ル·サイファ的个人资料

FGOM12简单感想结论，至少比上一本强，上一本可以说是FGOM系列最辣鸡的一本：人少、文字基本复制粘贴没有任何新料、纯新人少基本上都是套皮人和泳装居多。日本BBA镇楼至少这次，道满、村正、鬼一法眼、雕像这几个多多少少都有新东西，羁绊对话也有一个疑似仇玛丽的卫星和一个疑似CIEL的卫星。至于这本最水最菜的卡面设定……当属平景清。简单总结一下：道满：作为复合神灵高级从者，是功能极度特化的神灵级从者，技能黑之命原本是英灵道满的续命技，来自伯道上人的秘术，和南斯拉夫的黑神切尔诺伯格之力结合后歪曲成把自身变换为恶性情报还能持续复制粘贴的不死邪法，简单的来说就是邪道版复制粘贴续命，另一个技能道满之咒表示他学会的所有咒术、阴阳术和法术，其中他修得的天竺灵鹫山传授奥义确实是能通过疑似思想键纹接上特权领域，行使对肃正防御才能挡下的仙术奥义。但负担无比沉重，就算主神级魔力的罗刹王灵基也不容易。而使用阿兹特克黑暗神之力结合英灵道满原本的技能剥夺对人力量使其衰弱，本来是对魔术咒术反击技，但复数效果结合后能使对神秘进行的强化和加护无效化。再加上B等级对都市宝具的咒术，即使不考虑变成吸收神将之力与空想树合体后的罗刹王灵基，也依然是超越常规从者的力量（算上仙术奥义+不死邪法+黑暗神之力剥夺与吸收+对都市咒术）而变成罗刹王的道满……毫无疑问达到了主神级魔力量的水平，用他自己的话来说已经得到至高神级别的力量了但为什么还是会失败————用《最强弟子》里的最弱达人级来形容，大概，也许，是，最弱主神级吧…… 鬼一法眼日本屈指的TOP Servant，即使设定里没有直接钦定，但多次把她和BBA比较，加上源为朝是Top Rank的情况下，作为日本BBA没什么问题，从FGOM的设定来看，新料不多，提到了她作为精灵亚种是有一堆能力的具体哪些没说，然后这部分力量包括那个天狗扇的A对城宝具，以及西日本最古剑术流派，并与六韬兵法相结合，和之前的羁绊一样，提到她能开地狱之门但依旧没有新设定，六韬兵法本来是强力的宝具但本作成为技能，这句话也没什么意义，就和小莫的头盔宝具在FGO里面是技能一样，你们把她这个当成是双宝具就行了，至于剧情里的小愿望机万宝槌，也没有设定，新料就是精灵亚种的能力和六韬兵法是强力宝具，基本上奠定了她作为顶级从者的实力。渡边纲没什么新料，EX级技能一条归桥之斩腕相比游戏里多了一段介绍，说到【由于将此作为基点发起攻击，有很大的概率先发制人。后发制人也不在话下。】基本上就是把效果给明确了，就是一个大概率先发制人还能后发的首中技。结合原来的设定，基本上奠定了他的一流地位，以及近战中能占据明显优势的原因。剑迦尔纳成为剑失去了骑乘技能，并吐槽对魔力A是由于圣诞老人的加护所致，让对魔力技能比身为Lancer时级别上升。然而Lancer的时候有说到甲可以提升对魔力，所以究竟是怎么回事呢？答案是原画里剑迦脱去圣诞外衣后……居然是无甲！？外设上没有画甲……这就很微妙了。但是反过来提到剑迦的身体轻盈程度比枪阶更灵活，出拳最高速度超过光速，两个宝具圣人连续拳和圣人交叉拳，槽点最大的还是第二宝具圣人交叉拳是无法用肉眼分辨的，如光炮般击中敌人下巴，【宛若星之圣剑的斩击】（呆毛：你什么意思？），也就是说这既是必杀拳，也是必杀剑。平景清大妈终极懒鬼之作，先不说写了个二流还是一流，就说这卡有多敷衍吧，源氏去死吧A++技能描述是平景清会杀源氏……好了，没了！第二个技能景清死不了还是复制粘贴有战续毅力效果以外还有既死的耐性。好了，没了。第三个技能景清的刀，描述只有一句，缠绕着雾的刀，景清之刀，现存热田神宫能使用雾之妖术，好了，没了，最后一个B级技能，可以理解为脱狱，描述就是景清是关不住的，只要被关起来，他怎样都能逃脱。好了，没了，宝具依然复制粘贴原封不动，总结一句话就是除了那个脱狱，其它依然还是复制粘贴那一句话。伽拉忒亚雕像女，技能描述相对较多，可以算水濑用心，但这卡本身没什么好评价的，功能特化，还能用于家事。相比羁绊上的二技能和单宝具（复制粘贴），多写了几个技能的详细描述。鹤小姐写得不多，但宝具描述很长和伽拉忒亚差不多，基本上和伽拉忒亚差不多，不是那种能够评价战斗性能如何的从者，人家是服装设计师，能根据对方体形瞬间计算出各种数值准备最合适的穿着…… 村正之前的翻译出来后也基本上都知道了，如果不算AE村正的话，是有起伏可以成长的一流从者，其技能焰是来自异闻带的故事中进入星之内海后的行动最终留下的记录。而技能炼铁的意志能保证他每次受到冲击后，其存在方式都会得到更进一步的锻炼。而样物试剑术能保证他一挥刀便能发挥出足以使该武器自毁的最大威力，对不同武装能通过理解明白如何使用其战斗，还能使用A级别阵地建造打造一流工房，作为工匠们的代表，是无与伦比的阵地建造能力。卡莲（阿摩耳）只能说她不愧是被分类为搞笑从者这边的人，大部分内容都是复制粘贴，MC里有，就不描述了。

（日维水）古代部分国外武将或军人皇帝的各类钦定评价上次是日维国内武将钦定，考虑你月XJBC日维，这次看看国外类似的，于是……主要是这样。至于这个古代，大致范围就是公元前至1500年左右为止，别在意，一堆名将都只是平铺直述，最字风格的钦定不多。萨尔贡：古代东方(Ancient Orient，两河流域)史上最重要的王之一。纳拉姆.辛：阿卡德帝国史上最著名的王，构建阿卡德帝国史上最大的版图。图特摩斯三世：哈特谢普苏特之后的法老王，构建埃及史上最大的帝国，古埃及当中最伟大的征服者，古埃及的拿破仑。辛纳赫里布：在全亚述帝王当中也是最有名的王，是亚述史上最强的王之一，构建亚述史上屈指可数的广大版图。亚述汉尼拔：其治理的亚述是当时世界最大的帝国，其首都是当世最大的都市，发动过当时最大规模的远征。列奥尼达一世：作为斯巴达王，在当世希腊的名声中是斯巴达首屈一指的英雄。伊巴密浓达：击败当时被称为最强的斯巴达军的底比斯将军。居鲁士：将两河古东诸国统一，构建空前的大帝国，后世被称为理想君主之一。带弟：（世界）历史上最成功的军事指挥官能考虑的人选，作为古典英雄有着阿喀琉斯那样的传说，作为历史上的伟人被汉尼拔、凯撒、拿破仑等人称为大英雄，作为历史军事家被拿来频繁和别人比较，在希腊和非希腊文化的历史与神话中均有显著登场。考底利耶：后世被称为印度的马基雅维利。汉尼拔：后世流传为罗马史上最强之敌。大西庇阿：后世被称为第一级别的用兵家，其生涯可称为无败。凯撒：古罗马最大的野心家（在你月直接变成罗马最大英雄之一）图拉真：构造罗马帝国史上最大的版图，五贤帝之一哈德良：死后经历一番波折被元老院神格化，口碑诸多的五贤帝之一。君士坦丁一世：被后世的教会称为基■教世界当中最伟大的罗马黄帝。基■教史上特别重要的人物之一，地上的主基■唯一的代理者。在西洋史中也是特重要的人物之一。查士丁尼一世：古代末期最重要的人物之一，后世称其为“大帝”的人物。贝利萨留：被称为大西庇阿再世。金庾信：为朝鲜半岛统一付出最大级的贡献，在统一功绩方面具有极高的评价。阿里：伊斯兰最大的英雄。坂上田村麻吕(史实）：平安京的守护神，将军家的祖神，在日本被作为神将、武神、军神信仰。如今作为武艺之神。在日本中世文学中成为四大传说武人之一。查理曼：包含奥地利在内的德国与法国的始祖英雄，中世纪后被教会称为欧罗巴王国的太祖，既欧洲之父。巴西尔二世：打造东罗马帝国（拜占庭）全盛期的军人皇帝。是在大帝查士丁尼之后构建最大领土的王，是东罗马帝国屈指可数的皇帝当中也是最伟大之一人。菲利普二世：尊严王，法国最初的伟大之王。理查一世：在中世纪欧洲是骑士的模范。马利克·卡夫尔：作为武将，是印度教改宗者当中最崭露头角之人。帕查库提：构建南美史上最大势力的印加皇帝。

你们这搞得我还以为女娲实装了一口气五个主题帖之前说过了，月外无关贴如果涉及到无打马挂人或引战就多多召唤删帖。而由于你月尤其是你法的特殊关系，神话传说和史实系相关主题帖实际上已经是相对很宽松的了尤其是科普，我们欢迎科普，但涉嫌和拉踩引战的，如果还想继续发，建议发往中国神话吧或女娲吧，就这样。真女版女娲镇楼。至于你月这个大概率是《风俗通》作为主体融合其它版本的三皇女娲，作为背景板估计不会有什么形象，也暂时没有什么好说的。

