主功效定型。 . . 属性五:忍术分类学说 为忍界各种人士对忍术进行研究探索的一些列学说。 众说纷纭,未达成共识、也没有任何一个学说可以完全解析全部忍术。 所以它们(这些学说)研究的可能也只是一部分忍术。 就像《刚体力学》、《流体力学》、《计算机编程》、《心理学》、《经典力学》等,具有明显的“真理条件性”、“发展性”。
忽然想到一个问题,求火影迷答疑 是关于日向一族的。 . 1、日向一族的人口规模大概多少? 众所周知,宇智波一波几乎是一个小村庄 而日向一族就很难搞,不管是小村庄、还是几家十几口人,都很难延续他们的【宗法制】。 . . 2、日向一族的宗家,是不是全族只有雏田那一家几口人? 看剧情和度娘介绍,应该是的,但也有矛盾。 首先是支持的依据,云隐偷白眼、或者说每个人偷白眼,就盯着雏田一家疯狂薅羊毛 好像全世界就仅此一家一样。 反面依据是,雾隐村的青曾在战斗中获得过白眼,如果宗家仅此一家,那雏田一家的宗主应该是断代了,如果他的对手不是宗家人、那一定是还没下笼中鸟的几岁的分家人。 所以,雏田老爸没死没瞎,就只能雏田他爷爷遭罪了,真是神秘的第三次忍界大战。 . . 3、日向一族通常情况下是否与外族通婚? 众所周知,不不不,记忆有点模糊,日向一族好像很封闭、很传统,为了保持血统做了各种制度,好像一般是不通婚的吧。 而且通婚的话,后代的白眼应该像博人那样,等后天开的……所以我更倾向觉得,日向好像是不通婚的。 . . 4、分家人的子女刚出生时是否(生物上)是否属于纯正的“宗家白眼”? 这是个有意思的问题。 假如分家子女也要下咒隆中对,也就是生物上是“宗家白眼”。 那要搞到纯正白眼,似乎也不必去抓雏田(或宗家),抓分家女忍者也不是不行不对,一半血统不够,再抓一个分家男也不是不行,感觉成功率还是挺大的。 . . 嘶嘶嘶~好像,如此的话,原作设定的保护白眼的方案,似乎根本漏洞百出。
刷到一个解读视频:《千寻》不是一个成长的故事 我会时不时刷《千与千寻》的解读视频。 但大部分,我并没有看到期待的答案。 . (了解过我之前相关帖子的网友就会知道,)我内心早已有了《千寻》解读的答案。 并且,我宣称、且坚信,“一部优秀的作品是不需要额外的阅读资料,也能让读者理解到它想表达之物的”,因为我就是那样解读到“真相”的。 . 那我为什么还要看别人的解读呢? 一方面,也许希望大家尽快注意到吧。 另一方面,在这些解读视频中,偶尔能接触到一些“小道消息”(比如什么设定集),其实以前是意外接触到的,这些“小道消息”反而更加加强(映证)了“我的解读”。 . . 接下来分享刚刚刷到的解读视频。 之所以有发帖的冲动,是因为当中有几个点实在是太好了,是我刷相关解说时极少碰到、且正确的点。 我们将在本帖拿出来讲述,并在最后提供解读视频的来源。 . . (1)宫崎骏说,千寻不是一个成长的故事>>> up主引用了宫崎骏在报告会上的一段话。 虽然这段话,我看来,并不表达这个意思(应该说并不主要表达这个意思),但确实能拿来支撑“《千寻》不是一个讲成长的故事”这一观点。 . . (2)千寻在害怕时会挽着信赖之人的胳膊>>> 这是我很少见的,能正确注意到这点的解读视频。 up主在此处,是用于说明“千寻其实没有成长”,因为千寻开篇和结尾在这点上并没有改变,从而支撑主论点。 如我们前面的帖子分析,我们否定了“妈妈对千寻很冷漠”之类的误读(虽然这不是我们帖子的主要表达),但妈妈显然是千寻“信赖之人”,一般情况下(比如作品不是想暗含斯德哥尔摩综合征之类的情况),信赖感(安全感)的建立肯定是来自妈妈对千寻的足够的关爱的。 这里忽然想起,之前有个视频(说“白龙是千寻哥哥”的)提到“妈妈对千寻冷漠”,还是一个日本作家分析出来的结论……这只能说,作家也就那样,大家别盲目把任何人当神,还是得有自己的思辨思维。 . . (3)千寻真的不懂礼貌吗?>>> up主在这里结合了日本现实的文化,认为“被喊答到、进门拖鞋、鞠躬道谢”是相当于膝跳反应一般的肌肉记忆了。 因此,认为宫崎骏不可能刻意拿(写)千寻反常理行为来说“千寻是不懂礼貌的孩子”。 所以,up主认为,这样写是另有目的,也就是表现千寻的惊慌失措。 ……这个up又一次注意到了“通往真相的道路”,可惜后面又把结论的解析落在了表面的叙事层面,不能深入主旨,即没能发现隐藏在“表现千寻惊慌”这种合理的剧情解释之下的“主旨真相”。(当然本视频的观点是“否定千寻是成长主旨”,因此并无影响)。 . . (4)无脸男对千寻是诱惑,而非告白>>> up主又在视频中正确的看懂了这一点(当然只是“点”,跟上一小节一样,并不多)。 这主要是用来否定“千寻是关于恋爱的故事”的,最主要的引用还是第一小节宫崎骏在报告会上说的原话。 . . 好了,最后,我们引用素材的来源,感兴趣的网友去看原版解说吧(虽然我认为没太大必要,因为up主抓到的“正确点”有是有,但不多)。 视频链接(http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Fwww.bilibili.com%2Fvideo%2FBV1oo4y1i7kk%2F%3Fspm_id_from%3D333.999.0.0%26vd_source%3De8f61079b69e2c1699ffc6f022b5075d&urlrefer=1719745b12cbc1ae6303b9a92604d70e)
【杂谈】提高品读能力——通过新旧版对比《浪客剑心》 ————(1)叙旧 好久没来尸鬼吧发帖了。 遥记当年,2015年的寒假(将即),我与《尸鬼》在三番擦肩之后终于“相识”。 ……想来,也有十个年头了。 . 或许很多人并不在意自己的品读能力到底几何,而是更在意眼前跟别人争论的胜负。 这些人,我不会点评什么,只能说彼此道不同、各不相干……我是说,我不会干涉他们,当然,这不是什么需要强调的事(来显得自己有礼貌)、这反而是理所当然的。 ……这些话对我要表达的中心内容有什么帮助呢? 没有。 这让我想到日本的正式信函,它们总是长篇大论一些客套而没有实质的东西。 . 好了,让我们开始本帖的主题吧。 最近在回顾一些老番(主要是《海贼王》、《浪客剑心》)。 意外的收获还是有的,又恰好现在心血来潮,所以写了这个主题帖。 希望能在我的分享之余,对大家品读能力有所贡献。 毕竟,“独乐乐不如众乐乐”,“授人以鱼不如授人以渔”。 . . ————(2)一个让我震惊的细节. 没有想到《海贼王》前期居然有这么细腻的描写。 当时直接在我心目中“入典”,现在也是趁着心血来潮翻找出来,顺便一谈。 以前(第一次)看《海贼王》的时候都没注意到,后来又因为印象消逝而遗落的贝壳,有幸在最近被拾起。 . 作者或编剧在这里,表现了娜美心中的懊悔、憎恨、崩溃、无助,伤心欲绝和绝望。 . 首先是海军收刮了她多年来的积蓄,然后又得知是海贼阿龙和海军狼狈为奸,并当面对质失利,这意味着“从阿龙手上买下村子”这条路或约定或希望已经名存实亡。 再然后娜美阻止村民决定死拼失败,也就是即将面临家破人亡的境地。 . 不管再怎么妥协,再怎么努力,都没有用了。 编剧是如何表现这样的境地的呢? 两个主要的内容描写。 . 第一个,娜美拿匕首插手臂上的纹身(自残)。 第二个,娜美用手抓地面的沙土。 . 并且在这样的内容上使用了强调效果的手法——“重复”。 包括语言的重复,自残是一边重复的“阿龙…阿龙……”的名字、抓地时重复着“滚出去……滚出去”,这些都极强地渲染了主人公的悲痛欲绝的精神状态。 当然还有动作重复,这是很能表现一个人变得“麻木”的、就像提线木偶一样失去了灵魂。正如《柯南》177-179集,《蜘蛛公馆》的片尾那样。 . 总而言之,这是非常细腻情感表现,冲突感很强烈。 对于现在很多动漫而言,情感表现着实过于“理性化”了(这点也无可厚非)。 . . ————(3)发现新版《浪客剑心》 新旧版的对比,向来是一个引流秘钥。 因为,有恩怨的地方就又江湖,而江湖就是一个人山人海的地方。 . . 比如说,画风就是一个引战的因素。 其实duck不必,起码我个人不会如此无聊——哈哈哈,我只是说,我对这方面的品味兴趣不大。 画风确实是一个艺术因素,它更多地反映了人群的创作能力和审美风向的适配性,即社会审美与社会创作。 …… 所以,我对此并没有太多兴趣。 它完全是“萝卜青菜,各有所爱”的问题。>>>《猫眼三姐妹》第一季、第二季剧照 . “始于颜值,终于人品”,这是两码事。 你问我比较喜欢哪张图,我会说第一张;你问我那一季故事好看,我会说还没想过这个问题。 . .>>>新版做了一些改动 当然这只是相对旧版的说法,我向来都是知识把它们当两个版本看的(就像我看《尸鬼》动漫和原著的眼光一样)。 . 看了第一集,大概就知道新版是一个怎样的风格了。 总的来说,“更合理、更理性”一些、也更沉重一些。 不管是后面家仆反水的铺垫、真假拔刀斋的动机,都比较符合实际,可以说(新版)这部动画更像是一部真人版电影可能写出来的剧情。 . 这就是新版的风格,写实风;而旧版更像是童话一样的浪漫风。 比如同样是上面那一段剧情,旧版是写剑心一个弹跳躲避了女主的攻击,随后落脚失足吃瘪……女主把逆刃刀丢向半空,疾步追击真凶。 这些剧情很天马行空,也就有“手可摘星辰”的那种浪漫想象色彩。 . 当然,还有另一方面是,叙事的感情基调(的差别)。 由于多种原因(上述剧情理性化是一点),画面色调也是一点,整个动漫故事看下来读者(起码是我)会感到比较“沉重”(相对旧版而言)。 . . 现在说说旧版,旧版的《星霜篇》、《追忆篇》堪称败笔。 或者说,它们在文学上不能当成一个故事看。 原因很简单,主人公性格形象有质的不同。 虽然现实中,人的性格突变可能也是常见的,但小说创作中这点往往需要无比谨慎。 所以,我们一般要求,续写作品一定要把握好原本的人物性格形象。 同时,反过来也可以说,续作主人公性格形象质变意味着不过是“披羊头卖狗肉”的噱头作。 . . ————(4)新旧对比、推敲 上面主要从整体上介绍了新旧版的特点。 现在我们抓取一小段进行对比赏析。 只有通过掌握这些细小的品读、推敲,才能逐渐“从点到面”、“从简到深”去品读作品。 . 不管作品是不是面向市场,就如我们是否有一双发现美的眼睛一样,它们身上总会有值得一品的因素。 品茶,可能和“喝茶”不是一回事。 (也许大家并不明白,我为何补充这样一小段比喻。但其实理解它,对后续内容无足轻重) .>>> 新旧版的很多片段都让我想拿出来一说,但我是看到这个片段才心血来潮的。 可以说,新旧版在这一小段上,剧情内容是没有区别的(抛开前因后果)。 这一段就是写:山县有朋邀请剑心从政(或回归)。 .. >>>首先是对比,山县有朋的人物形象。 在新版中,山县有朋的表现(或说反应)是非常失礼、失态的。 他的一惊一乍犹如白描,不像是一个历尽沧桑的陆军总司,而旧版表现更沉稳。 . 那新版这样处理有没有好处呢? 当然有。 如果理解为编剧想表现山县有朋非常重视剑心,那他这几近抓狂的表现就可以理解了;这样和后面他一副紧张说不惜动用权力维护剑心就可以形成呼应(剑心比自己一直以来的公正行使权力的国民人设还要重要)。 又或者说,想表现的是山县有朋非常重视“自己一直以来的革命正义”;这样和后面他说了一些利欲熏心的话就可以相呼应(不要否认我的暴力夺取的统治,我也会用暴力让他们闭嘴的)。 . 可惜,不管如何理解,都不是一个好处理,多少有失风范。 表现分并不高。 . 旧版中,山县有朋说话的语气和动作都非常沉稳。 不管他出于何种目的(维护剑心也好,维护自己的正义认同感也好),他都更像是一个拥有强劲手腕的政客。 他从容地说出那句“要是有人不认可这一点,就由我……”表现出他不仅手握重拳,而且雷厉风行,更重要的是它更能表现出“使用权力早已是一种司空见惯、习以为常、理所当然”的认知状态。 . 所以,到这里老版的剧情很好理解了。 山县有朋听到剑心的拒绝后,以为剑心是担心自己不被认可,而作为战友,他自信有手腕可以帮助剑心排除这种顾虑。 所以他一边认可剑心革命的意义和价值,一边表示“这种事包在他身上,只是小事一桩”。 . 从运镜上看,此时镜头是从山县有朋慢慢移向剑心的。 这营造了一种顺承感,为剑心接话的自然性提供了铺垫。 同时,这种顺其自然的接话运镜,也表现了两人不是对立或敌对关系。 . . 上述分析跟翻译无关,因为我们压根没分析台词。 两者最大的差异在于山县有朋的语气、神态、动作的差别。 其次才是台词、运镜、前因后果(剧情)的差别。 . 老版是一个成熟稳重、理性、手腕老道的政客。 新版是一个“被动了奶酪”而惊乍(虽然不知道奶酪实质)、位高权重(被设定的)的政客,他可能也是沉稳和老道的(只是这一小段中没有表现)。 . . ————(5)对待新旧版 我已经很少追番了。 其实新版在现在的环境中还算不错,一些改动(包括画风)其实都多少有反应市场风向的作用。 创作者(或者说编剧)其实也并非完全自由创作,尤其跟饭碗挂钩的话。 . 有的读者从对比中找到槽点,一吐为快,当中也有独乐乐不如众乐乐,一时间成为风口浪尖。 如同参加一次聚会,没能结实什么重要的羁绊,不过是简简单单的过场,很快又要奔赴下一个会场。 . 酒肉穿肠过,不如借助对比,细品“茶香”。 新茶旧茶的优缺点都有所品鉴,那样更有一番“香气”。 . . ————(6)预告 我不知道下一次发帖时什么时候,但老早就有一个故事鉴赏想分享给大家了。 它是非常值得赏析的一部作品,跟《尸鬼》、《幽灵公主》、《千与千寻》的艺术手法可以相提并论。 . 有趣的是,它的动漫改编比原作表现更好(个人评价)。 众所周知,我不是一个“原著圣经”党…… . 不知道下一次发帖是什么时候,但这篇动漫是《奇诺之旅》第五集——“铁轨上的三个人”。 那么,就这样吧。
