No。no 不想no_idea
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话说现在人类多少胜率算正常人(单排)? 现在应该是赛季中了,然后我单排目前就卡在六阶5了。 最近就挺诡异的,打排位一直平平平输输输,要赢很困难,平局的话队友正常有可能,输的话比较容易。 我记得我差不多五阶1的时候胜率30出头,然后打到现在六阶5胜率一直在掉。嗯对,昨天单排输输输平平平,胜率在降低,分在升高。 我个人觉得我这个胜率可能是算本地人的。然后这赛季我偶尔去看队友的胜率,发现其实那种20的也还是蛮多的,有那种特别伪人的可能就15左右。然后那种20出头的我感觉不一定菜,就是他可能有一半的概率秀、一半的概率坑。 —————— 顺便分享一下我的排位体感。 意识方面,每次我死了后看队友打残局,感觉他们很多时候输了是因为意识上差了,细节做不好。(因为我之前一直五阶养老,匹配打的多,阅历高,所以我自诩意识还行。) 然后六阶目前给我的感觉是,我现在靠自己选择修机位单溜来为这局争胜比较难了,因为自身都难保。一方面是六阶局监管池子多了,像以前五阶局那种天王屠夫不多,你不ban其实都不是很怕,无脑ban喧羊就行。然后六阶给我的感觉是ban位很重要,因为我昨天把台球手放出来了,然后我玩机械惨死遛不动。另一方面,如果你选择了修机位但监管打反套路抓救人位焖搏命,你们这局很容易输。 现在的生态就是,队友愿意抗压的相对较少(不是没有),偶尔有些对局队友愿意多带搏命,那我差不多知道这局队友意识上至少比较靠谱。还有就是,对局因为队友意识差导致各种问题:比如无伤救的情况下不陪跑(局势是陪跑收益高的时候),监管控场压出去不给偷人压力,上挂飞不贴身陪跑等等问题。 所以那些单排还能保持高胜的大佬是怎么做到的?我感觉现在打排位胜率不是掌握在自己手上,感觉它是非常随机拼运气的东西。 (随意两张图镇楼)
这次的共研服调整是新的开始还是进一步的崩坏? 其实昨天看完wy发的共研服调整,我就有点沮丧了,因为我推(殓)强度不高但没有在这次加强之列。 今天我特地去找了共研服的调整实测视频,又更加直观的感受到这次的调整让他们都越来越像三体人靠拢,而仍然有一些角色牢的像原始人。嗯对,说的就是巅七排行倒数的慈、殓、冒(老飞我觉得也能算进去)。 这次的调整我认为策划确实是在调整人类方弱势角色(并且数值和机制给的很大方)、也确实他们应该加强,但我总觉得这次的加强很激进。这样调整下来,他们似乎变得无脑的强了(指强度和练习成本相比、性价比极高)。我以前一直认为强度和练习成本应该尽可能成正比,但这次的调整打破了我以往的看法。似乎强度仅仅取决于策划愿不愿意给,策划乐意的话他其实完全可以给你出一个无脑且强的三体人出来,而他调整这些角色可能是因为最近他要用这些角色苞米了。 所以到头来我发现,我之前的想法仅仅是被别人灌输来捂嘴的,别人会说你这个角色练习成本太低了,所以他就不配强来捂嘴。但事实不是这样的,策划这次的改动直接说明了,他想让哪个角色强仅仅取决于这个角色能给他捞多少米、仅仅取决于他愿不愿意,原来会哭的孩子真的有奶喝。 另外,我认为这次的改动很激进还有一方面是因为加的数值和机制的幅度比以往都大,现在这种非对称游戏也走上数值膨胀的道路了吗?虽然以往也有这种数值膨胀的调整,但总体是偏保守的。我比较担心,我怕这种数值膨胀会影响到环境,以后会出越来越多强势的角色,大家的下限都会攀升导致两个阵营都开始三体人化,最后大家开始魔法对轰。因为屠夫方目前改动了红蝶、渔女这种低阶出场率极高的角色(可能是用来平息屠夫方愤怒的),相比之前杰克、宿伞的加强被回调,当时人们都以为是怕这类出场率高的屠夫加强会影响到低阶基本盘。但现在策划竟然敢动这种高出场率监管,一、这说明这次策划改革的决心很大;二、屠夫的底层逻辑(角色强度和天赋)是能动的,只要策划想,他其实可以不考虑所谓低阶基本盘。 其实我觉得策划想要改变这个“屠夫版本”可以走更加温和的道路。