（事后）CHOCO道歉解释声明关于CHOCO的集中贴，说过了仅保留之前的帖子，但是那个帖子不知什么原因删了。正好有人问CHOCO本人最终是怎么表态，楼太长了看不到就干脆发这里来了你们可以通过原文判断，这人是道歉还是开脱还是怎样，自行理解无责任翻译：初次见面，我是choco。我想高社先生应该是可以冷静对话的人，因此想来找您谈一些问题。近日我有提到台湾的出版社与印刷厂出版的同人志的购买方法，请问您是已经读过了吗？我只是单纯想说明一下购买的方法，没有掺杂ZZ方面的意图。在中国大陆（我不知道该怎么称呼才能不让大家生气，请告诉我）有很多FGO粉丝，可能的话，我也想尽可能将书送到更多人的手中。那个本在中国大陆既不能印刷也不能贩卖，因为瑟琴所以没通过。另外从台湾（请告诉我该怎么称呼才能不让大家生气）到中国大陆是可以直接邮购的……

（声明）关于CHOCO的问题刚才的图有问题重发一遍之前那个帖子保留，当集中贴处理，不再开放第二贴，借这种严肃事情热度和乐子的直接视为引绿处理。本身事件性质和牛姨那种程度没法比，考虑到你月以后可能会出现的问题，重新强调一下，就按之前松龙的出事那样，可能不是第一次，也不是最后一次，从客观方面来说，国际环境因素是一方面。诚然，你月合作的画师出这种事情不是第一次，前有松龙道歉，后有LACK黑历史翻车，后后有东指导神农口嗨，再加上曾老师这样的。但是，本吧风格是，光靠几张图就定性，那就和情报贴里剧透图带节奏一回事了。其次，关于CHOCO，先不说这人的屁股问题，他那个繁体中文声明，极有概率是找4V团队写的中文，要么就是直接找谷歌翻译，哪怕他想要表达类似的意思，也不可能是他本人写的。因为，这人就不会中文，他上次的中文禁止转载声明是用谷歌机翻搞出来的。那么，出现语法没多大问题的中文，是什么情况，自然不必多说……至于他接受的是什么环境教育，这并不奇怪。但我还是要强调一遍，这货根本就不会中文。不信你拿上面的英文去机翻一下，这种水平的简体中文可以说非常小学生了，日文原文写的是“本同人志“中文直接变成”本小圈子杂志“可以说是菜鸡中文了。后来这个本子又找了繁体中文版。里面写了一个中文翻译协力人员再对比后来的繁体中文声明，其实就是找一个类似的弯弯直接写出来的，至于那个繁体中文声明的日文是怎么写的，人家已经删推了，找不到了。以我个人的经验，这种英文+中文的用户名是弯友非常喜欢的风格，你们有空可以关注这位翻译所以，我们有我们自己的立场就行，搞清楚情况也好，做好当下也好，不要像剧透情报楼那样一张图就可以带飞整个贴的节奏。简单的来说这次不外乎就三种可能。第一种，CHOCO是个LTD，但苦于不会繁体中文，就找弯弯帮忙写一个声明，类似图中这位SUCKERBIRD，于是私货就出来了。被人提醒后直接屏蔽对方，因为阿B不会像上次插手松龙那事一样，所以这次只能删推降热度。第二种，CHOCO并不是LTD，但苦于不会繁体中文，就找弯弯帮忙写一个繁体中文声明，于是境内写成了国内，私货就出来了。被人提醒后，处于偏见，认定对方说自己找的SUCKERBIRD之流的朋友有问题，果断屏蔽。第三种，CHOCO找不到人就直接瞎机翻，被提醒后又怕自己被人说自己其实不会中文，果断屏蔽讨论相关话题的粉丝，类似于当年恼羞成怒的LACK。不要给我说什么第二种第三种可能性太小不如误触…… 因为圈子里的小画师偶尔也会出现这种人至于其它的，这人目前就是删推+屏蔽讨论相关问题人员的鸵鸟战法，这人根本无法像东指导那样的画师口嗨几句，基本也没什么指望。

关于CHOCO的问题刚才的图有问题重发一遍本来是不想说的，考虑到你月以后可能会出现的问题，重新强调一下，就和之前带弟CV的事情一样，就按之前的方式处理，毕竟也不是主创。而且客观上来说，国际因素是一方面，本身这件事也没到牛姨那样的程度。诚然，你月合作的画师出这种事情不是第一次，前有松龙道歉，后有LACK黑历史翻车，后后有东指导神农口嗨，再加上曾老师这样的。但是，本吧风格是，光靠几张图就定性，那就和情报贴里剧透图带节奏一回事了。其次，关于CHOCO，先不说这人的屁股问题，他那个繁体中文声明，极有概率是找4V团队写的中文，要么就是直接找谷歌翻译，哪怕他想要表达类似的意思，也不可能是他本人写的。因为，这人就不会中文，他上次的中文禁止转载声明是用谷歌机翻搞出来的。那么，出现语法没多大问题的中文，是什么情况，自然不必多说……至于他接受的是什么环境教育，这并不奇怪。但我还是要强调一遍，这货根本就不会中文。不信你拿上面的英文去机翻一下，这种水平的简体中文可以说非常小学生了，日文原文写的是“本同人志“中文直接变成”本小圈子杂志“可以说是菜鸡中文了。后来这个本子又找了繁体中文版。里面写了一个中文翻译协力人员再对比后来的繁体中文声明，其实就是找一个类似的弯弯直接写出来的，至于那个繁体中文声明的日文是怎么写的，人家已经删推了，找不到了。所以，我们有我们自己的立场就行，搞清楚情况也好，做好当下也好，不要像剧透情报楼那样一张图就可以带飞整个贴的节奏。简单的来说这次不外乎就三种可能。第一种，CHOCO是个LTD，但苦于不会繁体中文，就找弯弯帮忙写一个声明，类似图中这位SUCKERBIRD，于是私货就出来了。被人提醒后直接屏蔽对方，因为阿B不会像上次插手松龙那事一样，所以这次只能删推降热度。第二种，CHOCO并不是LTD，但苦于不会繁体中文，就找弯弯帮忙写一个繁体中文声明，于是境内写成了国内，私货就出来了。被人提醒后，处于偏见，认定对方说自己找的SUCKERBIRD之流的朋友有问题，果断屏蔽。第三种，CHOCO找不到人就直接瞎机翻，被提醒后又怕自己被人说自己其实不会中文，果断屏蔽讨论相关话题的粉丝，类似于当年恼羞成怒的LACK。至于其它的，这人目前就是删推+屏蔽讨论相关问题人员的鸵鸟战法，无法像东指导那样口嗨几句，基本也没什么指望，

（同人）朗基努斯简设，给星空鸽鸽的FR上个坟新的一年，新的上香。如有雷同，纯属巧合。筋力：A 耐久：B 敏捷：A 魔力：D 幸运：A 宝具：C～A++ 对魔力：A 将A级以下的魔术无效化。现代的魔术师实际上无法伤害。本应是身为凡人的百夫长无论如何也抵达不了的等级，仅仅是因为沾染了那个人的血。百夫长：A+ 在罗马帝国里是普通士兵能够期望的最高职位，仅仅只是负责指挥百人队的程度。就算是成为资深百夫长（primi ordines），也不过如此，但要说为何能成为英灵的单独技能，恐怕正因为是朗基努斯，才能升华为技能，可谓是人类史屈指可数的百夫长（centurio）。持有该技能的朗基努斯，能自如地运用历代罗马军人所有的战斗技巧。净眼：A+ 因接受神子之血而亲眼目睹命运的眼睛，和通常的净眼不一样，并非精神性的遗传，该说是祝福还是加护呢……只要被这双眼睛目击，就能根据因果确定事故发生的起源或始发地。有时也可以作为直感或心眼使用。圣者之血的数字是七……对应救世主的七个称号。复明的圣者：A 本来是先天性白内障，接受圣子之血从盲人重新恢复光明的他，其纪念日被设立在三月十五日，据说三月十五日也是北欧神话的盲神的纪念日。作为束缚圣枪的枷锁，封印着救济之光，却能自如地使用圣人的能力和武装。宝具：贯穿守护的命运之枪等级：A 种别：对人据说刺穿了救世主之胸的圣枪。作为这把枪最初的使用者，并不需要额外的拘束，也没有圣骑士强大的魔力，本人正是束缚圣枪的枷锁。作为常驻的宝具使用，不需要真名解放也能根据气味或血迹追击敌人，真名解放的话，能获得匹敌圣剑狄兰达尔那贯穿一切守护的力量。宝具：挥洒圣血的命运之枪等级：C～A++ 种别：对神持有这把圣枪的最初之人的证明。本应是罗马士兵的无铭之枪，却成为净化世上一切之罪的圣枪。将记忆中的救世主之血滴落在圣枪上，并变化为天罚对神的形态。同时将内部的救济之光解放的话，便能对异教派的神性或不洁的存在施展主的愤怒，迎来数倍的死亡。以圣血换七种圣枪的用法，只有最初之人掌握的秘奥义。