深圳书城偶遇《千与千寻设定集》 前阵子在深圳书城意外地看到了这本《千与千寻的设定集》,几番思索,终究拿起翻阅。 . 我始终认为,一部合格的作品本身是“完整的”。 所以,我们要理解作品,其实无需这本《设定集》助力。 . 我之所以仍然选择翻阅它,也出于一点对它的兴趣和期待。 它到底讲述了哪些内容? 有没有“真正主题相关的”元素(即俗话说的“私货”在里面)? . 我之所以分享这篇读后感,一来简单地对这本《设定集》做一点简评(在我眼中,它为什么有那些内容),二来我发现它确实有利于读者正确地理解《千与千寻》(即含有私货元素)。 . . (1)《设定集》的开篇就介绍说“这是一个关于成长的故事” 这部分内容,在我看来就是编辑在“胡扯”,因为(我会断言)“这样的言论是没有读懂《千与千寻》的”。 但《设定集》的目的真的完全是想让读者理解作品吗? 不,《设定集》绝非是“考试答案”般的存在。 它更是周边,是宣传、是文化圈……它需要得到大部分顾客的接纳。 可以想象,这部分内容的“意志”主要服从于制作组(制作人)的意志,那么,只要不损害(作品在观众心中)的形象,谁动笔(原作者)又有什么关系呢? . . (2)《设定集》原画草稿与美术草稿中的改动 由于过了段时间,我脑海里构思的介绍《设定集》的目录编排已经面目全非了。 但我最想分享的事物也当然是拍照了的。我们会发现,《设定集》中也大量介绍了一些由工作室员工参与的创作元素。 宫崎骏作为编导,能放手开去让员工改动,除了“这或许是更好的idea”以外,更可能的原因是“这些改动并不影响作品主题,而又增添了多姿多彩的idea”。 . 那也就是说(如上图),汤婆婆的西洋风形象其实并不是什么重大的设定。 因为如果核心元素来自一个随机性非常大的设计,那“核心”本身就是随机的,即作品并没有主题。. . (3)让读者更容易理解作品 当我继续翻阅,我终于等到了我期待的内容。 而且,它们仿佛就像出自“一个很懂《千与千寻》的人”之笔一样,似乎就是宫崎骏本人在《设定集》中给读者留下的“线索和钥匙”。 而这些内容,基本都是分镜配文(这更加证实了它们出自宫崎骏之笔)。 .>>> 我们曾分析过,千寻爸妈的感情状态是非常典型又良好的新时代日本夫妇关系。 即“男主外(赚钱养家),女主内(带娃理财),且双方相互理解和体谅……”。 而《设定集》里更是表示,千寻妈和千寻爸是对等立场的(地位)。 .>>> 这与我们的分析不谋而合。 我们就是认为,“千寻在耍性子(闹脾气)”,包括她在抗拒进入隧道时的表现。 而不是大多数解说中,认为“这是千寻作为小孩子(纯真)的第六感”之类的表现(这类解说通常认为千寻此举是“好”的一面,与后面“爸妈超前消费、走捷径”等进行对比)。 .>>> 这照片中更是透露了更多信息,它们仍然与我们的解读不谋而合。 首先,“回到原来的世界”很好地概括了这一段影片的内容。 然后,“再会时父母已经什么都不记得了”,更是概括出这段影片中的一个小分段(即“一家重逢”,原文“再会时……”)。 再然后,“但外面其实已经过了相当长的时间”,更是我们分析中指出的“时间彩蛋”。. 而千寻回望“隧道洞口”的分镜,《设定集》也标示说千寻是“不舍”,而不是一些解读说的“千寻也开始忘记神隐经历”之类的。 . 在我们的解读中,这一段被下一个分镜辅佐解释。. . (4)《设定集》的总评 这本书中包含了诸多分镜(及其标示语),大大地帮读者准确、客观地概括了故事内容;并透露人物的心理解读(宫崎骏的作品最大的特点之一是没有心理描写,而是通过语言动作进行侧面表现的)。 这大大地降低了读者正确理解《千与千寻》的难度,可以说是原作者夹带私货的内容。 它们被编排进来,也许并非出自宫崎骏本愿,因为展示手稿本身就是合理的,而编导的手稿为了更好地指导“演员”也会给出必要的陈述。 . 书中还有一些更加细节的设定,比如那些石像,原来是青蛙! 它不说,笔者肯定是不知道的,而且也对该元素不以为意。 而当笔者知道这个秘密后,就更加感叹宫崎骏“画笔”之细腻,因为青蛙有“回家”的谐音(日语)。 也就是,石像也是宫崎骏为了表现主题而留下的呼应。 因为我们的解读认为,《千与千寻》的主题,是由关键词“名字、记忆、父母”有机组成的。 而这个有机体,对于“千寻(或小千)”来说,正是:家。 …… 也就是说,《千与千寻》其实是写“亲子感情”的一部影片。
【问题挑战】测测你的叙事概括能力 5、题目:请尝试概括《千与千寻》弹出片名前的叙事内容。>>> 我预测,大部分观众对这两分钟的内容把握是有问题的,尽管只是叙事层面的把握。 我们会根据情况,在本帖、或另外开篇给出我的“参考答案”(它是一个表意范围)。 . . 1、我曾思考并指出(这其实只是一个自然的过程), 尽管我对《尸鬼》的“真相”一语道破、一针见血,却仍然难以让一部分人“恍然大悟、茅塞顿开”的原因,正是因为对作品的认知理解能力尚不足。 当时的标语是:《尸鬼》太难了,先读懂《幽灵公主》和《千与千寻》吧。 . 2、一部分吧友或许对上述观点表示不以为然。 我不希望把上述问题归因到心理学的领域中寻得答案,因为这样的答案往往不能有效解决问题。 一般来说,“不以为然”来自于心理的自我保护机制,当然它也可能是“明智之人”科学思考后的结果。 所以说,心理学解释就很玄乎,那些问题需要心理治疗来解决时总是漫长而效微的。 . 3、所以在验证时,我最好可以把握好提问。 如果验证问题的参考答案本身有较高的理解门槛,那被测者会觉得“答案本身很扯淡”。 参考答案应该具备较强的“客观性”,才能让被测者信服。 但同时又要能达到我的验证目的。 . 4、我认为(应该说我对这类提问有信心), 很多观众的概括能力基础(叙事层面的概括)就“尚不足”。 一般地,我们采用基于生活经验的感觉、同时也是一种综合思维在理解作品,然而当这种综合素质“尚不足”时,我们对作品的理解就容易陷入“主观感想(自欺欺人)”的陷进。 第二种则是,我们已经有意识地采用方法论步骤去理解分析作品,然而所需的一个或多个技巧“不够熟练”,从而导致误解。 . .
【千与千寻精解4】读懂“小千” 前阵子,有人问我关于“小千”的理解。 . 这可不是一个简单的问题。 可以说,真正读懂“小千”,也就读懂宫崎骏具体是如何构造《千与千寻》整部影片的。 因此,这个问题,它够细。 这不可能建立在错误的影片主旨解读上完成,读者只有准确把握了主题,才可能办到。 因此,这个问题,有深度。 尽管如此,宫崎骏使各种元素有机结合起来,从而完成表达。 因此,这个问题,很复杂。 . PS:说“小千”复杂,但不是指人物性格矛盾的复杂。 比如《火影忍者》中团藏这个角色,就是我们常言的“复杂”。 主要指人物性格形象的“脸谱化”。 一般地,塑造一个复杂角色(也可以说具备争议的角色)、或者说是性格矛盾的角色,是非常体现水平、以及收获成果的创作。 . 但我们说“小千”的复杂,并不指这方面,而是这个角色的构造本身是“多角度”的、或者说是“有机结合”的,而不是简单拼凑组合。 正如我们前篇提到主题时说,宫崎骏正是把“名字、记忆、父母”这三个事物有机结合为影片的主题。 . 正是因为上述多个原因,让影片表面看起来很令人迷惑(或者说“无厘头”)。 比如我们说,影片中千寻一直想救父母,但影片中却没有多少笔墨(这个我们在前篇已经举过例子)。 又比如我们说,读者尽管多次观看影片,仍然难以区分“小千和千寻”(这点我们在前篇仍然提过)。 . “小千”也好、千寻也好,毫无疑问是影片的主人公。 这个角色必然是作者精心打造的,她必然是整部影片最有深度、最复杂、最细致的存在。 ……解读“小千”,这个问题的地位已无需赘言。 . 本篇我们将带读者在整体方向上把握“小千”(算是导读)。 之所以无法做到细致,是因为本篇的讲述素材不能是具体的故事情节(否则,那样涉及的内容太多了)。 但我们相信,通过这篇“导读”,读者将具备自主品读细分剧情的基奠。 .
【千与千寻精解】片头——开头前10分钟 对于故事的章节段落划分,每个人都会有一些差异。 尽管是我(同一个人),也可以有两种片头划分——这取决于我们的“标尺的分度值”(即角度问题)。 当然,它们受限于故事主旨(即不存在无穷多种合理的划分)。 . 一般而言,我会把故事开端划分到“千寻父母变成猪”为一段,总结为“父母遇险”。 因为整个故事就是讲述“千寻拯救父母”的故事。 当然,在另一篇回复帖中,我们透露,《千与千寻》的三个关键词应该是:名字、记忆、父母。 (详细见:https://tieba.baidu.com/p/8522300871) . 之所以划分到10分钟。 是因为我们本次要精读影片中千寻与父母的关系。 . 可能相关的一些话题是: (1)千寻真的胆小吗? (2)千寻爸妈变成猪的原因是超前消费吗? …… 这些话题,不管有没有提到,当我们真正读懂《千与千寻》后,一切的疑惑都会消散,不管话题如何层出不穷。 . 我们将以两个维度品读故事开端: (1)故事开端的主要内容写了什么? (2)故事开端中的一些细枝末节的彩蛋。 . . 实际上,我们需要讲解的内容分为三部分。 因为“故事开端的主要内容”被我们划分为两部分:母女互动(千寻妈对千寻)、母女对比。 在故事开端,作者主写“母女互动”、辅以“母女对比”,试图表达一些与故事主旨相关的东西。
【剧情杂谈】补解谜篇:这画面想表现小桑什么? >>> 在五一假期前期,我发了一个主题帖(阿席达卡为何能说服小桑、是什么说服小桑)。 里面详细地解释了这段剧情,少见地包括一些对作画细节(人物动作)的分析…… 总之,让我感觉到,作者不仅仅在把握和表现人的心理方面很细腻,在动作表现上也是有丰富的生活经验的。 . 原帖标题以阿西达卡为主语,是因为希望将更多的注意力放在他所做的事情上…… 其实该标题也有故弄玄虚的成分,因为更具备色彩的说法是:《阿西达卡安慰小桑》。 . 但那篇主题帖现在还没收到恢复申请通知…… . 我不太想重复劳动,所以换一些说法,以及删改一些内容。 . . ————谜底 我们的答案是,这里想表现(写):小桑的悲伤。 . 当然,我们可以换一些同义词,比如沮丧、失落、失望、绝望。 它们是一个意思,在此时(就看具体解释,比如失望,是对什么失望)。 . 如果你的理解是其他的一些答案(不在近义词的范围内),比如愤怒、憎恨、怨恨、厌恶。 那我们对此感到遗憾,因为不得不告诉你一个坏消息:你的理解极大可能是错误的。 . . ————简析 (1)最稳妥的方法是,准确把握本段剧情所写的小桑。 这段剧情可以分为四段,也可以分为三段,我们这里采用三段划分:>>> 小桑的气愤。 虽然表面写气愤,但深层心理上却是出于悲伤的。 或者说气愤只是掩盖、或宣泄的一种形式,是小桑尚未暴露真实的、软弱面的、此时可依靠的面具。 .>>> 小桑的厌恶。 小桑赶走阿席达卡和艾伯西,正是在表达“不想再见到你们”这样的意思。 包括不让阿席达卡靠近的动作、语言明说、以及那句有一点迷惑性的“我是野狼”,都仅仅是在表达对“人类”的厌恶。 . 我们很明显是可以知道的,阿席达卡这里拿来说服小桑的理由,“你也是人类”,这句话并不被小桑接纳。 .>>> 在这里,小桑才把自己的内心袒露。 所以,真正反映小桑问题的话是:“太迟了,森林死了”。 而阿席达卡说服(成功安慰)小桑的话,也不是“至少我们还活着”,而是:“还不迟”。 . 说到这,其实我们已经很容易看出来了,这一段确实主写小桑的悲伤。 前两段(气愤、厌恶)都是小桑没有卸下面具时的表现。 . 这里可能会产生一点生活经验上的疑惑。 悲伤的人会表现出气愤吗?会表现出厌恶吗? 悲伤的人,也会表现出“攻击性”,愤怒或暴力…… 但我并不想多说这些,就点到为止吧。 . 我们还联想到了另一个剧情,就是阿席达卡说服疙瘩和尚。 疙瘩和尚也说“不能回头……太迟了”,当然对于疙瘩和尚“太迟了”有别的含义。 影片的结局段,正是讲述了阿席达卡做的几件事:说服小桑、说服疙瘩和尚、归还山兽神头颅。 . . (2)一个投机取巧的方法是,把这个画面理解为侧面描写。>>> 画面(或说分镜)中,小狼垂头的样子表现出它们的沮丧和悲伤。 而小狼和小桑都是莫娜的孩子,他们是同类,侧面描写中“写同类,其实是写自己”。 又或者,可以认为小狼是旁人,那么“写旁人,其实是写自己”。 . 所以,这个画面想表现小桑的悲伤,但没有直接描写,而是通过小狼的神态和情绪进行侧面描写和铺垫。 . 为什么说,这是一种取巧的方法? 因为这是一种映衬关系,而不是逻辑因果关系。 也许很多人把文学的一些“逻辑”和现实中的逻辑没有区分开来。 对于文艺作品,我觉得确实有很重的唯心主义色彩。