应该是减慢数值膨胀速度而非加速双阵营的三体化速度。不过我毕竟也只是玩家,专业的战斗策划他们做出的决策或许有一定道理吧,我也不确定我的见解是否正确。 最后还有一个这次调整的遗留问题,比如这次调整改了救人速度,而且求生方弱势角色也得到补强,导致像雕刻等守尸屠夫变现得到了削弱。其实目前屠夫方确实呈现出一种:追击屠>控场屠>守尸屠的趋势,内部强弱的极差变大了,而最好的调整显然是加强那些最弱的角色(人类和屠夫都是),让那些最弱的角色强度不会偏离平均线太多。 另外,这次的调整我认为既便真的全部照搬上正式服也无法改变屠夫要排着很久、屠夫人数比人类多很多的现状。因为好多人会留在四五阶养老,很多人不打排位又不是没那个能力上去,只是懒得打。wy但凡把排位结算给的紫薯翻倍,打排位的人都会多很多。而且这次的调整仅仅是所谓强度调整,第五的问题又不仅仅在强度上、还有游戏环境的问题,这次就算真改好了也别指望第五蒸蒸日上了,看第五还能作几年吧,都是命。
台球手角色攻略 (替Ludwig代发的帖子) 我是Ludwig,这一期带来的是台球手角色攻略。 一、天赋选择①唐人街、月亮河、不归林、湖景村底牌一刀、冲动、一狂暴、报幕,剩下20点在幽闭、快踩、耐嗦症、快牵、拘禁狂(要点就直接点三层,配合主球打过半)、崩坏、通缉中根据阵容自选。②其余地图张狂一刀、冲动、二狂暴、报幕,剩下10点根据阵容来点,推荐幽闭、耐嗦症、通缉、崩坏自选,点快牵也行。 二、ban位选择角色本身比较万金油,没有被特别克制的角色,推荐ban位:①幸运儿(不必多说)②机械师(台球手零阶追击能力欠缺,如果被速修的话可能会不好打)③先知(台球手零阶追击能力比较公式,淘汰节奏较为稳定,如果被先知把节奏打乱影响比较大) 三、节奏。①零阶追击:一边围机子一边追击,通过技能使求生者难以拉点强行架住。通过前期追击一定要逼出三连,逼出三连基本就是胜局。比较推荐是前期能拿刀就拿刀,实在拿不到刀就多控控机子,闪现好之后闪现续张狂,开主球秒杀。②守尸:守尸方式有三种,一是打拦截再通过高机动性回防;二是椅前守尸,求生贴近后靠主球打守尸,比如A晕A等;三是通过主球强行卡过血线。③挂飞一个人:通过高机动性开始控机子,台球手和跛脚羊一样,打三人残局能力很强。逼出三连几乎都是稳赢局。④开门战:先秒一个眼前的,再两个门来回滚打拉扯,没有什么道具的求生者在主球面前很难溜起来。 强度评价:T0,除防打团能力外都弱于跛脚羊,大图小图都能玩,万金油角色。 感谢您的观看。
前瞻直播提到的角色调整,各位吧友们怎么看? 目前我在B站上只看到电脑l简单搞了个角色平衡调整建议。而在贴吧,好像没多少人讨论这事,其实这事我觉得挺有趣的,所以就干脆开个讨论贴聊聊这次的角色调整。 1.先说明一下,我对这次调整的看法。 我认为策划在进行一次全面的三体人化。自从歌剧出来之后,策划所做的每一次版本更新基本都是以抬出新的超模监管+削弱过去的版本天王这样来以此循环的,同时新出的求生也为了应对超模监管而做的很强+刻意加强人类阵营部分角色。(策划这样做可能是考虑到了比赛的观赏性。) 照这样发展下去,新角色都在三体人化,而老角色会因为停滞不前而跟不上版本。所以加强双方弱势角色是有必要的,特别是那些弱了好几个版本的监管/求生应该得到加强。 而这次大规模的角色调整,从图中可以看到:除了一些公认很弱的角色,有些不弱的角色也得到了令人匪夷所思的加强。这其中的原因我们不得而知,但我猜测可能有卖皮肤以及策划刻意抬高角色梯度的因素。 最终策划的调整目的,我个人猜测是在削上补下,尽可能让双阵营角色强度的最强和最弱之间不要相差太大,同时提高双方阵营的平均水平。 2.接下来,lz会盖楼提出/引用一些角色调整的看法。(PS:由于lz本人玩人类比较多,所以在进行屠夫角色调整时会更多进行他人言论的引用。而一些lz本人不玩的角色,因为没玩过,所以可能构思的角色调整并不合理。) 欢迎各位吧友集思广益提出个人见解,理性讨论,不要吵架。