当有些人问为什么不置顶帖子的时候我会说，现在置顶帖的存在感很薄弱。比如置顶帖吧规2楼第一条规定，如今基本上很少有人会去特地看。但它重不重要？重要。在不涉及跨界引战的情况下搬运其它吧的事情，可以，但你搬运后相关话题里直接涉及置顶吧规第一条吧规，那只能按吧规处理，这时，不管哪个吧务看到了都会处理的。但吧规又不可能不置顶，所以置顶后的尴尬，就体现在这里了。至于有些事情，就别越传越离谱了，比如非前吧务和前吧务混淆为一个人的情况。简单来说总结成一句话是，如果有些人忘记了某置顶帖的重要事项，会定期发帖提醒

以后讨论白刃战先想清楚这是什么东西对着一句话两张图就能扯几百楼的经验贴单独发就算了，还围绕原贴连开几个贴？而且说了半天核心问题居然还是【白刃战】？？？？【不管你是觉得白刃战不允许使用宝具才是白刃战，还是你觉得相互厮杀就等于白刃战，这两个想法只看定义的话其实是都有问题的。】首先，你要搞清楚你想要的是怎样的白刃战，没有【纯白刃】这个词，你自己定义一个倒是可以，这种就相当于提前设置条件，单独只说白刃战、白兵战这些词，仅从词义来说，这东西非常单纯。简单的说，它和双方在中距离与近距离交互厮杀的决斗（战斗中双方距离会一直在变化，有近距离有中距离），以及，大家常说的近战，严格来说，不是一回事。はくへいせん【白兵戦】至近距离の戦闘。両军の人间が直接斩（キリ）合いや格闘をしたりピストル・自动小铳を撃ち合ったりする。敌と接近し、刀や剣、枪などの武器を交えて戦うこと。什么意思呢，就是【极近距离、最近距离之下采取刀、枪、剑等武器甚至格斗的方式进行互殴】以接近敌方的方式进行贴脸输出，这个时候，有些人会舍弃防御依靠皮厚不断进攻，有些人会靠速度压制对方，有些人单纯就是很会格挡，总而言之，就是在极近距离下贴脸挥舞兵器交战或格斗战甚至枪斗术都可以。那么，有人会问了，如果其中一方突然拉开距离，甩到中距离发动大招，或是直接跑到中距离准备蓄力光炮再上去贴脸输出，算不算白刃战？我的回答是，自己对着定义去对，你会发现非常巨大的槽点。你会发现两人的战斗既有白刃战、也有中距离作战、也会出现远距离战斗时才有的场面，而那些包含中距离厮杀的近战，又与贴脸互殴互砍存在明显差别。因此有些人的“白刃战最强”、“白兵战最强一角”在相互厮杀中不管用，因为【从来就没有规定两人必须一直在极近距离互殴】反过来，限定白刃战的话，就好好说清楚，厮杀过程中采取的距离变化，难道你不会跑，不会躲，不会在一个角落换好新武器长度继续上？甚至中途拉开距离狙击？就连06原创的红A都明白这个道理。赫克托：要打倒赫拉克勒斯，只能集齐12个拥有A级宝具的从者，或是…不不，怎么可能呢。你没理由如此拼命吧，未来的魔术师？而无力是概念防御。所以如果白刃战是不准使用宝具战斗的话，那么红A确实没有依靠白刃战就完成六杀。如果白刃战允许使用宝具的话，红A也未必【一直】【一直】【都在和无力贴脸互砍】哪怕场面上攻防势均力敌，因为，这两人是单纯的在厮杀，然后红A通过厮杀的方式牺牲了自己才完成的六杀。然后就是鹤翼三连的问题，红A对大狗没用是不是就放水了？我先问一句，五战最速是谁？五战爆发最速是谁？然后士主缺魔呆敏捷C依靠魔放又能在短时间内超越谁？再看小莫的敏捷和魔放是多少，哪怕参考下来最后和士呆差不多，理论上依然有瞬时速度的优势。再看小莫打过的对手，初战齐格，迦尔纳，恩奇都，仅仅是短时间切磋不使用宝具级招数的话，她甚至没怎么吃亏……这些对手比大狗水吗？最后的问题就在技巧了，诚然，小莫没有什么神域钦定，但本篇也说过如果双方在力量和速度上都存在压倒性的差距就会怎样，诚然，小莫B+筋力结合魔放充其量也没强过多少，红A连无力这种厮杀都挺过来了…… 所以那就退一步，随便挺过来呗，但是想用六杀来套白刃战碾压小莫的话，首先看你自己对白刃战的定义是什么。在小莫持有一流中位的综合素质和优异的力量与爆发速度面前。如果红A允许使用宝具级招数，参考和无力对打一小时，反过来，一小时乃至半小时内他是有机会的。但他又有可能更多时间在玩他的神域防御。小莫对高手是吃过亏的，对的是哪位？阿拉什啊！为什么被僵持住了？远程攻击啊！人马自认远程不如阿拉什还是有道理的，于是回过头来说，红A远程对呆毛是有编辑部访谈背书过的，所以说，明明有优势作战，偏要贴脸互殴，是怎样？红A对小莫可以分成单纯互殴、白刃战、允许绝技包含近距离、中距离的厮杀、远距离作战几种情况。其它的自定义纯白刃，请按你们自己的定义和想法来。

浅谈你月从者LILY和成年体的差距话先说在前，LILY就是指少年、少女时期，英文含义是纯洁，对应则是未成熟时期。所以同时存在成年体与老年体的英灵（李书文）并不算在内。依靠神灵或缝合神明来压制成年时期全盛的LILY（三女神教授）也不算在内。位于不同侧面，比如传说侧的自己和史实侧的自己（查理曼和卡尔大帝），这种也不算在内。因为说得就是本人同一侧面的少年时期和成年时期。那么自然就只剩这些主要人物来了。其中，有一部分人连设定也不知道，只有一些对比和暗示，所以只能随便列举看看呆毛LILY和呆毛少女修行时期对比成年：差距明显。筋力C 耐久C 敏捷B 魔力A 幸运A+ 宝具B。其实说句不好听的，哪怕是修行时期的LILY，身体性能面板也比士郎主缺魔呆毛好看。士郎主缺魔呆毛除了筋力高一个等级以外，敏捷、魔力、幸运、宝具（面板栏）全方位落后于LILY。如果是魔力正常充足的话，LILY的基础性能是高于士主缺魔呆的。当然，剑术和经验可能比成年的自己要逊色一些，对魔力、骑乘、直感的等级都低于成年的自己，魔放依然是A等级，这点来说和小莫差不多。而花之旅途除了是个能让其乐观向上的祝福也看不出其它作用。而此时作为杀手锏的圣剑却是石中剑。明确是劣于湖中剑的圣剑，即使本人持有也只有A+等级的对人宝具。如果是抱着碎掉这把剑的念头，才能使出接近湖中剑的同规模的力量。也就是说，只是一个一次性的工具。而就算只论一次性的爆发，士主缺魔呆是湖中剑，上限还是比LILY更高，而LILY最多就模仿一次七杀剑。平时来用的话也就那样，和圆桌上位的骑士相比有些许逊色，综合一流中水准，和成年的自己相比差距还是非常明显的。成年时的自己：以常规御主作为参照，盛大的Power UP，基础性能全上升、技能等级均上升、魔放原封不动，宝具自不必说。剑狗LILY和成年枪狗修行时期对比成年的自己：存在差距，但其实不算非常明显。筋力B+耐久C敏捷B魔力C幸运A宝具B，相比拿着麻婆面板到处招摇的成年版，基础性能参照方面，幼狗力量更胜一筹，除了敏捷和成年相比低了一级之外，其它能力都没有缩水，幸运更是秒杀成年时的自己。技巧方面，幼狗实际上已经是【处于修炼即将结束之前】，也就是快要毕业的狗。这点和处于修行期间呆毛LILY稍微不一样，幼狗是影之国修行时期快要结束时的存在。因此，能力水平实际上和后来用计制服艾菲的那个大狗其实没什么区别。当然，和经历夺牛记战争的成年枪狗相比，战斗经验还是逊色的。此外也提及过肉体和精神相比成年的自己要更加稚嫩，但他手中的宝具其实是后来的成年狗用过的剑，而且真名解放后在自己手上威力的是接近小刚的螺旋剑的。用他自己的话来说，其实是有点作弊了。战斗表现方面，打断过阿周那的宝具蓄力，和迦尔纳冲突一次有些许吃亏，打断已经战败的BBA的宝具并趁机杀掉她，总体来说，这表现已经不错了，实际上很接近成年的自己了。毕竟没有一击必杀的魔枪，依然有这样的战斗素质，只能说不愧是影之国修行时期快要毕业的狗。成年时的自己：基础性能略微下降，精神和肉体更成熟，技术和经验更强，并获得了一击必杀的魔枪，但是，在卢恩的使用问题方面，幼年的自己并没有展示，因此这方面无法进行比较。幼闪和金皮对比成年：有一定的差距，各取所长。分为HA时期评价和魔伊评价、FGO时期评价三个部分，早期和后期是有区别的。总体来说不会犯二了，射出量相比成年的自己下降，EA也不如成年的自己（因筋力的原因），因此下限是高于犯二中的成年二闪，上限明显低于认真的成年版。基础性能方面几乎全面降级，筋力C耐久C敏捷C魔力C幸运A，相比成年的自己多了一个红颜美少年的魅惑能力。但幼年时期的自己，因为性能下降，所以EX宝具全知全能之星反而成为了常驻，对手的真名和宝具也能洞察，不过尽管是常时发动的状态，也是有意图地进行限制的情况，真名解放后能引导正确的战术。成年时的自己：单指性能方面，如果金皮相比旧闪能说是盛大的Power up，那么相比幼闪就是超盛大power up，前提是成年的自己也认真起来。幼帝和带弟对比成年：差距非常明显，甚至比LILY和呆毛还要大。基础性能方面，幼帝在敏捷方面其实要更胜一筹，毕竟成年的自己只有D，而自己是B。筋力C耐久B敏捷B魔力C幸运A+ 筋力相比成年的自己只低一级，但通过宝具神之祝福可以得知，成年的自己已经是身体性能和自身神性的上限，因为也越是强化，红颜美少年这个等级就越会下降，而成年的自己，已经没有这个技能了，所以…… 宝具方面差距也明显，只能使用布塞纳法斯的B+对军，相比成年的牛车就不在一个等级，成年的牛车神威车轮光是不解放真名就已经有A+评价（真名解放是遥远蹂躏征服制霸，威力也明确提及上升）另一方面，作为EX对军的王军更是作为完成体的象征。缺少这两样的幼帝在这方面完全无法比较。成年时的自己：筋力上升，敏捷下降，宝具盛大POWER UP，已经成为两个档次完全不同的卡面。牛肉丸和源义经对比成年：看不出来，由于目前只有一个使用源义经身体的平景清群体（平家BOY）基础性能方面，如果用平景清使用的成年义经身躯作为参照，那就是耐久等级上升两级其它基本没差别。另外就是牛肉丸曾经在鬼岛活动说过成年的自己是很成熟（丰满的意味？）的。而平景清也被吐槽因同时持有源平两家属性是当时最强。壇ノ浦から鎌倉まで徒歩で大冒険し魔王頼朝を打ち倒したことで有名。源氏と平家両方備わり最強に見える。但成年的源义经，除了几个奥义都在的话，也多半不会使用平家BOY的怨念刀法。这么看来的话，除了肉体性能可能比少年时期的自己明显更强一两段以外，确实没有再单出的必要了。成年时的自己：目前看来就是经验更加丰富、技术可能更纯熟、耐久则是显著UP。龙娘和卡米拉对比成年：龙娘甚至直接打赢了成年的另一个未来的自己。卡米拉的魔力等级甚至低于A级的龙娘，也没有什么龙息之类的了，增加了吸血恢复体能的技能，拷问两人都是同级别的。成年时的自己：身为大龙娘的卡米拉除了敏捷大提升和宝具等级有所提升以外，看不出来比过去高在哪里。罗摩和成年罗摩终于到了主要焦点。对比成年：存在差距，但差距大小不明，目前对比的评价主要是【作为英雄是未成熟的时期。】【生前克服了诸多试炼的成年罗摩才是完成形】【自评身体性能依然是未熟，想必精神可能也是未熟。】以及将作为箭的梵天法宝不灭之刃强行改造为剑，原本作为弓兵才是正确的姿态。但即使如此，少年罗摩对比其它英灵的评价依然还是很高。北美神话大战中的最强一角，即使面对施舍的英雄也有五分胜算，被本方视为和迦尔纳同样视为仅次于狂王的其中一员。成年时的自己：基础性能面板有可能上升，未被强行改造的梵箭有可能上升，神性和宝具还是未知数。幼提和提妈好像没有比较的必要，毕竟连职阶都完全不一样了，灵基差距也明显。但幼提确实被称为幼体。