【学以致用】尝试在影片中描写时光倒流 ————话题 假如要我们在影视中描写(或说表现)时光倒流,该如何表现? . 需要注意的是,这里并不是说那些怎么写一个“穿越”方式,而是怎么表现、怎么“写”时间这种东西倒流了。 . 显然,时光、时间,是抽象的概念,谁都看不到,所以我们只能采用侧面描写。 也就是,通过写其他东西,来表现时间回溯。 . 本帖的话题,正是谈谈其他影视中是如何表现、描写它的。 从中我们会获得那些思维的灵感,并影响我们以后的阅读或表达表现。 . . ————小结 总的来说,对时光倒流的表现,有以下几种方式。>>> (1)倒放镜头 这是一种非常直接的方法,万象逆行。 比如人流逆行、日月逆行……这些倒放镜头来写时光倒流,非常常见。 但也非常直接,虽然它仍然是侧面描写(并不直接描写时间),但它毫无疑问的、一点都不婉转,它的表意是非常清晰的。 . (2)时钟倒转 时钟倒转的画面,其实属于第一种情况(倒放),它也是一种很常见、且直接的表现。 . (3)明显的感知:身体变小、播放过时新闻事件等等 所谓“明显的感知”,就是主人公的关注点在时间变化上(或者编剧让剧情关注点、重心在时间上),这无异于直接告诉读者,“时光倒流了”。 比如《你我与不笑猫》动画中的这段片段:>>> 前一秒男女主的场景是黑夜,后一秒变成白天,这里属于暗示,但仅凭它并不能完全表现(描写)时光倒流。 于是影片只能继续补充描写。 接下来,男女主遇到了小时候的同学、以及过去大事件的公告……甚至让男主惊呼过去的时间点。 这是很明显地,故事中主人公知道自己“穿越”了,而读者对剧情的表意也与此高度一致。 . 所以,这也是一种常见、且直接的描写。 . 这无异于,(我们改编一下《桃花源记》): 渔人在穿过狭缝后,来到桃花源村,看到村民的打扮不一样,细问之下,村民告诉他“现在是战国时期”(村民没有隐世很久、或刚隐世搬来)。 那渔人听后,就知道村民不是祖先隐世来这里的人,而是他们本身就是战国时期的人。 换言之,渔人直接感知到了“时空的错位”。 . 又或者这个例子(我们仍然改编): 小伙子在山洞修仙,一般下山就看到了“时代变了”,所谓“洞中一日,世上已千年”。 比如小伙身上还是古人的衣服,但刚出洞口,看到的景象却是高楼大厦、霓虹光彩。 我们的改编可以调转一下,一个小伙考古进洞,再次从同一个洞口出来时,却发现洞外不再是原本的现代化景象(比如考古营地不见了)。 . . ————巧妙的描写 上一节“小结”中,介绍了三种直接的描写。 它们的方式并不高明、或者说巧妙(这仅仅是指这些方法是直白的)。 但并不是说,它们是不合适的,在有些需要点明时光倒流的场合,这样做有“开门见山”的好处。 而也有一些创作场景,需要掩盖,即暗写时光倒流。 . 所以,我们本节要介绍如何更婉转地描写它。 . . 我们发现,第三种写法,有提升的空间。 它直白的原因是,剧情重心、或说主人公关注点在时间上。 所以,只要我们弱化这点,就能达到表意模糊的效果,也就是侧面描写中的“借助掩盖”。 描写时光,本身写的事物已经不是时光了;但在表意上,我们添加一层“掩盖”,让描写更加“侧面”。 . 比如《大话西游——月光宝盒》两部曲中,使用的很好: 至尊宝使用月光宝盒进行穿越,编剧是通过描写场景中的人物关系,来表达时光变化的。 在前几次穿越中,可以认为至尊宝仍然处于同一个时空,因为人物关系没有发生大变化。 而第一次大变化,是穿越到白天(500年前),但主人公的关注点并不在此,(而是在救白晶晶上)。 这就多少转移了读者的注意力,即使得剧情让人感觉迷惑了起来(读者回想“怎么回事啊?”)。 . 在这次穿越中,至尊宝结实了唐僧、菩提等人,算是重新塑造了剧中的人物关系。 而最后打败牛魔王时,师徒四人又进行了一次穿越。 这一次穿越的特征跟上次一样,是人物关系的变化:唐僧、菩提(仅同演员)的形象与之前不同。 这就暗示穿越前后时空是不连贯的(不仅仅是客观时间的不连贯,而是人物意识的时间不连贯)。 正如剧中暗示的,猪八戒解释是暴风雨才来到山洞的(水帘洞)。 这仿佛在说,之前的事是一件悟空梦见的、更久远的往事。 . 但是,这次穿越时,主人公(孙悟空)的关注点仍然不在“我现在在哪(个时间点上)”。 并且剧中人物的反应也让悟空迷惑,比如菩提导游、唐僧性格、猪八戒的解释。 虽然迷惑,但主人公和剧情都不care,并不纠结“为什么变成这样”,所以“时间变化”被淡化了。 . . ————1、虚写幻想 上节解释的改进,终归不是很常见,本节我们介绍常见、且婉转的方法。. 所谓“虚写”,就是剧中的一种幻想、幻觉。 现实中可能很难体会,但影视剧中,经常出现睹物思人的场景,恍惚有那么一瞬间,那个椅子上还坐着那个人。 . 这种虚写,通常要会虚实结合,一边实写、一边虚写,来营造那短暂的瞬间。 . 因为是虚写,所以在故事中其实只是一种幻想,它不是故事剧情上的时光倒流,但是却在写时光倒流。 那个人音容宛在,恍如身在昨日。 . 以下是一些影视作品的例子:>>> 《龙珠Z》中,主持人在孙悟天身上看到孙悟空身影的瞬间。 这描写了孙悟空小时候模样的幻想,从而表现时光倒流。 (虽然并没有发生时光倒流的剧情,但这里描写了时光倒流,开篇时已经提到这是两个概念)。 .>>> 在《奥林匹斯星传》中,伊阿宋在阿尔戈号前“看到”了昔日的伙伴和妻儿子女。 就仿佛回到那个幸福时光一样。 这里同样是在描写(或说表现)时光倒流,而不是安排时光倒流的剧情。 这当然是虚写(对于故事剧情而言),但对于主人公的感觉而言,却是实在的时光倒流(时光又何尝不是一种感觉体验)。 这个片段的动画剪辑,可以在这里观看体验(https://tieba.baidu.com/p/8391391849?is_official_video=true)。 . . ————2、倒叙/回忆 那有没有一种、剧情时间上确实倒流的、表现时光倒流的方法? . 当然有,那就是我们常说的:倒叙。. 它同样没有发生“时间穿越”,我们的话题一直是“如何描写时光倒流”。 . 在倒叙的故事中,毫无疑问的时间顺序被倒转,所以倒转前后必然需要表现时间不一样(不然读者就不可能知道这是倒叙)。 而表现是否直白,是另一回事。 . 在倒叙中,虽然时空顺序前后不一样,但都是实写(而不是上一节那样的虚写)。 而在倒叙故事中,表现时光倒流的方法,也展示了作者的创作技巧水平。 因为,倒叙故事,完全可以采用最开头说的那些“倒放镜头”、“时钟倒转”等非常直白的方式来写时间回溯。 . 我们不宜采用这么直白的描写。 起码,本帖想介绍一些让人感觉“妙啊”的方法。 . 正如我们前面谈到改进时的一些灵感。 其一,我们需要在通过其他事物写“时间”的同时,削弱主人公或剧情对所处时空的关注。 其二,我们可以把虚写转换为实写,这自然需要一点点加工,就是虚写中的“标志物”要形成对比。 . . (1)现在我们尝试改编上述《奥林匹斯星传》的片段 上述对美狄亚和孩子(伊阿宋的妻子)的描写是虚写,只是主人公的幻想。 我们对其添加一点加工,让它变成实写,即故事中真实发生的事情。 我们需要找一个“标志物”以形成对比,从而说明上面这点(虚写变实写)。 我们选取的“标志物”是:伊阿宋的衣服。 我们打算这样写: . 美狄亚和孩子们在沙滩上愉快的玩耍(原虚写剧情)。 随后,美狄亚发现了伊阿宋惊愕的神情,向伊阿宋投来疑惑的眼光、并呼唤伊阿宋的名字。 如梦初醒一般,伊阿宋的眼前变得明亮,天空也不再是幻想时的那样昏暗。 更重要的是,伊阿宋身上的衣服与之前不是同一套,这暗示了现在所处的时空与伊阿宋幻想中的那个时空不同。 . 然后回过神来的伊阿宋可以直白或婉转的说些什么。 比如,他安慰美狄亚,浅笑说道,“我想起了以前的事”。(因为美狄亚投来好奇、疑惑的目光,说明自己不在状态惹她担心了) 又比如,伊阿宋随即拥抱起美狄亚,意味深长的说“谢谢你”,而美狄亚也闭眼微笑地沉浸其中。 . . (2)现在我们凭空进行一次创作,描写时光倒流>>> 我们采用一个分镜,一个人手握玉簪的缅怀画面。 这个分镜中间插入一个转场,转场可以是纯白或纯黑的画面,并设计了一声呼唤。 然后是“标志物对比”,我们选择转场前后的手、主要是玉簪有细微的变化。 . 显然,第一个画面的人要更老,所以画面的手可能更沧桑一些。 但主要的是玉簪的变化,可以是新旧、可以是刮痕、甚至是破损。 而第二个画面的玉簪,应该要更“新”,所以如果第一个画面玉簪破损,迷惑性不高。 所以我们选择第一个画面的玉簪更旧、有稍许刮痕。 . 转场中的声音,是一句呼唤,我们选择是画中人的名字、或者是缅怀之人的名字(前者较好)。 按剧透,两次画面应该是同一个人,那名字(称呼)就需要有迷惑性。 如果是日语环境,那就好办多了,因为这句呼唤可以是“姓氏+桑/君”。 . 我们在第二个画面中,可以添加人物语言进行迷惑。 第二个画面的人明显要更“年轻”(因为时光倒流)。 比如,画中人说“这是爷爷念念不忘的玉簪”。 这在表意上,产生了两个画面的人可能是爷孙关系的可能性,从而淡化了对时间的注意力(但又确实描写了时光倒流)。 . 这将让读者在阅读后文时产生“情理之中,意料之外”的效果。 . . (3)我们再尝试一个例子,在倒叙中埋下时光倒流的伏笔>>> 故事的开头,是女主人责备女仆的场面,女破打坏了一个花瓶。 而一个转场后,我们进入写女仆的日常场景,她正在搬东西,并且非常小心翼翼,从她的口中,我们知道女主人非常计较,上次她因为打破了花瓶被克扣了一个月的工钱…… 随着女仆日常场景的剧情发展,我们逐渐介绍女仆打破花瓶的经过。 最后,看情况回收开头(只需要暗示两次打破的是同一个花瓶就行)。 . 在这个设计中,我们用转场后女仆工作中的牢骚淡化了时间顺序。 让读者产生上一段打破花瓶可能是以前发生的事。 而转场后穿插了其他剧情发展,更加将“女仆打破花瓶”的剧情边缘化,读者可能因此不在将注意力放在“打破花瓶”的剧情上。 而实际上,我们正是主写这个剧情(如此,花瓶必然在这段剧情中再次出现)。 . 当剧情发展中出现花瓶时,我们仍然丢出烟雾弹,比如让女主人呵斥女仆,说“搬运的时候你小心点,再像上次那样打破的话,有你好看的”。 我们多次塑造了一个笨手笨脚的女仆,自然这次打破花瓶和开头打破花瓶,读者就可能认为不是同一次。 . 而在故事高潮结尾段,我们可以回收开头剧情、续写结局,来点明倒叙的时间顺序。 比如,我们在开头剧情中加入女主人要解雇女仆的意愿,而转场后仍然可以借女仆之口说“求了很久才愿意给我机会,才改为克扣工钱”,但我们在此后续写了女仆被解雇、离开房子的结局。 . . ————总结 其实要描写时光倒流,主要的核心是:变化。 不管是抽象事物(比如人际关系、事理逻辑)的变化,还是具体事物(比如人流倒放、时钟、历史事件节点等)的变化。 . 其次的就看,创作者的意图、以及选择的形式了。 因为创作者描写变化,并不意图表现时光倒流(这不是一个必然关系)。 但创作者要描写时光倒流,就必然会以某种形式描写“变化”(而且是倒序的变化)。 . . 最后,我们把一个问题留给读者(谈一下《千与千寻》的片段)。 请分析《千与千寻》中这段变化:. 这一段进入神隐世界的剧情,最近我重温《小倩》时,发现评论都说《千寻》抄袭。>>> 其实两部作品这个片段,在内核上完全不同。 《小倩(1997)》这段仅仅是表现鬼怪世界观的离奇;而《千与千寻(2001)》这段是在写时光倒流。 . 重温《小倩》的连接(http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Fwww.bilibili.com%2Fvideo%2FBV1Vk4y1y7yv%2F%3Fspm_id_from%3D333.999.0.0&urlrefer=d6c9688476581b997de1ca7cfe0b2d38)。 我印象深刻第一次看是2014年左右(当时其实也感觉小时候看过,但印象模糊)。 同样地,我们并不感觉到两部作品是高度借鉴的。 . 这种误解产生最大的原因,其实还是读者只能理解到表层的叙事,而不能深入理解作品内核。 (这些就不多说了)
【剧情杂谈】阿席达卡为何能说服小桑?(是什么说服了小桑) 在整部影片的结尾段,山兽神因为丢失头颅而变成荧光巨人,大肆破坏周围的生灵。 山兽神形态的变化,也标志了故事进入下一个阶段,标志了“第二次弑神”剧本的结束。 在这段剧情中,主角又交给回阿席达卡,回到明面上(“黑帽弑神”剧本中,阿席达卡是暗线主角)。 . . ————1、结尾段的主要剧情 阿席达卡主要做了三件事。 什么是主要的? . 首先,应该要跟其他主要角色联动。 比如,阿席达卡告诉达达啦人避难的方法,就不是主要的,而是顺便的。 . 其次,应该跟整段中心思想相关的(这需要我们先把握段落中心)。 比如,阿席达卡救了艾伯西,就不是主要的,而是顺便的。 . 那么,阿席达卡做了哪三件事? (1)说服小桑。 (2)说服疙瘩和尚。 (3)归还山兽神头颅,请求息怒。 . 前两件事是第三件的前提或说铺垫,因此,第三件是影片结尾的中心重心剧情。 . 本帖的话题为【阿席达卡说服小桑】,而至于其他剧情,后续应该也不必多说。 因为,读者联合以前的主题帖来看的话,应该也能自行得出符合本解读的分析和结论。 . 阿席达卡说服小桑,这段剧情,我们同样可以划分为小三段来进行理解。 . . ————2、开头小段 这一小段有三个分镜。>>> 目睹阿席达卡救了黑帽,小桑气愤地扯掉了阿席达卡赠送的护身符,大有一副要恩断义绝的模样。 . 如果说她的目的仅仅是如后续提的要求那样(把这个女人交给我),那就不能说她对阿席达卡是生气的。 那样的话,小桑就不应该扯掉护身符。 所以,小桑的气愤,肯定有阿席达卡的成分。 但小桑没有把护身符丢掉,这暗示了两人的关系还有回旋的余地,也即暗示两人即将展开的对话(小桑被阿席达卡说服)。 . 小桑为何气愤? 在第一个分镜中(上图),我们看到两只小狼垂头丧气的模样,这表现了它们内心的沮丧。 小狼为什么沮丧?因为它们所保护之物已经被破坏了,山兽神被杀了、森林也要毁灭了。 难道小桑就不伤心吗? 显然不对。 因此,这个分镜中,是以两只小狼垂头丧气的模样侧面写小桑的悲伤。 因为小桑要饰演别的反应,我们已经知道,小桑饰演的反应是气愤。 所以,不难理解到,小桑的气愤是源自悲伤的气愤,是悲愤。 . 我们不难类比一些电视剧桥段来理解这种悲愤。 比如一个善良的角色遭遇了一连串的不幸,然后他终于指着天空大骂“老天没眼”。 画面中展示的是角色的愤怒,但理解当中缘由后,我们就会理解,那是一个人悲伤至极、无依无靠的崩溃瞬间。 (或许他之前的默不作声、安分守己,都是因为对“老天有眼”的信仰和依偎) . 同样地,小桑的气愤,是她掩盖(这个词并不合适)、是她目前宣泄内心悲伤的无助又唯一的方式。 (或许对心理学有更多了解的人,能对这点有更深的认识;或者是那些感情经历丰富的人,或者……) . .>>> 这是本小段的第二个分镜。 小桑大步向前、跑向阿席达卡等人,并说出诉求,但并没有得到阿席达卡的支持。 . 这段剧情中,动作描写非常细节。 小桑跑到跟前,随带跺了跺脚,上半身前倾、气势逼人,吼叫着“把那个女人交给我”,这是一副强势的问责者的模样。 在听到阿席达卡的辩护后,小桑前脚弯曲的角度变小,有身体后退的距离感。 . 前面说过,小桑的气愤有阿席达卡救黑帽的成分,那也应该自然想到,阿席达卡不可能前脚救黑帽、后脚就让你送她走。 如果小桑确实那样想,那她在目睹阿席达卡救黑帽时,眼里看到就不是“救”,而是“抓”(阿席达卡帮我抓来了黑帽),就不会有扯断护身符的气愤动作。 . 小桑为什么不直接上去就是一刀,或者直接开掐也行。 只能说,导演不给,导演认为这样并不能表达他想说的剧情。 . 我们说过,这段剧情叫“阿席达卡说服小桑”。 那么这里,其实就是第一回合的问题。 小桑在这个分镜中的观点是,“弑神之人,罪孽深重,应该受死”。 而阿席达卡的回答是,“莫娜已经给她惩罚了”。 . 说到这,印象中不记得哪里说,原本预定的结局就是黑帽死亡,后来才……(这些并不重要,它们对大局影响不大)。 难道作者不能让莫娜咬掉黑帽的头颅吗? 作者当然可以那样写,只是相比之下,哪个剧情更合适? 或许就像《名侦探柯南》,本片的编剧也不认为那样是一个真正得到救赎的结局。. .>>> 这是本小段中的最后一个分镜,它是一个特写。 对小桑的神态进行直接描写,小桑双目紧绷、咬牙切齿,显然对阿席达卡的回答“艾伯西已经受到惩罚了”并不感到满意。 前面说过,小桑的气愤,深层次里其实是悲伤。 所以,小桑并没有对“杀死黑帽”有过渡的偏执,但阿席达卡的解释显然不能抚慰小桑的心灵。 . . ————3、中间小段 本段有三个分镜,其中有两个分镜是特写。 并且特写分镜穿插在普通分镜中,所以结构并不如上一段分明。 .>>> 阿席达卡看了看荧光巨人,说这里很危险要尽快离开,然后寻求小桑的帮助。 . 但我们“事后诸葛亮”可以知道,小桑并没有在“帮助黑帽离开、阿席达卡离开”的事情上有多么不可或缺的作用。 . 在这个分镜中,动作描写依然做的很细节。 阿席达卡逐步上前靠近的动作,表示了阿席达卡希望得到对方的谅解和接纳。 . 对于小桑而言,语言描写仍然占据C位。 前脚阿席达卡才说,这里很危险,但小桑的言语中对此置之不理,反而说“你带着艾伯西,给我走”。 “不想见到你”,“走开”,这些话里表达的正是厌恶之情。 这表现了小桑对阿席达卡、对黑帽、对人类的厌恶。 这在后文也被点明。 . .>>> 阿席达卡仍然试图挽回,所以多次呼喊小桑的名字。 这根老版《三国演义》中曹操多次叫陈宫的名字,有形同之意。 . 当小桑点明说“最恨的就是人类”时,阿席达卡又说出了他的道理,“你也是人类”。 但这句话仍然没有说服小桑。 这是很显然的,小桑直接宁愿承认“我是一只野狼”,也要跟她厌恶的人区分开来。 . 所以这段的争辩是, 小桑的观点的,“你们这些人,恶贯满盈,我不接纳你们、我不能原谅你们”。 阿席达卡说,“你也才是从我们这来的,你有我们的属性”。 小桑回绝说,“我和你们不一样”。 . . ————4、结尾小段 进行了两个回合的争辩,阿席达卡并没有说服小桑。 或者说,阿席达卡并没有抚慰小桑内心的悲伤。 (因为我们已经抓到了这段的主要之物:小桑的悲伤) .>>> 在这结尾段中,阿席达卡成功说服小桑。 但到底是什么,让小桑重新相信、支持阿席达卡的呢? . 难道是,那句“至少我们还活着”? 显然不是。 . 我们首先要知道,小桑这段的心理问题在哪里? 这从小桑放下对抗状态后的话中,是可以找到的,小桑说“太迟了”。 . 这就是小桑的核心问题。 小桑认为什么太迟了? 前面跟吧友交流时,曾经提到过,猩猩们也说过小桑是人类,但小桑并没有反驳。 我们说,这里小桑的真实感情,应该是愧疚。 因为小桑同为人类,她因其他人类破坏森林的行为、而对森林心生愧疚。 所以,小桑选择成为一个“坚守之人”,反而与人类斗争,也有着一种为人类罪孽补偿的成分在。 但现在,森林已经毁灭了,她再也不能填补了。 . 所以,阿席达卡的回答中,“还不迟”,才是点亮小桑对人类信心的钥匙(而不是“至少我们还活着”)。 “还不晚”,意味着阿席达卡要做某件事。 因为我们会问,到底什么东西“还不晚”? 我们纵观影片当然知道,这件事,就是“归还山兽神头颅,请求神明的息怒”。 . 这样,虽然小桑说的“迟了”和阿席达卡说的“还不迟”,指的是两件事。 但其实是一件事的两面(或说两个时间状态)。 很简单的道理,比如“预防火灾、和火场救援”。 . 也正是因为,阿席达卡认识到还有自己需要做的事等着他去做,才让小桑对人类重新有了信心,才愿意接纳阿席达卡。 这预示了后文山兽神解除诅咒的剧情(因为阿席达卡的三件事,就是为最后一件铺垫的)。 . . ————5、关于“太迟了” 在影片的第三段剧情中,阿席达卡说服的另一个人,疙瘩和尚,也说了同样的话。>>> “不能回头”、就是“太迟了”,这两个词在表意上是一个意思。 . 疙瘩和尚,这个人我们以前主题帖说过。 他油腻圆滑,但并不贪生怕死,尽管被荧光巨人的死亡液体包围,他仍然表现出倔强,宁愿祈祷日出,也不愿“回头”。 . 而他不回头的原因,正是“太迟了”。 那对他而言,又是什么东西太迟了?为什么太迟了? 阿席达卡又是怎样说服他的? 这些问题,就交给读者吧。
【学以致用】按要求分析下述影视片段 ————前言 主题帖(https://tieba.baidu.com/p/8384290194?pid=147480989704&cid=0#147480989704)中, 我们在五楼介绍了《侧面描写、与诅咒之人》。 我们结合《幽灵公主》影片中的“诅咒之人”进行了一些分析,让读者感受了作者是如何使用侧面描写来进行表达和表现的。 当中我们也提到,影片对“诅咒之人”标签的侧面描写缺少一类我想提到的类型,就是:写反面,其实是写正面。 . 本帖的目的(或说主题),正是要求读者尝试以“侧面描写——反衬对比”的思路去解析和理解一段剧情。 只有这样实践,才可能真正提到读者对作品的理解能力。 否则,总是沉浸在自己对作品的幻想中、或者处于一种求解的疑惑中,就难以等到解惑的那天,与其看缘分遇到“真解”,不如靠自己、提高自己的辨识和理解。 . 一个可能的顾虑是,这样的做法并不是总是正确的。 因为它脱离了完整的作品,是一个以偏概全的操作。 但是,这也是无需鼓励的。 因为我们只是在锻炼这种思维,而不是验证这种思维逻辑是否适合整部作品,这是两码事。 . 而如果我们要证明后者(即此分析理解是否符合整部作品,而不是以偏概全),那就需要读者去把握整体。 这个问题是有方法、有答案的,正如我们分析出:《幽灵公主》的主旨关键词是“弑神、诅咒、活下去”那样。 . 但是,磨刀不误砍柴工,如果我们在具体的表现技巧、表现方法上没有基本功,又如何感受到那些细节对主旨的支撑? 所以,我们仅仅是在训练一种理解表现技巧的思维,它跟后续我们是否使用它、是否正确使用它,并不冲突。 . . ————题目 本帖主要讨论下述故事剧情,并要求读者按要求回答问题。 注意! 是按要求回答问题,而不是发散思维,这不是我们本次锻炼的目的(当然影片中还有视觉技巧,但运镜分析也不是我们本帖的话题)。 . 剧情片段:>>> 这是一段约30秒的影片片段,片段中为一男一女的交谈,因此就本片段而言,他两就是男女主人公。 . . ————提问(请按要求回答) (1)女主人公是否想离开村子? (2)女主人公关于去留村子想法或决定的理由是什么? (3)请使用“侧面描写——反衬对比(写反面,其实是写正面)”的思路,分析本剧情中编剧是如何塑造男主人公形象的,以及是怎样的一个形象、或说从中看看出有哪些形象特点?(要求尝试写出分析过程)
【剧情杂谈】这期谈一谈故事中的群演、主演、三段式剧情 ————前言 在前面,我们已经在整体角度上已经发表过两篇主题帖(前篇主讲故事关键词、后篇主讲剧情脉络)。 从中对应地,我们还顺便尝试了一点创新的工作,故事改编、剧情重编。 . 现在,我们已经知道(至少在故事内容层面),故事的核心主旨是哪些(关键词)、主要剧情(剧情三段论)是哪些事件。 而至于立意层面(现实意义层面)的故事主旨,我们大可不必过分关心和挖掘。 . 我们无法否认的事实是,这是一个关于“弑神”的故事,又是一个关于“解除诅咒”的故事。 当然,也是一个关于“活下去”的故事,或者说,是一个关于“反思该如何活下去”的故事。 上述的这些关键词,到这里已经无需再证,它们一同串起了《幽灵公主》这部影片。 . . ————本帖话题 今天(本帖)我们主要是来谈当中的角色的,并且我们希望给出一个整体角度上的视角(而不是像之前疙瘩和尚那样详尽)。 结构上,我们计划采用先总后分的形式。 这仅仅出于两点考虑: 1、我觉得,凭借读者对以前帖子的理解,结合我在一楼发布的角色关系图,读者是足以完成更细腻的人物解读的。 2、这样的结构,我的工作量可以大幅降低,因为我可以把“分说”的部分留在其他楼层,等有空了再更新。 . . ————(1)群演>>> 影片中的群演,就是指不值得专门单独去关注的角色。 并非说他们身上毫无细节,因为细节这个概念有很多方面的含义,比如作画细节算不算?肯定算。 而是说他们对于故事主旨的表现角度上,他们是非常边缘化的陪衬因素。 . . ————(2)主演>>> 我给主要人物打上关键词衍生出来的标签。 这样我们就更能理解那些人物,全面的、深刻的。 . . ————(3)剧情三段论 我们在以前的主题帖中已详细介绍过,影片故事主要分为三段。 其中第二段又可以划分为两部分。 下图反映了主演在各部分剧情中的关系。>>> 从图中看,我们再次感叹,疙瘩和尚是一个非常重要的角色。 他的人设丰富,让他参与不同段剧情时产生了不同的标签。 . . 由于发帖失败,删了一些篇幅。 主要还是整理出的图片,解释其实读者可以自己根据这些信息分析。 或者我随缘在楼下更新补充。
【杂谈】《尸鬼》真的太难懂了,何不先读懂其他优秀作品? ————1、什么才是重要的? 是解读出来的结果,所谓的真相吗? 不是。 这是无需强调的,任何一个解读如果不声称自己是准确的,那它的本意难道是拿出来忽悠人吗? . 是各种解读,到底谁对谁错吗? 也不是。 因为那样就要对比成千上万的解读,因为大部分的解读仅仅是【观后感】,而不是真正意义的【分析】。而且那样做,就容易陷入彼此的争斗中去,还可能因此上升为别的争斗。 . 是故事表面的叙事内容、叙事因果吗? 更不是。 如果这样,读者能得到的仅仅是一个剧情信息,流水账、白开水一样的。 . . 那重要的东西是? 是思维! 是思辨! 是能力的提高! . 为什么别人眼里的观点是这样的? 他是如何解释的? 自己能否理解他的观点? 我把握了他的观点了吗? 如果被问到一个核心问题,要我代替他回答的话,我能否准确回答? . . ————2、有哪些值得为了读懂而去读的其他优秀作品? 这里的“值得”,是指可以提到我们思维能力的,也就是第一节我们认为阅读理解中重要的。 有很多著名的小说阅读,都可以。 但也许并不是所有人都喜欢、或习惯看文字。 . 而且如果作品水平本身不好,去做小说阅读,加上那些不入流的解释,反而可以错误地引导思维的成长。这需要学习思维本身具备一定的甄别能力。 又由于,我已经没接触小说阅读很多年了,我并不能具体推荐那些精美的小说或散文。我只有一些印象,那些以前中学阶段主动、或被动接触的国外著名小说家的作品,就很优秀,比如《白色的轿车》、《项链》、《预演》等等,更多的暂时想不起来了。 . 但是,我们眼前就有很好的作品,它们非常优秀、而且普及率应该很高,因为我们这一代人的生活方式就是这样。 它们就是: 《幽灵公主》、《千与千寻》。. 如果可以精读这两部作品,那阅读理解能力、艺术文学鉴赏能力也基本掌握(谦虚的说是接触了)七七八八了。 这两部作品(是否值得一读)的质量,我已经把好关了。 当然它们不需要我把关认可就早已响彻全球,否则我也难以接触到它们。 . . ————3、如何阅读? (1)首先要抛开我们习惯的,那些个人喜好、是非对错的执念去看故事。 去看影片到底讲了什么故事?什么内容?强调什么?用哪些情节支撑?……这些更为客观的问题。 如果本身就带了喜好的有色眼镜去看故事,那主人公就算做了一件错事,也会被看作可爱。又或者有的人会指出主人公确实做的不妥,但也容易陷入自我感觉良好的清醒、错觉自己很可观罢了。又或者我们根本看不到主人公身上隐藏的特质,因为类似于光环效应……类似的问题太多了。 . (2)可以找我交流,在本帖留下你的疑问。 我将给你提供或思考引导、或解读视角、或正确解读……因人而异。但这是最直接了当的方法,我倒是不太希望,那样读者又有哪些思考空间呢?另一方面,思考确实也需要戒错,不然就只是天马行空的胡思乱想,这是一个复杂的问题,并不需要纠结,我同时也很乐意分享、或交流它们的解读。 . (3)可以找我发布的解读帖。 毕竟我相当自信,那是正确的解读。对待它们时,你仍然不应该纠结那些观点“是不是正确、真相”,而是把握它们,理解它们的内在逻辑、内在联系、它们所提供的思考的视角……如果你对自己的阅读理解、把握能力有一些自信,很推荐这样做。甚至可以说,这是跟我交流前的基本工作,同时也可以检验,你是否把握了我发布帖中表达的观点。 . (4)可以找其他人的解读,且是尽量多的解读。 这并不是说其他观点是对是错,而是它们对你的思考是有帮助的。我也有这样的检索经历,但我没有看到正确的解读,但有些只言片语还是有可取之处,或许可能成为你思考的灵感。……这样的做法是不推荐的,因为有大量的解读,这增加了阅读量,也提高了读者甄别能力的要求(甄别能力提高也是一件好事)。更推荐的是,先把握正确的解读,确实精读后,再泛开来看更多的其他解读,这是一个反验过程。 . . ————4、为何阅读? 本节获取放在前面更能引人续读。 放在后面仅仅是为了总结,因为它与标题内容一致,放在结尾属于是首尾呼应。 . 阅读的目的千千万万,就本帖而言,是出于考虑大多人没有读懂《尸鬼》的原因。 主要是,作品的复杂度与读者的理解力不匹配。 . 其实我们也可以从那些经典的寓言故事动画开始,但那样太漫长了。 而且我并没有具体关注过那些动画,只知道有,那样的话我要参与到讨论交流中,就有额外的工作量。 所以,虽然《幽灵公主》、《千与千寻》的篇幅也不小(但相比《尸鬼》肯定不是一个级别的),也是非常值得推荐的。 . 如果仅仅通过精度这两部作品,从而提高思维能力,从而可能看到不一样的《尸鬼》……对于这种收获,相比只纠结在剧情的恩恩怨怨中,又何乐而不为呢?