聊聊入殓师强度问题以及可能的调整方向(下篇) 2.入殓师需要调整吗? 入殓师需不需要调整这点跟版本环境有关系,一个核心问题就是:是移形的出现才导致入殓需要被调整还是说有其他原因? 如果说移形对入殓毫无影响这肯定是假话,那么移形的影响是大是小? 我对入殓棺材的理解是:这角色本质上是靠棺材拉距离来避免正面接触监管,也就是说监管赶路的时间应该被算进入殓的牵制时间里。过去无移形的时候,入殓的牵制收益=a.一溜牵制时间+b.反生后棺材拉距离带来的监管赶路时间+c.监管近身后残血白板的牵制时间。b的收益是很高的,特别是你拉点距离足够远的情况下监管会考虑换追。而现在移形出来后,b的收益几乎接近于0。 去除b纯靠c的话一个白板又很难遛开阶监管。(更别提在对方是强控屠的情况下,近身了根本就别想遛起来,无敌时间一过就直接红圈。) 所以确实会存在对面监管带了移形然后入殓就出馆即食的情况。可能会有人说,我带技能不就是针对你吗?你都把我移形给逼出来了,技能交换很正常。 但谁家好人辅助技能一交对面还能火速刷挂。入殓本来就好追,就靠棺材拉的那点距离苟活了。然后移形一交,差不多就等同于棺材被ban了。如果是一挂反那么移形贴脸,入殓上椅直接变没二遛白板不值得救。如果是二挂反,移形贴脸秒掉就直接飞了。 实际上移形的技能设计很不错,它填补了过去屠夫控场能力不足的问题。但它也确实是格外的针对入殓这个角色。 实际上老版本(无移形,无改版张狂)的时候入殓依旧能玩,虽然单排体验依旧很差就是了。那个时候强位移监管以及传送等技能也是比较克制入殓的,但是过去版本的监管还没出现如今版本的那几个超模监管外加即便是传送也具备一定反制空间。也就是过去无移形版本只有少数监管比较克制入殓,有些监管甚至被入殓克。但现版本基本上只要带移形什么监管都能来抓一手入殓。 所以在明确了移形确实克制入殓(甚至影响很大)以及考量到未来可能出现越来越多三体屠夫,入殓没自保的劣势会越来越突出,入殓确实可以被调整或者未来也将被调整。 3.怎么调整? 首先叠甲,如果进行入殓的调整,我个人是支持平调或者小加强,因为本身机制的特殊性,如果进行大加强是不合适的。 我前面提到入殓的短板在于:自保弱。那么增强他的自保不就是最简单的方法了? 所以方案一:加强入殓自保同时削弱棺材。 这一点是根据短板效应。(短板效应强调,无论其他部分多么强大,整体的效能和表现都会受到最弱部分的制约。)实际上是考虑再进一步的提高入殓的下限同时降低他的上限(但说实话如果他真的牵制变强了,上限未必会降低。) 比如给入殓牵制加类似空军的空弹或者囚徒的电那种控制。同时入殓一局只有一个棺材,被救下不增加棺材。(不过只有一个棺材了,补容错加个可以随时更改面容好像也可以。) 但如果真这样调整,我不确定这样会怎样。因为多数时候的棺材是用来稳定下限的,如果是入殓作为一溜,增不增加棺材实际上不是很影响,能不能活到看门站难说,不过上椅不加棺材会导致入殓真活到开门战,但是没棺材把队友捞走。感觉监管玩家会非常喜欢这个调整。不过这个调整和入殓本身的设计理念不符,感觉他未来就不会是保平战神了(毕竟开门战大概率没棺材捞人)。 还有一点,削上增下会不会让这个角色变得比较平庸,也就是可以拿,但有其他上位替代。 如果不想角色太平庸,让他变成一个冒险角色怎样呢?就类似高风险高收益的ob位那样有高上限但是低下限? 方案二:增强入殓上限同时降低入殓下限。 这点我没什么设计思路,不过我还挺希望能这么改的。因为这样入殓就不会被诟病混子角色(因为棺材稳定下限),而且也能有更多争胜可能了。 方案三:平调偏加强。 这一点是我过去构思的,但说实话这个调整可能对移形的克制效果不大。 ❶上椅选择反生时间增加2s(从3s→5s),但是反生时间从8s降低2s(从8s→6s)。 ❷在反生的无敌盾期间任何debuff不可上(这点是针对宿伞传伞到棺材附近直接吸魂导致出棺几乎秒红圈,以及蜡像和时空之影卡腊/侵蚀度,师徒安的双猫禁锢,渔女高水气等)。 不过这一点没解决入殓自保弱的问题,而且有一说一,这种免除debuff的无敌盾可能用处也不大,如果身位近,也未必能遛起来,但有总比没有好。 【还有一个上篇,因为超字数了,所以发了这篇。】