这么想来SRPG可能真是你月官方没涉及的类型了仔细想想你月官方涉及的游戏类型格斗 AVG 正统角色扮演RPG 无双类型 Fgo音游 ACT乱斗类小游戏类型虎圣杯，类似战斗赛车那种其它小游戏包括体育类棒球也在愚人节游戏里实现最新的fate武士也极可能是ARPG 竞速类虽然没游戏但客串了嘉年华动画和你月活动目前只有一个影之国活动是代餐。但没有回避率和命中率是什么srpg连某纹都能搞连段攻击miss 这么想来除去这些，真没单独出游戏的也就srpg了也就只有同人的BMV系列搞这种东西。明明你菌是机战狂热粉丝？而且就SRPG的投入资源，完全能把你狗主要打手塞一堆，泳装和灵衣变成机体插件和部件那种东西，高低差类似敏捷A对敏捷E，地利差加入结界debuff影响，sp精神里加入各种魔放和技能，以战旗大战思维，甚至完全可以塞入fgo里从未登场的三十到四十个新卫星也许总有一天会有吧？

（兽尼活动剧情）关于这次战力节奏问题，做点收尾工作吧关于跨平台节奏问题…… 我就把第8节战斗部分的全对话翻译一下，剩下的你们自行判断是不是所谓的战力崩坏，相信你们看完心里都有数。然后顺便关于我方战力问题，咕哒，这个就不说了，只要2.6和265和2.7不是一路云过来的。顺便说到幼狗水平，设定里写得很清楚，修行时期快毕业没拿到狗枪之前的水平，但手上有一个威力接近小刚螺旋剑的剑。至于兽尼，这个更是重量级，哪怕是弱化的BEAST幼体，都足够作为绝对中坚战力了，在这章之前已经回收过两个魔兽赫。而光是一个魔兽赫就要BBA和狂王全力奋战才能干掉的水平。洛库斯塔至少二流从者战力没问题。至于打断宝具，有无数现成例子，段藏C级宝具打断道满自信蓄力反杀我方全军对肃正思想魔术大招……区别在于，阿囧被打断后只是撤退了，之前就已告负的BBA是直接挂了。那么，下面开始吧。兽尼：真是寂寥的地方啊，竟是荒野幼狗：是吗？和之前的沙漠没什么差别吧幼狗：……嗯？幼狗：啧！（明显察觉到危险的存在）幼狗：快跑！兽尼：——！抓着！藤丸立香！洛库斯塔：什么？怎么了？兽尼：来了！（CG，射出一道箭）兽尼：咕唔唔……（痛苦的表情）洛库斯塔：什么情况！？幼狗：敌人来袭！他们一直埋伏着的！迦尔纳：没射中吗？阿周那：还早着呢，全军突击！凯尔特兵：噢噢噢噢！兽尼：哈哈哈！终于像那么回事了！（一副老娘要认真的样子）幼狗：现在是笑的时候吗！要突围了！（兽尼和幼狗正在屠戮杂兵）阿周那：神性领域扩大，空间固定，神罚执行…… 幼狗：休想！阿周那：唔……！迦尔纳：在这边。（跳到幼狗身后）幼狗：咕哇啊啊！可恶……！（反应过来后挡下，表情略显痛苦）阿周那：阿尔斯塔的年幼勇者，为何与兽为伍。幼狗：BEAST倒是无所谓，但不能让你们杀了MASTER！（双方进行了短暂的近战交锋，黑白特效）阿周那：……愚蠢，在他（她）统率兽的那刻就是人类之敌了。再说他（她）根本就不是你认识的Master吧。幼狗：有关系吗？不是这些问题！迦尔纳（挡下一击后）无聊的宿业，值得赌上性命么。幼狗：哈？这么没志气吗，区区性命，我怎么会吝啬！迦尔纳：原来如此，是这样吗？（画面特写，迦尔纳奋力挥砍，阿周那射箭）幼狗：咕……！糟了！（看上去招架不住的样子）阿周那：既然如此，那你就毁灭吧。（画面特写，阿周那和迦尔纳各自给了魔放画面，看起来像是在蓄力什么东西）洛库斯塔：糟糕（大招）要来了！兽尼：藤丸立香！能防住那个吗！》我试试看》来吧！（选项二选一）（画面特写，出现召唤阵的画面）（进入游戏战斗，印度兄弟的NP直接满了，阿周那有开既死BUFF，迦尔纳有红魔放BUFF）（游戏里你可以让他们出大招，也可以上来直接先出手T1就打死他们，免去被大招击中的结局。）》战斗结束后幼狗：就现在！（出招）兽尼：腐朽毁灭吧！（出招）阿周那：遗憾…… 迦尔纳：干得漂亮。幼狗：………… 幼狗：噶哈……！累死我了！洛库斯塔：真是杀气十足MAX100%呢…… 幼狗：看来这次真的陷入修罗场了。 ————————分割线———— 下一场战斗剧情：洛库斯塔：去死吧，喝下毒药去死吧，挣扎着痛苦着，溺死于毒吧！我会精心污染你的■体，成为■菌的温床南丁格尔：毒！毒！毒！害菌！疾病！不行……不行不行不行南丁格尔：我应根绝一切有毒之物，有害之物，不用有害之药，也不推荐！终身纯洁，尽我所能，为人们带来幸福！洛库斯塔：少啰嗦！管你是阿波罗还是阿斯克勒庇俄斯还是萨卢斯还是帕刻洛亚全给我中毒翘辫子吧！去死去死去死！幼狗：那个笨蛋，这么激动干什么！兽尼：真烦人，感觉脑子要炸了，但是不能放任洛库斯塔不管，把这群乌合之众一扫而空吧！（战斗结束后）南丁：治疗……跟不上……遗憾。洛库斯塔：真是太遗憾了，你要痛苦悲惨的死去了。南丁格尔：不……不是指我。需要治疗的……是你。洛库斯塔：混蛋……你要高高在上到什么份上？南丁格尔：我为了救治病痛……会杀了你们洛库斯塔：简直疯了。南丁格尔：对，没错，就算发疯，我也想保持正确。南丁格尔：但是你，是想正确地发疯吧。洛库斯塔：———— 南丁格尔：这种存在方式……实在，太令人痛心了。（化成粒子消失）洛库斯塔：洛库斯塔不擅长注射，医疗相关人员是我的地雷。幼狗：你的时代还没有注射吧？洛库斯塔：而且那些家伙还会放血什么的…… 幼狗：这个理由还比较可信。兽尼：……赶紧赶路，看来他们已经预测到我们的行动了。 ————————分割线—————— 对BBA和狂王战斗节选： BBA：你能来到我这里的时候，就已经是库夫林了。幼狗：实际上我就是瑟坦塔，毕竟现在还没有能够自称库夫林的器量（可以理解为灵基或灵格） BBA：……虽然我很想久违的跟你练习一下。 BBA：但如今你站在BEAST这边了，那么，就来厮杀吧。洛库斯塔：这家伙的里面也是狂战士吗！？》毕竟是斯卡哈呢…… 》很强的凯尔特人呢…… 选项二选一幼狗：所以说我没打算成为BEAST的伙伴，只是想守护MASTER BBA：这是同样的事情，笨蛋，不管是BEAST幼体，还是兽之契约者，都不能放过。（中间跳过一段对话） BBA：我是被螺旋证明世界召唤出来的，只为杀掉BESAT6存在的装置，它的结局并不是我能知道的东西，所谓从者不就是这样吗？幼狗：原来如此，从者就是这样，你是斯卡哈，但你也不是斯卡哈，和最下层的那些家伙一样……仅仅只是影子。 BBA：这点你也一样，笨蛋弟子。兽尼：如此轻视我食桌的盘子上的事情，还是让我感到不愉快，说到底我就没寻求你的食评，别擅自加星评价。 BBA：别虚张声势了，索多玛之兽，你早就吃饱了。兽尼：你到底想说什么…… BBA：我们是相似之人，是的，你和我一样。 BBA：是■■■■■。（注：这里真的在搞谜语，防剧透）兽尼：———— BBA：就让我的枪喂饱你吧。兽尼：你的枪不足为奇，阶层守护者在哪里？幼狗：说来在的吧，如海兽般的我，另一个我（Alter）。 BBA：说到这个的话，一直在那里喔。幼狗：————！？洛库斯塔：尼禄大人……这是！兽尼：是魔兽赫的气息！？是什么时候……！ BBA：差不多要复活了吧。（地面上的血变成人形）兽尼：库夫林……但是为什么能从你身上感到魔兽赫的气息。 BBA：因为魔兽赫打破了封印。兽尼：你说什么？ BBA：我们拼上全力战斗，但是，只要BEAST6还没有消灭，魔兽赫就是不灭的。 BBA：狂王库夫林被魔兽赫吞噬了……但是，那家伙使用了阶层守护者的力量，将魔兽赫封印在自己体内。 BBA：我为了不让魔兽赫取回力量，一直在这里杀着这家伙。 BBA：但是这也到此为止了，你还听得到吗，狂王？现在就要在此结束了。狂王：啊，我知道的，师匠。狂王：我被杀掉，还是你们被杀掉，不管哪边，都要在此结束，来厮杀吧，不留一点灰尘。洛库斯塔：确实从那家伙身上闻到尼禄大人的气息…… 幼狗：那家伙就是另一个我。兽尼：同时，也是魔兽赫伊万蒂亚。 BBA：那么瑟坦达，试炼到了，用你那未成熟的技巧和未完成的魂，超越自己的影子吧。幼狗：好吧。幼狗：我还不是古兰的猛犬，还没法用红枪杀掉你，我会以尚未确立的我的全力赌上一切，杀掉我的敌人，拿下你的心脏—— （战斗结束）狂王：到此为止了吗…… 狂王：斯卡哈，我先走了。（粒子消散，魔兽赫伊万蒂亚回收到兽尼身上）洛库斯塔：尼禄大人！魔兽赫呢！兽尼：伊万蒂亚已经回收到我这里了，已经胜利了。 BBA：还没完！（红色的斗气释放）》……不好！》斯卡哈要用狗枪了！幼狗：……不！这样就……结束了！ BBA：瑟坦达！！！！！（幼狗抢先攻击打断，命中BBA） BBA：呵呵……这可真是。 BBA：先不论身为库夫林的你，没想到是被身为瑟坦达的你干掉了。幼狗：我才不管未来的我，我的未来是我的东西，所以说，我总有一天，就连真正的你，也能杀掉。 BBA:———— BBA：这样啊。（粒子消散）