【剧情杂谈】解密篇:影片中最诡异。莫名其妙的地方 . 在先行篇中,我们提出了这个剧情的疑问,并且收集大家的看法。 你可以在这里补充你的解释(https://tieba.baidu.com/p/8366523770)。 . 本篇是该剧情的解谜篇,主要讨论的是,我对上述剧情的解释说明。 . . ————(1)先行篇感触 我最大的感触是,意识改造的难度超出了我的预期。 因为,我们在之前已经介绍过很多相关内容了。 . 包括跟影片相关的剧情性问题, 但从中使用的分析思维,我觉得是更重要的,应该也包括它们。 . 这不是说,要把一种解读强行让别人认可。 而是说,别人能否把握这种解读、以及它的思维方式。 . 就像我很多年前读的一本教育学书籍,《爱与自由》。(我觉得这本书很不错)>>> 书籍里面介绍了苏格拉底、卢梭等的教育思想。 我们是否认可它们之前,应该先把握它们。 就像在回答一个问题,假如我是当中的苏格拉底,对于某某问题,我会如何回答呢? . 只有这样,看书才不是流水账。 我们才有新的思维,我们才有思辨,有新的角度去看事物。 而至于认同与否,那即使是类如这本书中的名人,恐怕也没人敢保证它们会得到所有人的认同。 所以,“认同”是再次要不过的事了。 …… . 对于本剧情,我们就做个简单解释吧。 有那么一点消极的感觉,“懂得人自然会懂”。虽然解释说明可能不够细腻,但整体段落还是基本完整的。 . . ————(2)从回答中反推问题 这个剧情让我想起另一个剧情,就是阿席达卡和黑帽在前厅的对话。 . 当时黑帽问了阿席达卡一个问题,它的翻译目前我知道的有三个版本:>>> 我记忆中的翻译是,“能不能告诉我你旅行的目的?”。 最近发帖子找资源才注意到新版的翻译有:“能告诉我,你旅行的理由吗”、“你为什么会背井离乡呢”。 . 我们在之前的帖子中提到这段剧情时,我们就说,根据阿席达卡回答的内容,其实并不是他旅行的目的。 因为后面阿席达卡和黑帽在小木屋的对话中才透露了阿席达卡旅行的目的。 我们还说,阿席达卡讲述了影片开篇的剧情,这应该是他旅行的起因、原因。 (我们当时没有继续往下说更细腻的东西) . 如果我们去看原文,就会发现,我们的推理是正确的。 尽管我当时看的翻译是问“旅行的目的是什么”,我们仍然能从对话内容中分析出真正的问题。 而在上述帖子时,我发现翻译已经有了一些变化,它问的是“旅行的理由”,这就很微妙了,因为它可以是问原因、也可以是问目的。 包括另一个新翻译,“为什么你要背井离乡”,也是问的很微妙。 . 好了,关于这个剧情的说明就不延伸了。 谈及它只是想说明一个道理: 对于关键对话,其实翻译不是什么致命问题。(当然,好的翻译一定是有助于理解的) . . ————(3)场景分析、语境推理 我们在理解对话时,肯定是要结合影片中的场景和语境的。 正如先行篇中一位吧友所说(虽然他的楼层已经删除了,但我印象中他的观点中有一些正确的点)。 也正如我之前举的一个简单的例子,那就是一个外国人骂骂咧咧的场景,本地人虽然听不懂他说什么,但却能听懂他说什么(表达什么)。 我们以下述这版翻译为素材:>>> 我们可以先简化对话,对于山猪,我们只保留提问,对于莫娜我们只保留最重要的话。 然后再分析他们问答的逻辑,从而得出解释。 . 如此,这段对话就简化为:>>> 对于我们的疑问(山猪们为何问两次),我们并不关心莫娜或小桑对第二个问题的回答,而是关心山猪们听到莫娜的回答后,为什么还要再问相同的问题? . “那是我女儿”,莫娜想表达什么?莫娜想表达“她是自己人”。 于是,我们就容易理解了,山猪们第一个问题,问的是莫娜的立场、“这里”的阵营归属是什么? 莫娜的回答说“小桑是自己人”,意思就是“这里”的阵营归属是森林。 于是山猪就又问,“为什么不属于森林的人,也在这里呢?”。 . 我们现在给这段逻辑翻译一下:>>> 这就是山猪们问两次的原因,因为它们其实没有问两次。 第一次,问的是“这里(山兽神森林)”目前的情况、莫娜的立场、阵营的归属。 第二次,问的是“人类(指不属于本地阵营的人)”。 两次问的偏重是不同的、逻辑是不同的,第一次偏重“这里”的属性、第二次偏重“人类”的属性。 . . 至于其他的逻辑问题,我就不多论述了。 第一句原文“われらは人間を殺し森守るために來た”中,ために在这里表原因,表示山猪们来这里的原因。 在上一节中,我们说过原因和目的关系很微妙,所以为了清晰,大可以把这些逻辑的关键词搬到翻译中,这样翻译就容易让人理解。 既然它是原因状语,那我们就可以省略它,即山猪们第一句话的意思是,“我们远道而来,不知道这里的情况,看到这里有人,我们更加疑惑了,莫娜你能说一下,现在这里沦陷了吗?”。 . 第二句原文“シシ神の森を守るために殺すのだ!”中,ために在这里表目的,表示要达到“保护山兽神森林”这个目的,就需要怎样怎样做(的方式),直译就是“为了保护这里,就需要杀敌人”,我们可以省略其中目的状语的部分,即翻译为“就需要杀敌人”。 因为第二问是基于第一问的,所以结合上下文,这句话为后面的问句作让步状语。 也就是第二问是这样的,“既然需要杀敌人,为什么敌人会在这里?” . . ————(4)推理验证 上述,我们通过场景和语境,进行分析,还原了对话的逻辑(虽然我这里写的不够细腻)。 在得出结论的同时,我脑中就产生了一个问题,并且是一个有期望值的问题。 这个问题的结果,将可以验证我们的推理,如果它跟期望一致,就说明推理正确,否则错误。 . 这个问题是,山猪们两次发问的话,偏重不同。 第一问偏重、强调“这里”;第二问偏重、强调“人类(不属于这里的人)”。 而原文这两句话是这样的: 1、なぜここに人間がいる? 2、なぜ人間がここにいる... . 日语,我就不擅长了,但有点点基础吧。 なぜ:疑问词。 ここに:ここ这里(指示代词),に表存在。 人間:人类。 がいる:表存在、有。 . . 1、个人语感 我尝试读这两句话时,我能感觉到第一句重心在ここに,第二句重心在人間が。 所以个人语感上,与我们推测一致,第一句重点在“这里”的属性(即属于人类、还是森林),第二句重点在“人类”的属性(即保护森林的人、还是森林的敌人)。 . 2、外援求问 我也稍微问了一些人,他们应该比我功底要好,结果跟预期一致。>>> 当然,目前这只是一个不权威的、统计的结果。 但是,这个剧情的验证比其他剧情要简单得多,它基本上是一个语言学的问题(而不是一个文学问题)。
【剧情杂谈】如何理解莫娜的愤怒 ————前言:关注点重置 在之前的主题帖中(https://tieba.baidu.com/p/8361802567), 我们解释说明了“阿席达卡劝阻莫娜”的剧情。 . 在影片全局角度上, 既然“人神大战”是影片开篇的重演,则“劝阻莫娜”对应了当初阿席达卡“劝阻山猪神拿各”的剧情。 作者有意再次将阿席达卡陷入一个“两难局面”当中,所以本次的劝阻必然是以失败告终的。 . 所以它的辩论非常空洞(不像之前的对话会让阿西达卡产生变化),像是阿西达卡在“上班打卡”一样。 因此,如果只看本段,阿西达卡反而是一个辅助角色,莫娜才是本段的主角。 . 我们在上述主题帖中,并没有着重讨论莫娜,因为我们希望更多的注意力落在阿西达卡身上。 这样的弊端是,我们对本段这个局部的主角(莫娜)的描述有些轻描淡写,从而产生理解上的偏差。 但我们其实也做了足够的说明。 . 本篇,我们将把目光聚焦到这个局部主角(莫娜)身上进行解读,以便我们能更好地把握这个人物。 . . ————整段对话与划分>>> 上述的对话划分是毫无疑问的(五段),(如果不强调阿席达卡)我们也可以把2、3段合为一段,也就是四段。 这点我们在前篇也提到了,只是没有说明两种不同的划分。 本次我们将采用四段划分,因为我们不再强调阿席达卡(本剧情在全片中的作用)。 . 对于上述对话划分,或许有疑问的是最后一段。 “你救得了她吗?”看似莫娜顺势发问,但其实是对话内容转换的标志,因此这句话必然是划分给下一段的。 (我们并不是说这个提问与前面内容毫无关系,但它反映了对话重心的转移) . 关于划分问题,暂且解释到此,有疑问再细谈。 因为如果我不知道具体问题在哪,就不能有针对性的解决那些疑惑。 . . ————(1)聚焦莫娜 我们把注意力重置到莫娜身上时,我们就需要(像以前分析把握阿席达卡一样),把握莫娜的心理活动。 主要分为两个问题: 1、莫娜的心理活动过程是怎样的? 2、原因是什么? 3、“两难局面”到底是什么问题? . . ————(2)对话意译;愤怒与自私 在整段剧情中,莫娜的主要心理活动过程是:嫌弃、怨恨、愤怒、(后略)。 与之对应的,莫娜这些心理过程的原因是:人类的自私。 (更具体说,应该是人类在“两难问题”上的自私) . 在对话第一段中,表现了莫娜对阿席达卡的嫌弃、对黑帽的怨恨。>>> 莫娜对阿席达卡的不幸是冷漠的,它让阿西达卡跳下去绝非出于怜悯、或关心。 这种对阿席达卡痛苦的漠视、无情,更像是一个旁观者在幸灾乐祸。 紧接下来的对话,更是通过小桑的对比,凸显莫娜的冷漠。 . 那莫娜为何对阿席达卡如此冷漠呢? 因为阿席达卡是被诅咒的人,“诅咒之人”是遭到“世人嫌弃的、不被当人对待的”,就像一个罪人一样。 在莫娜眼中,阿席达卡就像是一个罪有应得的人。 所以才对他的遭遇冷眼旁观,甚至想“落井下石”、痛踩一脚。 . 当我们把“罪人”带入阿席达卡的身份时,结合看过电视剧的桥段,就真的不难理解到莫娜这里的心理。 . 我们总结为:“对阿席达卡的嫌弃”。 这根我们日常理解的嫌弃有稍许不同的意味,因为它在故事中被作者赋予了更具体的释义。 . .>>> 对黑帽的怨恨。 这点不用解释,影片中表现的直直白白,莫娜对此咬牙切齿。 . 跟前篇一样,这里我们认为“两人眼中不同的森林”是表现手法上的亮点。 我们前篇说,它暗示了阿席达卡在对话中扮演了黑帽(曾经的自己)的角色,这也是他为何在本段沦为辅助角色的原因。 前篇还说了,黑帽的特点“听不到森林的哀鸣”,其实就是跟黑帽“听不到”阿席达卡的“哀鸣”一样,是写傲慢与自私。 . 为什么傲慢会解读为自私(有很多阐释角度,比如感兴趣的可以去查阅一些宗教资料,了解它们的思想). 但我们并不希望牵扯过多的学科(它们往往是成体系的解释)。 一个傲慢的人,眼里只有自己。这样的阐释,就足以说明它附带了自我(自私)、无礼(不尊)的属性。 . 而这段暗写的自私,也为下一段铺垫。>>> 由于我们不再关注阿席达卡,所以这段本身是写“阿席达卡劝阻莫娜”的对话目的,就被我们放在了更加轻描淡写的位置。 影片中,莫娜没有像上面的意译那样直白,但已经传达了这个意思。 否则,如果莫娜说“可以阻止”或者“对,我们不打了”,那阿西达卡就不应该有后续的质问。 . 莫娜眼中的世界到底是怎样的? 莫娜为何一语道破,这是一个自私的想法? . 阿西达卡的话,让我们找到了影片中“两难局面”更具体的释义。 那就是“人和神的矛盾”,在具体一点就是“人死?还是神死?”的选择。 . 这也是阿西达卡为什么不说“莫娜,我们去别的森林一起活下去吧”的原因。 (换成问句就是,“难道我们就不能去别的森林活下去吗”) 因为这样的建议或发问,是脱离了“两难局面”的、脱离对话主题的、脱离作品主题的。 . 很明显,这根“阿席达卡弑神”的剧情对应。 在卡雅她们倒下、山猪即将冲撞的局面,对阿席达卡而言,就是一个“人死、还是神死”的难题,而阿席达卡当时选择了出手杀死拿各神。 . 人类为了活下去,而牺牲神明。 所以莫娜说,“这个想法很自私”。 . .>>> 阿席达卡说,“她是人类,你放过她吧”。到底表达了什么? 它其实是“小桑怎么办?难道你要她跟你一起死吗?”的加强,这句话本身就暗含了阿席达卡的态度。 只是此时,阿席达卡明摆了出来。 所以,如果前一段阿席达卡的话写的是自私,那这一段阿席达卡的话就是加强版的自私。 . 于是,莫娜愤怒了。 . 讲到愤怒,我们联想到“阿席达卡的愤怒”,是因为黑帽对自己的不幸和指责不以为意。 而这次,莫娜愤怒的理由,是对人类自私言论(想法行为)的忍无可忍。 . . 后略,后续对话不是我们本帖话题的重点。 . . ————(3)莫娜转述小桑身世,主要想强调什么? 其实我们在前篇对这一小段已经做了全面的解释,只是一笔带过:>>> 我们提到了三点:莫娜的愤怒、阿席达卡言论的自私、莫娜更注重与小桑的羁绊。 . 如果我们把握了前面对话的主旋律,是人类的自私。 我们就不难把握莫娜在怒斥阿席达卡后补充的内容(即小桑的身世)。 . 就像对话开端中的手法一样,是为了形成对比。 说到对比,本段剧情出现了三对,之前两对是: 1、小桑对阿席达卡的怜悯,对比衬托莫娜对阿席达卡的冷漠(冷漠无情VS怜悯慈悲)。 2、阿席达卡眼中的森林,对比莫娜眼中的森林(当然这里只是暗示,借说“阿席达卡不懂他人疾苦”)。 . . 那么,这段又是如何对比的呢? 莫娜前面说,人类真自私,并且因此愤怒。 所以,莫娜接下来的话,一边说了人类具体怎么自私(“为了生存,把小桑抛弃”),这里不是对比、是直写。 . 莫娜接着说,“她当不了人,也当不了狼,身世可怜,又长得丑,(却是我心爱的女儿)”。 有的人认为,这里莫娜主要是强调小桑命运的不幸,但这是不够细腻的解读。 . 小桑的不幸,是父母为了生存而抛弃了她。 这就好比,人类会抛弃那些累赘的行为,而累赘本身又是一种不幸。 . 莫娜继续说小桑的不幸,“当不了人、当不了狼、身世可怜、长得难看”。 写小桑的不幸,是为了把小桑跟“累赘”挂钩。 而莫娜的一句转折,也是莫娜对小桑(累赘)的态度:她首先是我女儿、(与这些相比)更重要的是她是我女儿。 . 人类会因为小桑是累赘,而为了生存抛弃她;但莫娜不会因为小桑的不幸而不爱她。 莫娜的话正是写了“莫娜对小桑不离不弃的爱”,反衬出人类的自私。 . . 我们也可以在另一个角度上说,莫娜能看到对小桑而言“更重要的东西”,而阿席达卡看不到、“听不见”。 显然地,表现了人类不能设身处地去理解他人、关爱他人,即自私(而不是他不够聪明才“看不到、听不见”)。 . . 综上,莫娜怒斥阿席达卡后说的这段话,是写“莫娜更注重跟小桑的羁绊”,强调了“莫娜对小桑的爱”。 反写了人类的无情和自私,解释了莫娜愤怒的情绪。