聊聊入殓师强度问题以及可能的调整方向 某天在贴吧刷到一个关于入殓师强度评价的帖子,且近些时间也在其他平台看到相关的帖子,前段时间的卧谈会官方也提到会“考虑”入殓师的调整计划,所以我突然就有了灵感想和吧友们讨论一下这些问题:入殓师强度如何?需要调整吗?以及怎么调整? 【图1】 1.入殓师强度如何? 因为楼主本人是个五阶菜狗(不是伪人),属于四五阶养老人士。我觉得就我这个段位是不适合谈论版本以及强度问题的,但我的个人经验应该还是有一定参考价值的。 四五阶拿入殓师实际上能玩,因为版本强屠(跛脚羊、歌剧、时影、喧嚣、隐士等)在目前五阶实际上没那么多,而且即便放出来他们的熟练度也不会很高,如果队友都厉害还是能有抗衡之力的。(虽然大多数时候放出这些角色会被搏杀,前段时间刚被时影搏杀,禁了喧羊。)在面对非强势监管时,入殓师还是能牵制起来的。 但如果是单排玩入殓师会比较痛苦。❶一方面,选入殓师出来队里就多了个白板,而队伍里白板太多会被监管钻空子,不太稳定。所以入殓师选出来对阵容有一定要求,而且如果队友没人带搏命,对入殓师的牵制要求就会提高(想争胜的话)。❷入殓本身就是白板,对基本功要求很高,可能会出现秒倒的情况。❸单排队友不一定会配合入殓,在开局入殓被针对的情况下 ,如果队友不配合保人,入殓不一定能活到开门战。 与之想比,如果单排玩一些强自保的角色,我觉得游戏体验会好一些。(反正我是这么觉得的,也是这么做的。) 但是入殓师因为有棺材,一溜被追即便秒倒下限也能保住,所以入殓师绝对不弱。 但要说强,我觉得就目前有移形以及张狂改版的这个版本,不少监管吃到了版本红利,在现在以及可能的未来,这个角色本身的处境就比较尴尬。强势追击屠不怕入殓,他们能靠速杀以及快速的赶路能力在击倒入殓后快速赶到棺材附近。而一些过去被入殓克制的守尸屠可以靠移形赶到棺材附近,不用怕被棺材断节奏。最最重要的原因是入殓本体是白板,牵制能力本来就不强,在对上新出的各类三体屠夫以及老版本强势屠夫简直就是移动的张狂。 所以综合来看,入殓有稳定下限(棺材)所以不弱,但上限只在保平(本体太脆了)所以也不强。 我去翻数据(在微信小程序)的时候发现入殓师的使用率随着段位的升高逐渐在下降。 【数据范围:2024年9月26日-2024年12月11日国服】 他的全段位出场率为:2.1%。从一阶到巅七分别为:2.6%,2.8%,2.4%,1.9%,1.5%(五阶),1.2%,1%,0.8%(巅七,全求生倒数第8)。 入殓师巅七出场率倒8,胜率倒9,平率正17,禁用率0%。(注:全求生共46人。) 七阶出场率倒12,胜率倒6,平率正4,禁用率0.1%。 六阶出场率倒14,胜率倒14,平率正9,禁用率0.1。 五阶出场率倒19,胜率倒10,平率正14,禁用率0.3%。 变化趋势差不多是:随段位升高(五阶到七阶),出场率↓,胜率↓,平率↑。但是到巅七反而是胜率↑且平率↓的变化。 【图2】 【图3】 最难崩的是他的出场率附近的角色都是一些公认偏弱的角色。 不过看胜率的排行就比较反直觉,我很意外啦啦队员、野人、祭司这些强度比较高的角色胜率竟然是倒数。 另外附上一张我从某个评论区大佬那里存的关于看数据的方法。 【图4】 另外,有关角色强度的排行我还参考了e总和电脑l简单排的榜。 e总的→(35赛季,没找到36赛季的)(单边顶尖屠皇up) 【图5】 电脑l简单的→(36赛季)(双边但非顶尖巅七up) 【图6】 我觉得可以综合这两个人的榜一起看,重合的基本没错,没重合的就存在争议。 看下来,e总的榜排到比较粗糙,电脑的榜非常详细且有解释。像这类明细梯度的榜,相邻梯度的角色强度差异实际上也不是很大,而且目前人类阵营的强度比较均匀,各有优劣。 【超字数了,没写完,剩下部分在我的另一个帖子里QAQ】
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