（科普）毒之历史：毒杀者、毒使、与用过毒的英雄和反英雄首先说一下，这三者是有区别的。毒杀者：传说或历史上引起毒杀事件的主凶，本人曾用毒暗杀掉对方，本质上是暗杀者的一个分类。毒使：研究毒的人，有时是反XX的学者，有时也可以是毒杀者，但侧重于研究谋杀工具的毒性。使用过毒的英雄或反英雄：这种多是神话里的英雄或恶人使用带毒的凶器，历史上则是参与毒杀的军方或宗教势力成员。这里会把三次元和你月区分一下。三次元：就历史记载来说，毒的历史至少可以追溯到公元前4500年左右。你月：女帝是最古的毒杀者。当然，这里可以辩解一下，按照毒杀者的定义，要有确切的毒杀事件，而非神话故事的那种，那自然也可以是，前提确实是历史，或者，将传说故事给史实化。毒之历史：在原始社会里，毒通常是狩猎者将毒性涂抹在武器上进行狩猎，但要说到王朝时期，古埃及能追溯到美尼斯时期，就已经针对毒性植物和毒液分析的记录了。直到古罗马时代，毒杀才变得比较盛行（单指现实历史上，神话上古不计），东方这边，则是在周王朝时期有药草、动植物药性的知识，而到了春秋战国时期，先秦就记录了各种毒药，并对晋国使用了游河中释放毒物的战术。印度这边，则是月护王时期，考底利耶就用上了毒战术来针对那些反乱者。也就是说除去美尼斯这个大概率去了神之座的神灵级法老，其他普遍是在公元前5XX年到公元前3XX年的记录，从这个角度来说，公元前9世纪的女帝，确实占了一个便宜。下面分开来说，先说你月的毒杀者：女帝毫无疑问，女帝在你月多少是有厨力放出的，得益于你月越古老越是在这方面是顶级的月球式正确BUFF，在设定上也有毒力放出。毒杀者：静谧静谧哈桑作为哈桑一员是擅长下毒的类型，因此这里也是作为哈桑的毒之代表。毒杀者：武则天武则天其实暗杀的手段多了去，你月强调用的是私刑，但她确实也有毒杀过亲人、对立者的记录。作为毒杀者来说是没问题的。毒杀者：酒吞这个是最莫名其妙的，明明自己是被毒的那个，结果反而变成用毒的达人，毕竟在你月这里酒吞害人用酒毒。然后是毒使毒使：洛克斯塔你月给她的评价是稀世的毒使，其实2015年就有太军吹过了，说她是历史最古的一批科学家之一，嗯，科学家，用现代观点来准确说是植物毒理学，研究化学物质对植物的毒性反应、严重程度、发生频率和毒性作用机制的学科。但由于毒杀对象确实是她下毒，说她是毒杀者也没什么问题。相比前几位，她更喜欢研究毒。毒使：埃及艳后克娄巴特拉艳后时期的话，其实是埃及炼金术师早就研究出来了，但艳后对自己也用上了毒…… 与毒因缘：始皇巧合的是在忒修斯的故事里C妈也曾经扮演毒使，想用酒毒死忒修斯。然后忒修斯并没有上当。后来到了中世纪，毒的性质被世人所知，成为魔法或奇迹以外的能单独理解的事物，于是又被炼金术师拿来研究，在14世纪背景的《坎特伯雷故事》中毒杀和买卖下毒也尤为活跃，而此时，在中世纪的波斯与印度，水银毒被作为理论知识登台，进入文艺复兴后更是违法目的工具。在你月登场的波尔吉亚兄妹就是15世纪大家族中有名的毒杀者。到了16世纪毒成为了一种学问甚至有专门研究其的学校问世，从而进行培养，到16世纪以后，毒技术逐渐从意大利转移到法国，直到维多利亚时代的降临…… 使用过毒的英雄或反英雄主要神话类，这种就多了赫拉克勒斯：说到用过毒的神代英雄，并非毒使的自然就是无力了，而他的毒杀战绩不止有怪物也有人，曾经在近战威胁过的著名的连体兄弟就是被海德拉毒箭给暗杀的。皮萨鲁：凯尔特神话中的波斯王，使用著名的毒枪。卡萨尔：凯尔特神话中的英雄，阿尔斯特赤枝骑士团成员，他的魔枪Lúin Cheltchair就是经典的毒枪然后此人死于自己枪上的毒让人不禁联想某著名视频“我这把匕首是涂满剧毒的（舔）。” 至于印度，那就多了，迦尔纳也曾经忍不住要用娜迦族的毒箭去毒杀阿囧，因陀罗吉特甚至也能学仇海玩出毒蛇箭之军势。其它未登月的历史用毒者与被害苏格拉底的毒刑大帝时期的毒使共和罗马时期HEROD大王毒杀事件 17-18世纪毒杀者梅亚利 19世纪那就太多了……