【剧情杂谈】阿席达卡劝阻莫娜 ————前言:我下的三分资料>>> 我对《幽灵公主》影片内容的记忆主要是高中时期留下的,记得前期机缘巧合地补了很多宫崎骏的动画电影。 当时我并没有看懂幽灵公主,在之后也没有特意去思考过这些问题。 …… . 我很少主动去解读《幽灵公主》这部影片,是有一天无意间联想到时想通的。 那之后断断续续会去检索一些相关的话题,当年某呼还没那么多数据,我也不知道什么访谈、诞生物语等等的周边。 …… . 不多扯了,说一下我手上的资料。 原本我只是随便在网页里就地取材,大概是从这个帖子之后,才找了固定的片源。>>> 也是这个帖子,和吧友讨论过程中,谈到了日语原文,所以后来也找了日语字幕(顺便找到了我早年看的版本的中文字幕)。 所以,我手上相当于有三份资料,早年翻译版本、现在翻译版本、日语原台词。 . 这些因素并不影响我对《幽灵公主》的解读。 但我会在解读中引用它们,可以看到,我后续的帖子逐渐出现了这三的身影 . . ————前言2:要尝试把握作者的意图 这个剧情,在之前的主题帖和回复中提到了不少。 这个剧情发生在“阿席达卡的眼泪”之后。 阿席达卡已经完成了心路历程的转变,影片的笔墨开始从“反思”转为“叙事”,节奏也畅快了起来,没有之前那种“拉锯感”。 作者开始写“人神大战”,就是开篇故事的一次重演,也是阿席达卡“如果能重来”的表现机会。 . 由于此时还不能结束故事,所以阿席达卡被调整了他的话语,使得他还不像一个“悔悟之人”的表现。 比如我们前面解释阿席达卡的第三次自述身世:>>> 这是一张稍微最近的回复截图,其实更早之前,就这个问题回复过了。 就是作者认为,阿席达卡的“使命”还不能只到“悔悟”这一步,所以作者需要设计一些“情理之中”的阻滞。 . 说到此,我们就顺便提一下,我们应该在关注剧情之余,也多少把握一下创作者的意图,这样有利于反过来把握剧情。 比如故事中期,阿席达卡中枪了,我们看一眼进度条…噢!没完!那阿西达卡痊愈的剧情就被你安排上了。 而作者给的答案,难道在你的意料之外吗?不,作者只是选了其中一种方式实现了你的预测。 当然这只是一个粗陋的例子。 . . ————对话一览>>> “阿席达卡劝阻莫娜”,这段对话可以分为五段,如上所示,为开端、目的、主论、彩蛋、收尾。 也可以分为四段(把2、3合并),即起、承、转、合。 . 在对话开端,为两人的主论进行铺垫;或者说,2、3段顺承了开端的对话。 第4段是彩蛋,它跟主论是一个扩展关系;这也是“起承转合”中的转,对话话锋一转,他们已经不再聊主论的内容。 . 对话收尾是为了结束对话,说明作者认为,此时已经足够表达他期望的内容了。 . . (总是发帖失败,先占帖吧)
【剧情杂谈】后篇:主要剧情梳理(附剧情重编) 在前篇中,我们从肉眼可见的故事素材中,整理概括出那些与主旨立意相关的元素,或说关键词,并且说明了它们之间的关系。 如此,我们就可以根据它们来判断一些剧情距离主旨的远近,从而可以进行适当地改编,而不影响主旨。. 本篇,我们将说明这些主要剧情、以及剧情之间的关系。 也就是这些剧情是如何表现主旨的。 . 最后我们在这个层面尝试创作,也就是在不改变剧情的情况下,对它们进行重新编排。 . . ————(1)故事概括/剧情概括 我们已经可以概括影片内容了: 《幽灵公主》讲述了主人公在旅途中悔悟和改过、从而让神明解除了他曾经因弑神而留下的诅咒的故事。 . . ————(2)剧情编排、剧情时间顺序>>> 我们看到剧情编排由三部分剧情组成:阿席达卡弑神、黑帽弑神、解除诅咒(或说归还头颅给荧光巨人)。 . 值得一说的是,第二部分“黑帽弑神”剧情中,分为两段:前期写阿席达卡内心的转变、后期写人神大战。 而在“人神大战”中,悔悟后的阿席达卡应该表现出与之前不同的选择。 换言之,这些“人神大战”中要表现的是阿席达卡的“改过”行为。 . “劝阻莫娜”、“劝阻艾伯西”,阿席达卡此时希望阻止战争、希望双方共存。 但事情又岂是如此简单,三言两语就能罢兵言和? 就像莫娜对阿席达卡说的,和平不是你想要、想要就能要的。>>> 现实往往是人在江湖、身不由己。 . 在“制止艾伯西”的剧情中,阿席达卡以行动证明自己坚定的立场。>>> “我真的尽力了”,我的力量是有限而渺小的,但没有像当初那样,对神明仅仅是敬而远之、叶公好龙。 如果我们从剧情上杠,就可以质问阿席达卡真的尽力了吗?他为什么只是用刀劈向黑帽?如果换成小桑,她的目标一定会是黑帽的脑壳。 . 如果我们细心,就会发现,这个剧情编排是有逻辑错误的。 . . ————(3)事理逻辑顺序>>> 如果一个人犯错了,到他改过自新,应该要经历哪些过程呢? 这个过程可长可短,短的讲到悔悟就可以了,长的那就还要有改过自新的表现。 . 作者采用了后者,这也是故事中期阿席达卡向诸神请求原谅而被拒绝的原因,所以阿席达卡必须在言辞中侧重于说“自己迫于无奈”,而不是侧重于“我错了,原谅我吧”。 下图是对这一段这一段剧情的说明:>>> 所以,在“忏悔和改过”这点上,改过的表现又分为两部分:道歉、不再犯。 . (如果要走全套流程) 那在现实中顺序应该是这样的:知错悔悟、向当事人道歉、下次遇到同样情形时不再犯。 . 所以说,影片中的剧情编排是有逻辑错误的。 但是文学艺术的世界,时空都是可以错位的,又何必在意过分的理性? 更重要的是,影片希望强调“阿席达卡被原谅”,那样把这段剧情放在影片高潮结尾,才更合理。 影片不是写实,它是有所表达的、有象征意义的。 . . ————(4)两次弑神剧情 某种角度上看, “黑帽弑神”就是“阿席达卡弑神”故事的重演。 就像现代人穿越回古代的电视剧一样,虽然黑帽是那个时代的主角,但穿越者才是暗地里的主角。 而在这次重演中,阿席达卡不再担任刽子手的角色,他拿到了新的剧本,而把原本的剧本交给了黑帽。 所以我们前面说过,黑帽就像阿席达卡曾经的样子。. 如果我们理解到这里,再不小心看到宫崎骏的访谈的话,就有意思了。. 在影片的剧情顺序中,阿席达卡是上一次弑神经历的人,应该是古代人,黑帽才应该是现代人。 但宫崎骏却说,阿席达卡才是那个走向21世纪的人,黑帽代表了过去。 . 但我们现在已经不难理解宫崎骏在访谈中的这点暗示了。 因为“黑帽弑神”就是“阿席达卡弑神”的重演和详细展开,阿席达卡才是那个从穿越回去的人,但这一次他的反思让他有了不同的选择。 . . ————(5)剧情重编 现在我们重新编排那些主要剧情,尽管我们不改动它们。 . 在原版编排中,最上层由三段组成(阿席达卡弑神、黑帽弑神、解除诅咒)。 这样的好处是,采用时间顺序进行叙述,剧情因果明了、通透。 而且第一部分是第二部分的详细展开,反之前者是后者的总结。 即前者统领全片,第三部分升华主题。 而且这样降低了阅读理解中分析的难度,因为剧情很好概括。 . 现在,我们把第一部分的剧情改为以穿插的方式放在第二部分中。 也就是第二部分叙事时,插叙阿席达卡的故事。 影片一开始,就是一个少年途经一个村庄,并卷进了一小段风波中,这个少年骑得是鹿、身手矫健、果敢英勇,更重要的是,他似乎受到了某些神秘力量的诅咒。 . 这样(的编排),其实是让第一部分的内容嵌入到第二部分中。 这就相当于这篇作文,第一段不是统领全文、最后一段竟然也不是总结全文,这给阅读分析无疑增加了难度,读者需要通读全文,才知道作文的论点。 显然地,这样编排使得故事元素更加零散,它更像是散文、或者小说。 而原版更像是议论文、或者寓言故事(有开门见山段、或总结段的那种)。 但新版也有好处,它增加了阿席达卡的神秘感、更容易让观众对阿席达卡到底遭遇了什么感到好奇,这多少会让观众把注意力集中到这个少年的问题身上。 . . 到本篇,我们已经透露了足够多关于《幽灵公主》解读的信息了。 虽然还是有些主要剧情我们没有详细谈到,但当你把握了主旨、把握了表现手法、把握了篇章结构,再去理解那些剧情时,应该是降维打击的。 后续关于《幽灵公主》的话题就随缘更新了。 . 这里顺便提一下,阿席达卡和莫娜在山洞前的对话。 这段剧情的目的,仅仅是为了表现阿席达卡悔悟后的改过言行,更准确的概括应该是“阿席达卡劝阻莫娜”。 如果可以,我更希望留白,让感兴趣的人自己去挖掘它的理解。
【剧情杂谈】前篇:主要剧情梳理(附故事改编) 本篇我们将对《幽灵公主》的剧情进行梳理,试图说明当中的各类逻辑。 我们只说明那些最重要的剧情,以把握影片的主要逻辑。 这样,对于一些没那么重要的剧情、或者无关紧要的剧情,我们就更容易甄别和理解。. 本帖是主要剧情梳理的上篇,我们将谈到故事在主题立意事理上的元素。 也就是主旨是由哪些元素有机结合表达的。 (下篇,我们将谈到具体的主要剧情关系) . . ————(1)事理元素 《幽灵公主》当中有很多文化元素,这些得益于作者的见识,它们从创作灵感到具体的人事物表现在影片中。 比如达达啦的炼铁炉,比如山兽神的外观是一头鹿,再比如荧光巨人,或者说阿席达卡族人的发饰…… . 但这些都只是肉眼可见的元素,我们需要概括的是那些关乎“影片想表达什么?”问题的事理方面的元素。 . 这需要我们从故事剧情中抽象出来。 我们在下述的主题帖中,早就介绍了它们:>>> 我们说过: 影片无需多言的一个关键词是“活下去”。 而当我们聚焦在阿席达卡身上时(他当然是作者最想让读者关注的真主角),我们发现是:“诅咒”。 我们还能找到与此息息相关的一个词是:“弑神”、“世风日下”。 最后两个词,一体两面,“弑神”是“世风日下”的形式主义标志。 .>>> 正如这段回复所说, 作者全片都在讲述了“诅咒、弑神、活下去”; 以及暗暗塑造了一个社会环境,其特点就是“世风日下”。 . 这就是我们概括出来的事理元素。 根据作者着墨的轻重,它们的关系就像冰山理论一样,有一些显而易见、有一些暗含水下。>>> 创作者还需要思考,如何让这些元素在剧情里面贯穿起来,进而表现和表达故事的主题和立意。 如上图所示(右),创作者考虑的是“从右往左”的过程,这是一个设计问题。 相反,理解影片,读者需要从剧情和故事元素中层层抽象思维,逐渐趋近于主旨,这是一个分析问题。 . 我们已经从剧情元素中,抽象出事理方面的元素了,它们就是:诅咒、弑神、活下去、乱世环境。 我们还需要思考它们之间的关系。 . . ————(2)事理关系>>> 它们的关系,大概分为三个阶段。 . 第一阶段,是影片一开始的现状,图中以黑色连线表示。 首先是“时代变了”,它变得不好,人们不得不为了生存(“活下去”)的问题所苦所累。 为了生存(“活下去”),不得已抛弃一些东西,不得不“弑神”。 但这样只会产生更多的不幸(“诅咒”),以及加剧信仰的沉沦。 这是一个恶循环。 . 第二阶段,是影片中前期的反思,图中以蓝色连线表示。 故事中阿席达卡全面承担了这些使命。 阿席达卡在不幸中反思,反思“活下去”(“如何活下去”); 反思自己曾经的过错——“弑神”,我迫于无奈,又哪里错了呢?。 正是在这样的反思中,“活下去”有了更深层次含义:一个是生存、一个是“活着”。 古人说,“死有重于泰山、有轻于鸿毛”,这就是一种“如何活下去”的回答。 正如我们在“阿席达卡的眼泪”主题帖中谈到的那样:. 第三阶段,是影片中后期和结尾,图中以橘色连线表示。 “解除诅咒”,是“诅咒”的另一面,是反思带来的结果,是拯救现状恶性循环的出路。 只有信仰得到救赎,这个世界才能脱离苦海,走向未来,才能有新的开始。 这个阶段也是对“活下去”的升华和呼吁,它不应该仅仅是“生存”,而应该是“活着”。 . . ————(3)主旨维度的深浅远近>>> 我们计数每个元素的连线,一定程度上反映了它们距离主旨的远近。 (当然我们不必这样死板,也能得出上述的答案) 这里,我们关心的是答案。 . 与主旨距离的顺序是:诅咒、弑神、活下去、世风日下。 这就是我们谈及主要人物时的排序依据(阿席达卡、黑帽、疙瘩和尚)。. . ————(4)题外话1:主要角色排名与小桑 关于小桑的主要角色争议,我们选取几个比较有讨论价值的剧情。 1、阿席达卡与小桑的对话。 这段剧情对于主旨而言是重要的,但估计很多观众眼里,它的地位被轻视了,如果它被看做是阿席达卡在表白。详细的可以在“阿席达卡对小桑一见钟情”的主题帖中找到我的说明。 2、阿席达卡与莫娜对话。 这段剧情中提到了小桑的身世遭遇,它貌似可以引起对主旨的思考,然而如果只是一个“她是冒犯森林的人类的弃婴”的身世,那也可以像“阿席达卡和黑帽对话”时那样,冒出一些个路人角色承担这个使命,比如真的有莫娜照顾的一个婴儿。 3、影片最后在小桑的帮助下,阿席达卡才能夺回山兽神的头颅。 难道真的是这样吗?疙瘩和尚扛着头颅都能逃出来,阿席达卡就只能依靠小桑的狼队友才能跑出来吗?就像有的人说,人类能弑神是因为火器。但阿席达卡在开篇中却可以用弓箭弑神。难道阿席达卡是唯一的吗?不,疙瘩和尚在故事中也是唯一的,但宫崎骏说“现实中很多人就他那样”。故事中的一个人,有时候他不仅仅是一个人。 . . ————(5)题外话2:我们尝试改编 由于把握了主旨,我们对一些剧情的地位就有了判断,对于一些不重要的剧情我们就可以删改,而不影响主旨。 但是,双刃剑地,任何的安排都有它的效果都有好坏两面。 . 在原版的设计中,阿西达卡离开老家后,与老家再无剧情上的瓜葛。 并且容易被理解为与小桑产生爱情,这难道不是对老家未婚妻的辜负吗? 这样看,阿西达卡更像是一个不顾旧情的人。 但原版设计也有好处,那就是更能表现阿西达卡的孤独,他的命运是“无家可归”的。 如果带上未婚妻,在能表现不离不弃、相濡以沫的同时,也削弱了他自身“诅咒”带来的不幸,那他就不能再被强调为一个“内心忧郁”的美男子。 . 但我们仍然尝试,让卡雅担任陪伴阿西达卡的使命。 