（水）神话、传说中各势力的第二人（二当家）二番手候補が豊富すぎる这个话题是从之前的太军斗兽贴里衍生出来的，通常都喜欢争论第一人，但实际上大部分锅却要给钦定第一人之下的第二人——也就是二当家来背，那么神话和传说里的各势力第二名候补有哪些呢？无论是原典还是月球都会提及。但在此之前，需要先开除一个地域和一个势力。地域是印度，因为在这里，别说第二名，就算是第三名、第四名、第五名都会被当地印度人与外国印度文化爱好者争得面红赤耳，作为神话故事里斗兽文化最发达的地方，印度的二当家，不建议提这个话题。势力是圆桌，因为虽然对于圆桌圈圈外的人们来说，长江是外人心目中的第一，就连月球也曾几何时夸耀过最强骑士。但实际上的圆桌，是一个隐藏了不少“第一骑士”的地方，何出此言？不说原典，就算是月球，如今的加拉哈德怎样？就连鹅也有重新强调马上战和长江势均力敌，有着仅次于王的火力，而三高在1.6更是强调真正的第一骑士。第一都这样了，那二当家怎么办？只能说，如果是长江相对弱势的版本，那第二骑士可能是长江，如果是高文比某死更强势的版本，那么第二骑士也可能是高文。然后跳到希腊神话，单说月球，单纯说实力仅次于无力的脚，当仁不让就是希腊老二，但是如今设定更新，希腊第二人候补有增无减，连凯尼斯、双子都能厨放，于是就变成了和原典一样的情况，说不出希腊老二锁定到谁，连伊阿宋都像哄小孩一样，今天第二人是忒修斯，明天第二人说是脚后跟，后天说是奥德修斯，反正只要不是海无力，你们几个谁做第二都行的态度…… 然后从希腊神话锁定到具体某个势力或某个战役，特洛伊战争，这个东西，脚后跟地位上可以做大当家，但实力上，原典有和脚后跟不相上下的门农，你月又有厨放后变成脚后跟最大宿敌的赫克托。哪怕单独算阿该亚军这边，大埃阿斯和狄奥墨德斯也会围绕二当家问题争论，如果把中立势力也算入，那么海无力之子忒勒福斯也会混进来讨论问题。凯尔特这边，费亚纳骑士团，刷子在原典充其量只是前三甲人物，在你月变成第一骑士大当家的情况下，二当家反而不好说是奥斯卡还是高尔了，但至少比某些海胆争二当家好多了。然后，西班牙和罗马，这两个只能说不愧是希腊的儿子们。他们和希腊一样，竞争二当家位置的人群反而是海胆。先说西班牙，包含骑士文学在内，在我们默认熙德是西班牙第一人的情况下，二当家位置至少有费尔南冈萨雷斯、穆达拉、白骑士蒂兰特、贝尔纳多、帕尔梅林、阿玛迪斯这些人争夺。再说罗马，至少在古罗马体系中，在你月钦定神祖至高至强罗马第一人的情况下，二当家的位置依然是海胆，凯撒也有一个罗马最大英雄之一，显然，大家熟悉的那些罗马皇帝巨巨，譬如什么君一啊之类的，多半也在这个位置和凯撒一起抢着坐。然后罗兰这边，查理曼十二勇士二当家主要三到四个人在争夺，呼声最高的自然是奥利维。而与十二勇士对敌的撒拉逊这边，阿格罗曼蒂默认大当家，那么二当家自然是曼迪卡尔多，鲁杰罗，罗多蒙特三人，而持有妖马的费拉古托则是论外，此人在贝尔纳多的传说体系中和穿着安泰俄斯铠甲、拿着海无力棍棒的摩尔甘特并列。而爱尔兰这边，如果默认狗芬前后，或者芬狗并列的话，第二位或第三位竞争也十分激烈，本来只锁定阿尔斯特二当家的话，科纳是稳稳的，但那是在小刚叛变之后，毕竟他输给过小刚一次。但如果放眼爱尔兰全时代，大狗的那堆宿敌，以及五大英雄之一的卢佳德，王系二强百战与康马克，也会不甘寂寞。至于俄罗斯这边，竞聘二当家的KPI没那么紧张，就是单纯的食物链，三壮士里面你月将多布雷尼亚放在最强一角加上屠龙者TOP的情况下，应该也是有意强调对龙以外泛用的大当家还得是伊利亚。所以，这也是你月从来不说什么某某组织第二人，某地第二强，某某神话第二人之类的措辞，也没说谁是哪里的老二，直接就用XX最强一角来描述，多么省事。

（太君斗兽）关于将最强英雄搞成月经的他们终于发现了问题还是老样子，找几个爆典。结果，发现居然有人在反思现象问题……最強の英雄 23/03/19 16:55:27 ギリシャ神話ならヘラクレス、ラーマーヤナならラーマみたいな感じで○○を代表する最強の英雄と言われたら思い浮かぶ英雄って誰がいる？個人的にFateの魅力ってそういう最強のごった煮みたいなことも実現出来るとこだと思ってる就像希腊神话的无力，罗摩衍那的罗摩那样，能够代表XX的最强英雄能想到谁？个人觉得FATE的魅力就是这种最强群体沸腾般的实现。 23/03/19 16:56:43 三国志最强的男人吕布，印象中对日本来说吕布就是最强。 23/03/19 17:13:12 阿兹特克是不是没什么人类英雄，那么最强的自然就是烟雾镜了 23/03/19 17:14:56 在摩诃婆罗多里比迦尔纳更强的英雄是陆陆续续的。这当中第一强的自然是奎师那。 23/03/19 17:15:45 波斯神话最强是鲁斯塔姆吗，但感觉伽尔沙斯布或法里顿这边才是最强的……印象里。（注：标准反主流印象流） 23/03/19 17:21:43 在型月的话大概是项羽达到了最强……（注：不是，你认真的？） 23/03/19 17:23:49 项羽和吕布是两强（注：这位太君直接一边说一边贴出了两人对垒的那张概念礼装图片。） 23/03/19 17:26:03 北欧神话的话，感觉西哥是第一人。托尔是神不算，贝爷不行，身为爸爸的西格蒙德感觉也稍逊。就算是斯维普达格也不是第一人。（注：看看，这才是铁杆西厨，承认斯大爷是客观存在并坚持西瓜引领最前方） 23/03/19 17:29:54 在俺的心中罗摩就是印度的赫拉克勒斯。奎师那就是印度的鸽太子大概是这样的印象 23/03/19 17:30:18 阿兹特克神话里的冥界女神米克特岚西瓦特尔在后世被圣人化了，成为了圣穆尔特（注：以为人堕就能算人类范围里了……但人家是死之圣母崇拜……） 23/03/19 17:34:00 为什么在日本就是吕布=最强，这个印象怎么已经都渗透了……（注：居然有太君在反思！不容易！） 23/03/19 17:44:46 凯尔特神话最强的大概是康拉或弗迪亚斯卡哈是神所以规格外（注：又是爆典……） 23/03/19 17:46:32 不都是库夫林赢过的对手吗？（注：大哥，反应慢了，快两分钟了，还算是抢沙发一样的速度） 23/03/19 17:47:57 型月和原典一样的，库夫林生前更强。但库夫林死后，斯卡哈继续修行，所以逆转了。（注：你月其实没说过生前和原典一样） 23/03/19 17:53:57 弗迪亚是库夫林靠仆从赢的。康拉是实力占优所以被狗枪讨伐了。（注：爆典哥继续输出） 23/03/19 17:47:38 辛菲特里在其中也是很强的喔（狼大哥：我不是，我没有） 23/03/19 17:18:51 希腊这边像珀尔修斯，阿喀琉斯，忒修斯，狄奥墨德斯，门农等这样的二当家候补实在过于丰富了。（ギリシャはペルセウスだのアキレウスだのテセウスだのディオメデスだのメムノンだの二番手候補が豊富すぎる）ギリシャの二番手候補が豊富すぎる（希腊二当家丰富过头了） 23/03/19 17:17:12 感觉不是在争论最强，反而是已经变成（每个圈子内）第二人的白热化争论了（注：已经在反思每次讨论这种问题，明明是在问各方的大当家，结果到最后都会变成二当家候选人的争论）

成为Servant后相比生前实力大幅增强的典型有哪些？这里就先不提特总和大姐二姐了。就算大妈设定有证明，但一来你月生前特总是什么情况确实没写，二来大姐二姐口口声声说自己变Servant后实力加强了但具体加强多少，没有一个可比性。而生前尼禄也只有一句原本是活人的她突然变成了Servant级别（幕间）但有一个生前和死后表现具有可比性的例子存在。那就是杀阶杰克，或者说怨念体。生前：伦敦无数被堕胎的胎儿产生的怨念的集合体，化为人形。向遇到的一位女性忍不住喊了一声妈妈，却被对方咒骂。因此将其杀害，不可思议地从该女性被取出的心脏感受到了温暖。连续杀害女性，伦敦的报纸开始称呼其为开膛手杰克，而少女也为自己拥有了名字而感到高兴。而暗杀止于第五名女性。原因很简单，一位伦敦的魔术师察觉到了连续杀人事件暗藏的与魔道的联系，抹杀了杰克。生前仅仅只是怨念体的幼杰克，是能被时钟塔随便派一个魔术师摆平的水平，就哪怕这个魔术师可能是个有头有脸的人物，但这时候的杰克并没有成为英灵，仅仅只是一个人形怨念集合体，面对魔术师就像是普通的地缚灵遭遇道士一样了。死后：身为反英灵的开膛手杰克就会把所有的可能性组合到现世之中。怨念已经被‘开膛手杰克’吸纳了，虽然也有可能是怨念体吸纳了开膛手杰克的传说。对比生前，死后的表现力如下：（1）秒杀身为极东人士的魔术师，连使用令咒的时间也不允许就将其做成了玩具慢慢虐（2）在FA动画中像是切瓜切菜一样轻松秒杀一堆匹敌E等级从者的石像怪人（3）增加了情报抹消的技能，战斗结束后，把有关Assassin的所有情报全部忘记（4）在散发出的雾当中，其他Servant的敏捷等级都会自动下降一级，魔术师和人类则会无限制地遭受持续性伤害。一流魔术师的礼装即便能发挥机能，也无法在雾中正常行动。（5）能对普通女孩进行恶灵附体，从而让她们帮助自己完成工作，其恶灵诅咒可以被圣水驱逐。（6）在特异点中作为被圣杯召唤的Servant，配合巴贝奇的机器人军团大开杀戒，灭掉了当时的魔术师协会组织时钟塔。（7）全条件完成的既死宝具威力平均值匹敌山中老人哈桑的其中一位。以上七点，对比生前作为怨灵引发命案后被伦敦一个魔术师就轻易讨伐的水准光就表现差异来说，可以说进步是非常明显的。至于狂杰克就不用算了，它都不是生前被魔术师讨伐的那个怨灵。

（日维水）国内武将在日维中的各类钦定或评价就CN系武将在日维中的评价，其中有引据的，有谜之钦定的当然，类似的整活，你月也有。比如“稀世名将”袁崇焕和“一流的中华Servant”、”稀世名将“兰陵王。“三国志世界最强一角”、“中国史上最强武将”吕布。那么，在日维上的情况是？妇好：中国史最初登场的女性军事家吴起：是能和孙武、孙膑并肩的、兵家的代表人物。乐毅：战国时期中期，将能与秦朝比肩的齐国差点灭亡的名将。即便是三国志的诸葛亮也尊敬的同乡。（注：明明是自比）廉颇：战国时代的武将，与白起、王翦、李牧并列为战国四大名将当中的一人。（注：大概是参考了南北朝时期的千字文的推论）白起：生涯歼灭百万，攻陷七十城，即便是在整个世界军事史上也是稀有的名将（世界軍事史上稀にみる名将。）王翦：为秦统一天下做出贡献的、战国时代末期名将。项羽：中国史上最勇猛的将领，霸王这个词通常是指项羽。现代的学者永田英正称其为击倒秦帝国的刚力无双的英雄。张良：汉之三杰当中的一人，给刘邦的霸业带来极大的帮助。韩信：决定了刘邦霸权之人，汉之三杰当中的一人。李广：以飞将军这个绰号为世人所知，这是因其武勇的优秀，后汉末期的武将吕布同样也被称为飞将军。霍去病：史上最初的骠骑将军。吕布：被讴歌为当代最强，早稻田教授渡边义浩称其无论是个人武勇还是骑兵指挥，都持有首屈一指的能力。在近现代作品中，与中国史上的项羽共同被描述为武力特别优秀的人物，在《苍天航路》中则强调想和强者一战的武者侧面。曹操：在后汉中崭露头角，为支配中原的魏国势力奠定基础。刘备：三国时代一角的担当关羽：其武勇万夫莫开，死后神格化，刘备的忠臣当中功绩最大的三人，蜀之三杰当中的一人杨大眼：北魏时期最优异的武勇，即便是关羽和张飞复活也可能不是他的对手（虽然当时确实有类似的说法）陈庆之：无论武功还是作为指挥官、马术的能力都是卓绝，在梁书中被放在廉颇、李牧、卫青、霍去病之后记录并给与极高的评价。李勣：为唐统一天下做出贡献，和李靖并列为初唐的名将。郭子仪：平定安史之乱，中国史上最高的名将的一人。岳飞：在后世被称为救国的英雄，即使到了现代，在中国史上的英雄当中也是经常被提及的代表人物，死后和关羽并列的神格化的一人。韩世忠：持有万人敌的评价，一人便足以和万人匹敌，和岳飞、张俊、刘光世并列为中兴四将。文天祥：南宋灭亡时被委于重任的三杰当中的一人，又称亡宋三杰之一。朱元璋：学者本乡和人称横空出世第一人当中日本有丰臣秀吉，中国有朱元璋。戚继光：龙行剑这一剑法的开祖秦良玉：中国正史列传唯一的女性武将，并不仅仅是武力，诗词歌赋也擅长，同样和大西王战斗的少女武将沈云英也是众所周知。估计你月有些也是看得一头雾水，想着不如干脆让圆嘟嘟拿碧血剑好了.jpg