只是我们也要尽量削弱她给阿西达卡带来的幸福感。 不能陷入“一无所有的人,还能拥有一份不离不弃的陪伴”这样的讽刺局面。 因为钱财,或许不比感情有价值。. 但在故事最后,我们依然希望刻画他们“情比金坚”的感觉。 如果说画面的话,就像这幅海报一样吧。. 我们知道,小桑有一个最重要的剧情,就是和阿席达卡对话,在对话中让阿西达卡产生羡慕、幻想自己若是没有弑神就不会遭遇如此不幸的命运。 并且次日,临门一脚,阿席达卡在小桑的喂食中,想起了神明曾经的恩惠,而落下悔悟的眼泪,从而完成心路转变历程。 原版设计“阿席达卡在喂食中想起神明恩惠”是有意思的,我们也必须设计一个让阿西达卡想起曾经美好生活的事物。 . 于是,我们有了新的故事大纲。 1、卡雅代替小桑涉足“阿席达卡的羡慕”、“阿席达卡的眼泪”两个剧情。 2、小桑被设计为莫娜抚养的婴儿,加入到“阿席达卡劝阻莫娜”的对话剧情中,或者完全删除这个角色。 3、卡雅带来了护身符,她并没有像原版那样在开篇送出去,而且设定了护身符是长老们(神婆)嘱咐给阿西达卡的,后续与山猪神冲突时被山猪神识别而放过两人。 . 现在,我们可以开始幻想了。 . . ————(6)新编幽灵公主 1、开篇,阿席达卡弑神。当晚卡雅给阿席达卡送行,但没有送出护身符(卡雅没有护身符)。 2、阿席达卡初到西方村子的经历,与疙瘩和尚对话。无改动。 3、阿席达卡救了达达啦人。同时偶遇了受伤的莫娜,被察觉后自报家门,但莫娜没有理会他就走了。 4、阿席达卡与黑帽对话。无改动,但对话中未谈及小桑(原版这段有一部分原因是为小桑登场铺垫)。 . (在原版中,阿席达卡否定了黑帽、也否定了小桑,说他们心里都有魔鬼,承上启下了与两人的对话) (我们要思考,如何让阿西达卡心生羡慕,我们仍然需要阿席达卡自感时日无多,人之将死其言也善) . 5、阿席达卡进入森林(试图找到山兽神,解除诅咒)。 他遇到了猩猩们并进行了一些普通的对话,大概就是责备人类破坏森林、不欢迎阿席达卡的话,并向阿席达卡丢了石子,猩猩不吃人。 阿席达卡越发虚弱,他最终还是倒下了,他背靠大树,身旁尽是不会说话的小精灵,有的好奇地观摩、有的又像怜悯的看着他。 阿席达卡看到伤疤又进一步腐蚀了他的身躯,并感到无比的疼痛,他看向了夜空远方,自知时日不多又开始了幻想。 他想到了老家的生活,神婆、老爷子们一起生活的欢笑日子,他也罕见了漏出了一丝笑容,并说了一些暗语表示“如果自己没有弑神的话…”。 最后他似乎看到卡雅从光芒中向他走来,并呼唤着他的名字,然后眼前一暗。 . 6、阿席达卡再次醒来时,发现是卡雅在照顾着他。 卡雅跟了过来,并带来了护身符,这是村子信奉的、从古老传承至今的信物,据说是人神和睦的信物。 卡雅大概说,“我很担心你,所以也跟来了。这个、是神婆让我带来的,希望神明能保佑你。”。 阿席达卡听后,想起了神明曾经的恩惠(虽然这个没有画面),所以他是听后慢慢地开始落泪。 卡雅表示自己会跟阿席达卡一起面对接下来的命运,无论痛苦、还是快乐。 . 7、山猪群登场。 莫娜和小狼们来水潭喝水,同样对阿席达卡不理不睬。 山猪群也来到了大树旁的水潭,他们试图杀死这两个人类。 但这次轮到卡雅挡在了前面,请求着山猪们不要杀阿席达卡,山猪们注意到了护身符、躁动起来(生杀不一)。 争吵声让莫娜对山猪群说了写斥责的话,比如“这里是山兽神的静地,你们要杀人类回各自的森林杀个够”。 同样地,山猪群可能怀疑莫娜勾结人类迫害了拿各神,所以才让人类进入这里。 . 8、乙事主登场。 阿席达卡同样自述了身世,乙事主介入了进来,并与原版一样,阿席达卡询问乙事主是否知道解除诅咒的事,被乙事主赶走。 莫娜邀请了卡雅,希望她能帮忙照顾婴儿。 . 9、疙瘩和尚与黑帽座谈。故事开始写人神大战,此处无改动。 . 10、阿席达卡劝阻莫娜。基本无需改动,但阿席达卡比原版虚弱,莫娜并没有说一些赶走他的话,换成“你什么都做不了,诅咒很快就会要了你的命”之类的话。 . 11、人神大战的震动。 卡雅告知了阿席达卡听到轰炸声等的情况,阿席达卡“垂死病中惊坐起”、大概知道了形势,决定前往阻止艾伯西。 卡雅搀扶他走出山洞,画面大概是这样的(但是要微调一下,是卡雅扶着阿席达卡的手臂和肩膀):两人在穿越森林时,阿席达卡回复了“元气”(类比甲六在穿越森林时的治愈效果),并注意到达达啦被武士围剿。 与原版差不多,阿席达卡答应了达达啦人,并找到了甲六他们,知道了更多的情况,大部队已经进入了森林。 阿席达卡让卡雅回去把婴儿救走,以免卷入战火,自己只身去找艾伯西。 他也发现了小狼,并救了出来,表示自己不是敌人、现在山兽神有危险,他们需要尽快前往水潭。 . 12、劝阻艾伯西。无改动。 . 13、莫娜与乙事主重逢。基本无改动,但两人争斗的原因不是小桑,而是莫娜捍卫山兽神不能被邪神侵扰。 . 14、山兽神登场。无改动。 . 15、黑帽弑神,荧光巨人登场。 到处被死亡包围,森林在崩坏。阿席达卡救下了断臂的黑帽。 途中又遇到了卡雅和小狼,卡雅表现出哀伤,感叹“一切都要完了”,但阿席达卡安慰道“还没有结束,我们还活着”。 他们要归还山兽神的头颅,并得到小狼的帮助,一只背着卡雅和婴儿;一只背着阿席达卡。 . 16、归还头颅。无改动。 . 17、新的开始。 阿席达卡解除了诅咒,他仍然不能会老家,但卡雅和他可以在这里重新生活。 . . 一方面,新编的设计更关注了“情比金坚”,强调了阿席达卡与卡雅、与老家神婆等人的羁绊。 另一方面,新编少了小桑的形象塑造和剧情,让故事少了一部分元素(比如小桑的服侍就是一种元素)、对于有“天降情节”的观众看来可能会少一点新鲜感。 而且阿席达卡与原版相比显得没那么不幸,但是这点我们让他在临近悔悟时,才设计让卡雅的再登场,让阿西达卡“山重水复疑无路,柳暗花明又一村”、“鸟之将死,其鸣也哀”来凸显阿席达卡的哀伤和羡慕。
【剧情杂谈】黑帽:我的敌人在哪里? ————(1)前言:我们最后仍然无法言明真相 这不是某一段剧情,更像是联结起来的一个疑问。 就像当初讨论“阿席达卡最后的归宿(为什么选择达达啦)”一样。 . 在剧情上,我们无法理解,艾伯西决意立刻讨伐山兽神的原因或动机。 但了解这个问题时,涉及到了一个关键剧情,“阿席达卡劝阻黑帽”。 它跟“阿席达卡劝阻莫娜”是并列关系的。 . 前些天,有个吧友让我说明一下,阿席达卡和莫娜那晚在山洞前的对话。 之前和另一个吧友曾谈及过这个剧情,但那不是主题帖或回复帖,所以还是得另开。 所以,本帖其实是上述剧情说明的铺垫。 . 本篇中,我们试图以“黑帽的敌人是谁”开始我们对剧情的探讨。 可惜的是,我们最后仍然不能得到直接的结论。 或许,这样才好。 . . ————(2)疙瘩和尚的视角 影片中,有两处地方明确说出这句话。>>> 第一次出现在影片中央,此时“阿西达卡的眼泪”已经标志了阿西达卡心路历程的转变完成,故事开始转入另一章节,即“人神大战”。 .>>> 在这段对话中,黑帽提到了“自己跟这些乡下武士玩”,背后还是大人物浅野候的杰作。 在疙瘩和尚的话中,知道了疙瘩和尚对此事的态度,这些事(对黑帽)根本不重要。 也就是,疙瘩和尚认为,黑帽有更重要的事要做。 以我们对疙瘩和尚角色的解析,不难理解。 疙瘩和尚是监斩官,黑帽是刽子手,疙瘩和尚相当于在说: “哎!你别顾着看美女了,时辰快到了。我们收到消息,有人要来劫法法,打起十二分注意”。 . 或许有的人会误解,认为这只是疙瘩和尚站在自己的角度考虑(而不是上述站在黑帽的角度考虑)。 认为疙瘩和尚是出于自私的,“领导催他,他催黑帽”而已。 但是,如果这样,对话就显得很没情商。 这就像吕布守徐州、刘备守小沛的同盟关系一样,现在假如吕布正在跟袁术打战。 刘备还要派张飞跟吕布讨要战马一样,说“你跟袁术打战,跟你答应给我战马有什么关系?你快把战马给我,你跟袁术打,谁输谁赢不重要”。 . 不管怎样,从这段对话中,我们起码看到,疙瘩和尚在认为“黑帽真正的敌人不是他们”的同时,也明确说明了真正的敌人是谁,即“山兽神、以及即将到来的山猪群”。 . . ————(2)阿西达卡的视角>>> 第二次出现在“人神大战”的结尾,这里影片想写“黑帽弑神”图穷匕见。 整个影片的第二大段就是写“黑帽弑神”,它分为两大段(章节),前半部分写阿席达卡的心路转变、后半部分写人神大战。 . 有意思的是,阿席达卡由始至终都不明说黑帽的敌人是谁! 这里涉及了另一个剧情,“阿席达卡劝阻黑帽”。 . . ————(3)阿席达卡劝阻黑帽 这一段剧情应该与“阿席达卡劝阻莫娜”并列,就像“森林和达达啦、山兽神和黑帽”类似的并列关系。 其实,这才是本篇的主要内容。 .>>> 这段对话分为两个回合,但剧情逻辑都很莫名其妙。 . 首先,阿席达卡交代了达达啦岌岌可危的情况,“你水晶被偷了,快回防”。 黑帽问证据,虽然阿席达卡没有,但他无疑也让众人知道自己所言属实。 更有趣的是,黑帽的决策,她要继续讨伐山兽神、让达达啦自求多福吧。 如此,那之前黑帽就不必多此一举,问阿席达卡所谓的证据。 因为不管阿席达卡说的是真是假,她都不会收手。 这又与“她认为不必立刻那样做”相矛盾。那不是更应该回防水晶吗? 山兽神又不会跑离森林,讨伐山兽神不是来日方长吗。 . 第二个回合,黑帽给阿西达卡的话进行了要点总结,说“你是想让我不杀山兽神了,回去杀武士,是吗?”。 其实按照剧情逻辑而言,阿西达卡就是这个意思。 既然要回去保护达达啦,那战争中就需要歼灭敌人。 但又很神奇的得到一个否定的回复,“不,难道达达啦和森林就不能共存吗?”。 阿西达卡否定的到底是什么? . 在剧情上,我们无法理解,艾伯西决意立刻讨伐山兽神的原因或动机。 在剧情上,我们也无法理解,阿席达卡为何否认艾伯西的总结。 . 艾伯西的总结,更像是一种明知故问。 疙瘩和尚的反应,透露了他也是一个明白人,这是一个立场问题。>>> 阿席达卡的立场是“共存”,所以他来劝阻黑帽罢手。 阿席达卡第一句是说,“艾伯西,不要弑神了”。 所以,达达啦岌岌可危、大家需要黑帽回去指挥、甚至是有没有证据,其实都不重要(只是作者在剧情上找来的烟雾弹罢了)。 . 艾伯西的总结,同样是烟雾弹里的内容。 艾伯西说,“我真正的敌人是那些武士吗?”,她明显是个明白人,像极了配合某人在演出。 阿席达卡否认艾伯西的总结,也是否认了这些剧情烟雾弹并不是重要的,似乎想暗示读者不应该过多考虑剧情逻辑上的原因。 而是对弑神者立场的反问,好像在说,“难道不弑神,我们就无法活下去了吗?”。 也就是那句“难道森林和达达啦不能共存吗”。 . 所以这里仅仅是暗含了阿席达卡和黑帽在立场上的不同。 而且他们都在放烟雾弹,在说暗语。 于是,我们终于理解,艾伯西为何坚决弑神,因为她拿的就是弑神剧本、进度条此时不允许她拖沓。 于是,我们也终于理解,阿席达卡为何否认艾伯西的总结。 . 总的来说,这段剧情是阿西达卡在弑神问题上的立场、表现和行动。 阿席达卡在劝阻艾伯西弑神。 . . ————(4)我们仍未知道>>> 后面阿席达卡甚至不惜出手制止,他尽力阻止了,从语言劝阻到出手制止。 只是他没能成功阻止黑帽弑神。 . 既不是山兽神,也不是武士,那黑帽真正的敌人是谁? 阿席达卡到最后也没明说。 难道这些话仅仅是空洞的劝诫吗? 当然不是, 没有明说,不代表没有说。 . 真正的敌人,阿席达卡和黑帽两人心知肚明(当然疙瘩和尚也是)。 既然阿席达卡是弑神经历的过来人,那我们就应该知道,他当初弑神的原因。>>> 正是这样一个“迫于无奈”的原因,它才是曾经的阿席达卡、现在的黑帽真正的敌人。 . 本帖到这里就结束了。 只是我们仍无法言明那个“敌人”的真相。 这已经对影片有足够的挖掘了,更深层次的挖掘当然可以解开影片层层抽象的面纱,只是这样也挺好。 或说,这样才好。
【剧情杂谈】阿席达卡与疙瘩和尚夜谈 ————这是一段非常紧凑的剧情 话说,阿席达卡离开村子后跋山涉水来到了西方的一个村子。 其中跋山涉水这一段作者水了1分钟的时长,烂船还有三斤铁,这段宽阔的风景和阿席达卡渺小的身影、一人一马的场景倒是有一丝阿席达卡茕茕独立、形影相吊的感觉,阿席达卡是孤独的。 . 尽管如此,阿席达卡在西方村子的这段经历,内容却非常紧凑。 如果后面的故事也以此节奏展开,那编剧大概很难水出120多分钟的影片。 明显地,我们注意到,“阿席达卡与黑帽的对话”被分割为好几段,形式上非常零散。 . . ————(1)阿席达卡自述遭遇>>> 疙瘩和尚的一句“山猪变成了邪魔啊~!”,暗示了阿席达卡给他讲述了影片开篇的故事。 根据阿席达卡接下来的两句话,以及后面拿出弹药的剧情,我们不难推测阿席达卡的自述: “山猪变成邪魔袭击了我的村子,我射杀了它,但那样我也将受它的诅咒而死,我为了解除诅咒而西行,(疙瘩和尚感叹:山猪变成了邪魔啊~!),我跟着它的脚印到此,现在跟丢了”。 . 阿席达卡在影片中三次自述身世。 第一次是对疙瘩和尚,为了告解。 第二次是对艾伯西,是为了指责。第三次是对诸神,是为了“解除诅咒”、获得原谅。我故意在总结叙述时省略了动词的对象(或说主语、或说宾语)。 但我们也明显知道,阿席达卡对不同的人叙述自己身世,是出于不同动机和原因的。 . 由此,我们不难发现,这段反复被强调的“开篇剧情”(或说阿席达卡的经历遭遇)的核心地位。 以及跟这段剧情在主旨上(事理逻辑)密切相关的人,就是主角团(阿席达卡、神、黑帽、疙瘩和尚)。 这也是以前帖子给主要角色排名时把小桑排在疙瘩和尚下一档次的佐证。 . . ————(2)疙瘩和尚一语道破、对世风人心的感叹>>> “如果说是邪神作祟,这个世界本身就是邪神”,疙瘩和尚顺势接过阿席达卡说跟丢了的事。 表面上看是解释,拿各神的脚印消失的理由;实际上写白云苍狗、桑海桑田、生灵涂炭、民不聊生的世态现状。 这里不仅使用双关格、一语双关,而且跟上下文剧情形成“分——总”结构,“与疙瘩和尚夜谈”的剧情呼应和总结了阿席达卡来到这个村子的所见所闻。 所以,我们不由再次感叹,这段剧情之紧凑。 . 之前的剧情正是世态现状的写实和本次夜谈话语的展开。 “无休止的争斗”,或者说战乱:提供稀饭的饭馆, 只认得铜钱、不识金银的米店老板, 以及意图谋财害命的地痞流氓:. 不论是新旧版的翻译,主体上要表达的都是一个意思。现世正是一副被诅咒的模样。 或说“天地不仁,以万物为刍狗”, 或说“天若有情天亦老”…… 如此世道,谁见了能不心头直涌悲夫感伤之情呢? 也正是因为如此,人们才被“活下去”问题所苦所累, 以及对“活下去”的呼吁, 以及对“如何活下去”的思考。 . . ————(3)阿席达卡的告解 我们在以前的帖子中以疙瘩和尚的视角提到过:.>>> 相比黑帽对待阿席达卡遭遇的态度,疙瘩和尚更像是一个倾听告解的神父。 安慰和开导阿席达卡,表示理解他的苦衷,毕竟这是现实无可奈何之举。 . 阿席达卡说,自己卷进来又杀死了两个人。 疙瘩和尚说,往好的看,也有人因你而获救,而且如果武士不因你而死,那就会有人因武士而死,你不必过于忧伤。 . 其实这也是一种双关的手法,表面上是讲“阿席达卡因为救人而杀了武士”,而实际上讲“阿席达卡因为救村子而弑神”。 疙瘩和尚安慰了杀武士的阿席达卡,其实也是表示理解阿席达卡弑神的无奈苦衷。 . 我们说过,阿席达卡是难过的。 阿席达卡不仅仅被手上代表着诅咒的伤疤折磨,而且他不得不背井离乡、与至亲至爱分离。 因为“他做了不该做的事——弑神”(访谈原文)。 阿席达卡有他的苦衷,虽然大家表示惋惜,但现实是,他必须承受怨恨、不被村子接纳(这代表了他不被原谅、不被理解)。 所以,阿席达卡心情抑郁,希望被理解、也渴望被原谅。 . 我们再次感叹,疙瘩和尚这个角色设计的巧妙。 但疙瘩和尚身上的属性又是复杂的、多元的。 . . ————(4)疙瘩和尚的缅怀>>> 疙瘩和尚开启了下一段对话内容,他开始谈到一个古老的民族,并且娓娓道来。 忽然他又话风一转,说“最重要的是避开死神”。 这似乎也觉得不合适,于是他赔笑说到,这是大师们教的。 . 古老的民族过着怎样的生活?(那当然是人神和谐的生活) 疙瘩和尚为什么对那个古老的民族娓娓道来?(那当然是缅怀那种天下太平的日子) 为什么忽然又转话风? 因为他面前的人被“乐园”赶了出来,越是描述“乐园”的美好,就越让眼前之人难过,所以只能勉强续上一句“活着才是最重要的”的观点。 那为什么又觉得不合适而赔笑? 这里举个例子进行说明: 假如有一个民族信奉猪神,他们是不吃猪肉的。 但是有一个犯戒的族人被驱逐出来,找到你寻求安慰。 你安慰说,“猪也算神?那个民族脑回路逗笑我了,猪是食物……” 哎!你现在是不是觉得,这样的安慰很不合适。 所以疙瘩和尚补充了一句说,这不是我说的(世人都这么说),我也是听来的(不代表我的观点哈)。 . 故事到这里,作者通过阿席达卡的老家、西方的村子进行了一正一反的对比,说明了“时代变了”,变得“白骨露於野,千里无鸡鸣”了。 同时,又借疙瘩和尚之口表达了伤今感昔之情(感伤现状、缅怀往昔)。 其中元素之间的关联关系错综复杂、相互映射,很显创作功底。 . . ————(5)疙瘩和尚对阿席达卡隐瞒实情?>>> 有的读者认为,阿席达卡问道弹药时,疙瘩和尚出于“一些不好的原因和考虑”,隐瞒了阿席达卡。 但我们根据后续的对话,可以推测,疙瘩和尚给阿西达卡介绍了山兽神森林的状况,并且劝诫阿席达卡不要冒险前去(阿席达卡自然毅然选择前往,所以才有了疙瘩和尚那句“还是要去吗”、旧版翻译“还是不信邪吗”)。 . 至于疙瘩和尚有没有提到黑帽,难道要点名道姓才算提到吗? 在说疙瘩和尚也不知道是不是黑帽亲子动手的,可能只火枪队的路人呢? 所以,疙瘩和尚很大可能会跟阿席达卡介绍了山兽神森林里的危险局面,人神正在打斗,才劝他不要冒险。 . 疙瘩和尚确实不会跟阿席达卡说,“我是红伞连、山导游的指挥官,我们打算和黑帽一起猎杀山兽神”这样的话。 说这些话的目的是什么?是要招揽阿席达卡入伍吗? 阿席达卡问的是,“你见过这弹药吗?”。 最简单的回答是,“见过,往西走,那里的人用这种武器正在跟巨大的野兽争斗,很危险的,你不要去了”。 . 所以,疙瘩和尚并没有出于什么原因隐瞒阿席达卡什么. 他并不担心阿席达卡找自己报仇,而且这一段故事讲的也不是阿席达卡报仇,而是告解(它甚至连指责都算不上)。 所以,疙瘩和尚只是没有自爆的癖好罢了。 他没有必要逢人就说“我和黑帽正要密谋干掉山兽神”。 . . “阿席达卡与疙瘩和尚夜谈”整段剧情与前面的剧情形成明显的呼应关系,是阿西达卡在这个西方村庄经历的一次总结。 与上下文剧情安排相当紧凑,干货满满。 这一段重在表现“时代变了”。 并且以类似西方文化中告解的形式暗写了阿西达卡内心的郁闷。 也正因此,阿西达卡不会在告解的过程中,问“你知不知道怎么解除诅咒”这样的话题。 . 当我们分清了阿西达卡三次自述身世的目的时,我们就自然理解。 在告解时,他希望从倾诉对象中获得的是理解和安慰,所以“解除诅咒”就在话题之外; 在指责时,他也不会关心“解除诅咒”的问题; 在面对诸神时,他才是希望获得(对方)原谅的、才是谈到“解除诅咒”的。
【剧情杂谈】解谜篇:艾伯西为什么把圣旨给女工们看? 我们在先行篇中,希望通过这个问题的展开来说明这一段剧情——“疙瘩和尚与黑帽座谈”。 【剧情杂谈】先行篇:艾伯西为什么要把圣旨给女工们看?(https://tieba.baidu.com/p/8348536933). 这段剧情是关乎主旨的,但它并没有聚焦在核心位置。 比如他没有写阿席达卡,因此才降为“次级主旨”的地位。 . 它谈及的内容很多,而且干货十足,是一个关键剧情。 对话如此丰富的情况,在之前是“(阿席达卡)与小桑的对话”; 再之前是“(阿席达卡)与黑帽的对话”; 再之前是“(阿席达卡)与疙瘩和尚的夜谈”。 如此浓墨重笔,它的地位可见一斑。 . 让我困惑的仍然是,我该如何把它讲好? 这是个难题,我总感觉,我脑子里的理解,逻辑是四通八达的、复杂的、综合的。 …… . 本帖意图对“疙瘩和尚与黑帽座谈”这段剧情给出我的解读。 如果仅仅是回答“艾伯西给女工看圣旨”的原因,那事情就简单多了。 . 这段剧情涉及了很多应该一同思考的其他问题,比如前篇提到的“圣旨写了什么?意义是啥?”、“作者想表现什么?”等等。 我不希望复现我全部的脑回路,它不可尽言,我希望尽量简单。 所以,我不会站在整个故事篇章的角度过多展开。 但不必过于担心,自然应该是麻雀虽小五脏俱全。 . 同样地,我们二楼见吧。
【剧情杂谈】疙瘩和尚是一个怎样的人? ————(1)我们为什么要说这个人物/角色 如果说我们逐渐点名《幽灵公主》故事中的主要角色,那会是怎样的? 如果我们只能选一个人,那答案一定是:阿席达卡。 就连度娘都透露,这故事被期望叫《阿席达卡传记》。. 主要人物继续扩展,接下来的就是:黑帽与山兽神(或者说:达达啦与森林)。 再继续扩展,就是:疙瘩和尚。 在继续扩展,就是一些比较边缘的人物,比如:小桑、劝说阿席达卡的麻风病人。 再接下来就不能算进主要角色的范围了。 . 上述是根据这些角色距离主旨的远近关系进行排名的。 或许大家会角色小桑的戏份很多,但很可惜,她对主旨有用的戏份不多。 或许我们不该过于纠结这个排名的问题,因为它偏离我们本帖的主题。 (指本文不赘述,但回复可提疑,有必要会开贴) . . ————(2)所以,他的分析仍然具备复杂性 原本这个主题帖的名字应该叫“如何理解疙瘩和尚这个角色?”。 但后来想想,这样的话,这个问题就非常综合,它并不是一小段剧情那样简单、素材集中。 而且,这个问题问的很宽泛,这样就不止于一个角度去进行解释说明。 . 比如疙瘩和尚是一个怎样的人?(性格形象角度) 又比如疙瘩和尚在故事里起到什么作用、担任什么样的角色?(主题角度、创作角度) 再比如疙瘩和尚的目的是什么?(这个倒是勉强可以归为性格形象角度上) …… 就更不说一些无关痛痒的问题,比如他的外貌服饰的灵感来源。 . . 同样地,我们把正文放在后面的楼层,仅仅是为了减少审核的耗时。
【我来DIY】脑洞一个新模式(第二个) ————(1)之前脑洞的简介 之前,我们提出了一个三国杀的新游戏模式。 就是明着身份打,在设定好身份数量后,一开始全部人都是忠臣,但忠臣都可以跳内反(只要在设定身份数量对应上)。 这样的游戏核心,是玩家对局势的把控,跳内反的时机和站队的意识。 因为一个内或反可以到死都不跳,这只能说,对应历史,主公压得住这班人。 . . 虽然这个模式没做详细介绍,但现在又脑洞了一个模式。 . . ————(2)有限技能发动模式 这个模式的玩法完全同三国杀,但是武将技能全面修改、有了新机制和设计要求。 . 原版三国杀有一个问题,那就是武将技能容易被设计成逆天,其中主要是触发次数、效果是两方面。 因此,我们打算在这两方面进行游戏新模式的修改。 . . 对于,技能触发次数: 我们把它修改在游戏底层逻辑,即整个游戏中,武将技能就是有限触发的。 具体来说就是,每轮都会给角色分发【技能点】,武将发动技能会消耗【技能点】,否则无法发动技能。 【技能点】可以存储,如果角色在一轮中没使用过技能,那分发给他的【技能点】依然存在,但其存储量有上限,且统一。 初始化时(开局),每人都有2点【技能点】。 . . 对于技能效果: 我们把它交给武将设计人员,他们需要遵守一些简单的规则: (1)设计者考虑强度时,不用考虑发动次数的问题。 (2)设计者考虑强度时,只需要考虑发动技能后的效果的强度,使得这个强度不超标、低标即可。 . 那么,技能效果有哪些呢? 【输出】:造成目标体力值减小 【收益】:自己获得“东西”,比如牌 【消耗】:目标失去应有的“东西”,牌、阶段、【技能点】等 【防御】:对方操作无效化,如【闪】、【无懈可击】、【仁王盾、八卦】就是这类效果 【补助】:效果转换或铺垫增强,如“杀当闪(转防御)”、“闪当杀(转输出)”、“方块当乐(转消耗)”、【酒】(铺垫杀)、【桃】(状态回复增强)、【铁锁连环】(铺垫属性伤害)……这类非上述四种以外的效果 . 效果转换,很容易理解,就是转其他四种效果。 铺垫增强,就是产生的具体效果(即其他四种)需要后续操作,比如【酒】【铁索】,而【桃】增加了体力值,其实增强了比较全面的,但当前看不出来,“需要看后续操作”(它补助的可能性面度比较广)才知道。 . 什么是面度比较广?再比如刘禅的【放权】,让角色多执行一个回合,就是一个【补助】技能,因为角色可能没做啥(四种效果全打不出来),也可能飞起。 . 技能效果是可以叠加的,不要固定思维认为技能效果只能是其中一个。 . . 那什么是技能效果的“标”呢? 那就是我们人为给武将设计者定制的限制,这个限制叫【设计点(数)】,【设计点】会因为技能效果而消耗,这样就可以在武将设计时,限制技能效果方面的强度(前述已说,不需要考虑触发次数带来的强度)。 . 比如我们认为,一点血对标两张牌。 于是我们说,设计者开始时拥有三个【设计点】,一个点对应一张牌收益。 那设计者设计时,如果偏爱【收益】效果,那他就可以设计“摸三张牌”。 而如果偏爱【补助】效果,那就设计“回复一点体力”(消耗2点),还有一点可以不用,也可以给到下一个技能如“多摸一张牌”。 …… …… 总之,这个模式因为发动技能是玩家主动选择的,需要玩家把握发动技能的时机,因为不是任何时候都可以“我有一计”。
【我来DIY】关于三国杀(身份场)游戏模式的弊端与新模式拟案 本人早早退游(2013年左右),偶尔刷到一些视频对这游戏略有了解。 . 三国杀(指身份场)这个游戏,以前的乐趣是由于身份牌暗置,玩起来可以周旋和蛊惑。 比如,我以前就很喜欢一个忠臣(远位),第一回合跳反;偶尔近位忠也可能跳反,那时其他武将还不能一轮打死你,现在估计一个就能带走你。 . 但随着玩家脑子的提升,或者本身就是更谨慎的玩家。 比如,我当主公时,第一回合跳反的就先打个怀疑,第二轮先打最可疑的,同时第二轮看原本可能反串的如何表现…… 总之,身份牌暗置的可玩度,现在应该是越发越少了。 . 正如一个网友点评之前设计的魏国二乔,“一个忠不该一堆防御技能、一个反也不该一堆防御技能,那这武将拿出来只能内了,当这武将有单挑能力吗?”。 . 可见,三国杀这个游戏逐渐从“打身份、盘行为”,变成“摊牌了,我不装了”。 也因此,这个游戏重心也转移到武将强度上,因为你再有技术(控场能力:冲锋狼、倒钩狼等等),“在实力面前不堪一击”。 同向对比狼人杀,它的玩法才是“打身份类型游戏”的选择。 . . 于是,“打配合”和“打名牌(指身份牌不需要暗置)”的趋势是必然的,因为三国杀和狼人杀就是“打身份类型游戏”的自然选择。 . 新模式的拟案。 (1)胜利条件与开局 开局前,设定好身份,比如:1主、1内、2忠、4反。 各身份的胜利条件与原版相同。 开局后,主公玩家亮出武将,然后其他玩家亮出武将,并且其他玩家身份牌都是忠臣。 >>> 如此有一个问题,那就是没有反贼,这样会让游戏处于无效轮回(因为潜在的4反没被消灭,游戏不能结束)。 . (2)反贼的诞生 当设定好的4个反身份跳完时: 伤害原则诞生,如果忠臣对主公使用了负面效果的牌或技能(如【杀】、【拆/顺/乐】等),该忠臣跳反,身份牌从忠改为反。 奖励原则诞生,每轮我们都增加主动跳反的奖励(如摸3张牌、4张、5张…),选择跳反就是直接把身份牌从忠换为反,可主动跳反的时机是准备阶段或结束阶段。 >>> 当一个反贼诞生后, 其他潜在的3反,可以继续选择潜伏、或者跟从(但奖励已经被人拿走了,第二次奖励从1张牌开始每轮递增)。 而其他忠臣,可以讨伐反贼、或者当没看见(居心叵测)。 不管场上有没有反贼,只有潜在身份还在,游戏未结束,忠臣就必然陷入内斗,以便局势变化,有人揭竿、或有人背刺。 …… …… 写了很多,后续再继续说明吧,这种真正需要动脑子的东西没有DIY一个武将来的有趣轻松。
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