（浅谈）世界各地的祖王或神祖 ※图中人物为部分你月祖王和其它游戏中的祖王形象首先什么是祖王? 顾名思义理解就是，王祖。一个王朝的开辟者，一个文明的最初之王，或是被后世国家认定为其国先祖之王。又或是文学界中被认定为的骑士之王祖，又或是神话传说中某一时期的最初之王，半神半人的神祖。【神祖】阿鲁利姆苏美尔两河神话的祖王、神祖。王权从天而降，落在埃利都；阿鲁利姆为王。身为埃利都的祖王同时也是两河最初之王，是神话中的大洪水时代之前的王。而乌鲁克三英雄已经是大洪水时代之后遥远的事情了。【神祖】恩美卡尔乌鲁克的祖王，乌鲁克最初之王，三英雄之一。有时被认为是圣经中的宁录（但流传度不够广所以未被采信过）【祖王】宁录圣经体系的祖王，严格意义上来说他从库什移民到两河流域建立巴别，确实也可以说是一种王祖吧。至少在体系内是这样。有时被认为是乌鲁克的祖王恩美卡尔，有时被认为是军神宁努尔塔，或以宁努尔塔为尊号的王。在犹太的传说拥有利维坦的兽皮，在波斯人看来则是四位统治过全世界的王之一，在匈牙利人看来是他们祖先的父亲。【神祖】纳尔迈=美尼斯埃及第一王朝的祖王，统一上下埃及的最初之王，实际上关于美尼斯的说法本来就有很多分歧，如美尼斯=纳尔迈；美尼斯=阿哈，美尼斯=蝎子王，美尼斯=纳尔迈=蝎子王=卡阿，美尼斯=埃及最初的传说英雄。而第一王朝官方认定纳尔迈为该王朝的第一位王，纳尔迈的私人印章上显示了美尼斯（mn）一名。而根据希罗多德《历史》第2章记载，在12名神王统治埃及以后，出现了第一位人王，这位人王就是米恩（即上述的mn，即为美尼斯）这个说法在尤塞比乌斯版本的曼涅托《埃及史》中被确认，而在两份王表中的其中一份，美丽奈茨被除名了，腾出的位置给了纳尔迈=美尼斯。因此从多种说法来看，纳尔迈=美尼斯是比较主流的，作为统一埃及的祖王也无可厚非。【祖王】凯尤玛尔斯又名凯尤莫兹，波斯神话的原人，俾什达迪王朝的王祖，波斯最初的国王。意译“逝去的生命”，亦即“人类的祖先”。据《班达赫申》载，是阿胡拉·马兹达创造的第一人，《亚什特》称其雅利安之祖。【神祖】乌纳普与西斯布兰卡基切玛雅的神祖。美洲基切玛雅神话的双子英雄，曾经击败过虚假的神王七金刚鹦鹉·武库布卡奎克斯，并与冥界死神胡·卡切和冥界的蝙蝠神卡玛佐兹战斗过，最终升天成为日月，是古玛雅的君主们所追认的祖先。【祖王】图迪亚古亚述名义上的祖王，古亚述考古史已知记录中的最初之王，除了名字没有多少资料，后世中著名的不同时期的亚述王有沙马什阿达德一世、尼努尔塔一世、萨尔贡二世、辛那赫里布，亚述巴尼拔。【祖王】萨尔贡阿卡德帝国的祖王，在阿卡德语中是“真正的王”的含义。他推翻了基什王，在两河流域兴修水利,发展生产,统一度量衡,建立常备军，击败了乌鲁克，征服许多城邦，自称“天下四方之王”。【祖王】拉巴尔那古赫梯王国名义上的王祖，第一位国王，除了名字没有更多的信息，而作为将首都变迁至哈图沙的赫梯帝国的第一人哈图西里一世，也是自称为拉巴尔那，而他也是历史中已知第一位率领军队走出安纳托利亚、远征叙利亚北部地区的赫梯国王，因此对于后人来说他才是历史上的赫梯的祖王。【祖王】刻克洛普斯希腊神话当中雅典的祖王，半人半蛇，盖亚之子。身为大地的儿子，本身是与宙斯同辈之人，据说在雅典娜和波塞顿争夺雅典城的保护权的时候，他在仲裁会议作证，使雅典娜取胜，他的女儿们也成为了雅典娜的第一代女祭司。【祖王】古鲁菲北欧神话中瑞典最古之王，是在英格林王朝之前的瑞典当地的国王，说法诸多，有说他是女神和巨人之间生下的四个儿子其中之一，有说是当地的部族首领，在《英格林家的萨迦》中作为瑞典东部的王，在和使用魔法的奥丁争夺地盘，经历一系列斗争后输给亚萨一族，之后便开始信仰亚萨神族，在斯诺利的描述中，古鲁菲与亚萨神族的三人对话进行和解。【祖王】费约尼尔瑞典王朝英格林的王祖，弗雷神和女巨人葛德之子，如果说弗雷是英格林的神祖，那么费约尼尔自然就是瑞典人的祖王。【神祖】曼努斯日耳曼神话中的神祖，日耳曼尼亚之神、大地之子图伊斯托的儿子，而图伊斯托则是大地至高神厄尔思之子。因此，作为至高神之孙的曼努斯，被视为日耳曼最初三个民族的先祖，在近代里德伯的条顿神话理论中哈夫丹的形象便是来自于这位日耳曼尼亚大地的神祖。【神祖】伊斯潘又称西斯潘，是西斯帕尼亚（西班牙的古语称呼）的神祖，关于他的说法众说纷纭，因赫拉克勒斯之柱的关系，有说其为大英雄赫拉克勒斯的子孙。【神祖】乌古斯汗突厥神话的神祖，乌古斯可汗。对突厥人来说，就是类似于罗慕路斯在罗马的地位，虽然其中的喀喇汗国是视波斯神话中的图兰王阿夫拉西亚伯为王祖。【祖王】美发王哈拉尔德挪威的王祖，费尔赫尔王朝名义中的第一位王，英格林王朝旁系韦斯特弗德的小家族出生，“黑王”哈夫丹之子。哈康一世和血斧埃里克都是他的儿子，他是最初统一挪威的王。【祖王】卡德摩斯希腊神话当中忒拜的祖王，腓尼基的王子，同时也是欧罗巴的兄长。是传说中将腓尼基字母传入希腊的人。【祖王】埃涅阿斯特洛伊王子，拉维尼乌姆的祖王，是罗马城正南方靠近海边的地域，其子阿斯卡尼乌斯建立了后续的阿尔巴·隆加王朝，这个王朝也被视为古罗马王政时代之前的一个亚平宁古代王朝，最终被罗马王政时代第三位国王——图卢斯毁灭了王朝。原本，罗穆卢斯的母亲西尔维亚是阿尔巴第十四代篡位王阿姆利乌斯的侄女，阿姆利乌斯将西尔维亚贬为祭司，却没想到军神马尔斯与其诞生了后代，可以说是造化弄人。【神祖】罗穆洛斯月球人最熟悉的神祖，罗马的神祖，大家经常说到的神祖，必定是指他。但实际从顺序上来说，埃涅阿斯在他的前面，据说是公元前3世纪罗马的第一批作家，在对本地的农家神双子神话中插手，将其编入建国神话的时候，引入了希腊的埃涅阿斯传说，包括大家熟悉的埃涅阿斯纪，在这里面，埃涅阿斯成为拉维尼乌姆的创始人，他的儿子阿斯卡尼乌斯建立了阿尔巴·隆加王朝，罗穆罗斯的母亲西尔维亚则是埃涅阿斯的后代，所以马尔斯你果然还是对特洛伊后人下手了吗.jpg 【神祖】檀君朝鲜文学界及现代朝鲜认定的神祖、祖王。实际上是古朝鲜北部的建国神话崇拜，作为半人半熊的王，后世成为山神的他，最初是被天帝的庶子桓雄与太伯山一只化为人形的母熊一起生下。【祖王】朱蒙东明圣王，高句丽的祖王，在《三国遗事》王历中成为檀君之子，被视为古朝鲜北方建国神话的一部分。但实际上本人是吉林当地扶余王国的皇族，因斗争失败在永陵镇另立门户，因此认定上是存在分歧的。【祖王】首露王朝鲜半岛金官伽倻的祖王，是古朝鲜金海金氏的始祖。是属于古朝鲜南端一地的建国王祖，自从公元1世纪开始后人一直都在祭祀王陵。【祖王】朴赫居世居西干与北方的檀君不同，是新罗的神祖、祖王，古朝鲜南部建国神话的祖王。最初是从天上飞下的白马蛋中所生，被新罗六个家族推举为王，物理意义上的天降猛男。从后世认定来说，同样也被视为朴姓的先祖。值得一提的是，在日本神话中，神武天皇的兄长稻饭命才是新罗的祖王，自然这也就牵扯到两国的纷争。【祖皇】神武天皇初代天皇，作为第五代地神·天津神之子，山幸彦之孙，击败奈良的长髓彦完成东征的大和王祖。【祖王】苏穆阿布古巴比伦王国的祖王，阿摩利人中的佼佼者，其后代当中最著名的是汉穆拉比。【祖王】那波帕拉沙尔新巴比伦王国的祖王，尼布甲尼撒二世之父。他是居住在巴比伦南部的迦勒底人，在他的领导下,联合北方的米底人攻陷并灭亡了亚述。是名副其实的迦皇，新巴比伦的第一位迦勒底国王。【祖王】扫罗以色列联合王国最初的国王，本该说是以色列王国时期的祖王，但因其晚年暴君事迹，惨败给非利士人，加上继任者大卫过于著名，因此更多以虚荣、失败者的形象表现。【神祖】胡诺尔和马格尔马扎尔传说中米恩罗特的巨人宁录之子，他们作为游牧民族的王族，在雄鹿的指引下，救下了埃兰的两位公主和她们一起建立了后来的马扎尔和匈人，作为马扎尔建国的象征，本来，历史上的阿尔帕德大公就是马扎尔-匈牙利的王祖，既第一位匈牙利大公，但按照传说的话，双子是在阿尔帕德大公之前的先祖，阿尔帕德是被马扎尔部落推举出的领袖。阿尔帕德大公是祖王的话，兄弟俩自然是神祖了。【神祖】哈伊克亚美尼亚传说的神祖，是根据基督教化后的叙事，在莫夫赛斯·克伦纳克西（霍伦的摩西）的《亚美尼亚编年史》和亚美尼亚文学中最长的叙事诗《勇士哈伊克（Hayk Diwtsazn）》均有出场的主人公。而他的兄弟均是高加索山区各国的神祖。【祖王】法尔纳瓦兹法尔纳瓦兹是格鲁吉亚的祖王，是格鲁吉亚传说中法尔纳瓦齐德王朝的第一位王，本来，格鲁吉亚的神祖应该是亚美尼亚神祖哈伊克的兄弟喀特罗斯。自从亚历山大在征服格鲁吉亚当地后，将其部下亚佐伊立为总督，然而亚佐伊的暴政让身为喀特罗斯后人的法尔纳瓦兹选择成为猎人避难，偶然的情况下，法尔纳瓦兹发现了大量财宝，凭借这部分资金建立起义军击败了亚佐伊，成为法尔纳瓦齐德的建国王。【祖王】布雷比斯塔达契亚王国的祖王，将盖塔等达契亚各部落联合起来建立了达契亚国，后来这个地方被罗马征服了。由于后世罗马尼亚人认定其祖先为达契亚人，于是布雷比斯塔也成为了罗马尼亚远古时期的祖王。【祖王】特洛伊的布鲁图斯不列颠的祖王，原本是特洛伊的王族，和埃涅阿斯一样在特洛伊灭国后前往不列颠，获得不列颠的至宝成为不列颠最初的国王。最初出现于9世纪僧侣编写的《不列颠史》，之后在12世纪在蒙茅斯的杰佛里《不列颠诸王史》中再次登场。【祖王】亚瑟不列颠的骑士王，文学意义上的不列颠骑士王之祖。在你月中被理查称为“祖王”，尽管没有任何血缘联系，但作为文学中的骑士王形象，可说是第一人。【祖王】查理曼被视为法兰西的祖王。原本作为法兰克之王，神圣罗马后世的“欧洲之父”，查理曼被称为王祖的因缘和骑士文学关系不大，其原因是在于建立卡佩王朝的法兰西公爵雨果卡佩。卡佩王朝将查理曼视为王祖，是正统王权的象征。就连彼得·威尔逊也主张查理曼在800年圣诞节成为神圣罗马帝国第一位皇帝，其说法与神圣罗马来自奥托一世不同。【祖王】普舍美斯捷克的祖王，又称霍什米索，和其妻子波西米亚大公之女丽布施同样被视为布拉格的祖王，捷克最初的王国，普热米斯尓王朝起源的初代国王。作为传说中的人物，其子奈扎米斯尔延续了他们的血脉，一直到历史上的博日沃伊一世建立普热米斯尓王朝为止，其王朝中最有名的便是圣瓦茨拉夫。【祖王】留里克东斯拉夫的祖王，受到最初的罗斯部落邀请，来自瑞典的瓦良格人留里克带着他的两个弟弟西涅乌斯和特鲁渥分别成为各地的王公，然而两位弟弟不久便去世，留里克这便将包括诺夫哥罗德的三块地盘在内一并独占，开启了留里克王朝，后来，他的亲属奥列格建立了基辅罗斯。【祖王】梅奇斯瓦夫波兰皮亚斯特王朝的祖王，梅什利一世，波兰王公谢莫米斯尔之子，大体上统一波兰。【祖王】托米斯拉夫十世纪的古克罗地亚第一位国王，称其为克罗地亚的祖王其实并不过分。【祖公】明道加斯第一位立陶宛国王，12世纪成立的立陶宛大公国的第一位大公，于1253年加冕为王。全称为“立陶宛、罗斯和萨莫吉希亚大公国”。而在那之前，他原本只是南立陶宛的一位贵族。【神祖】曼科·卡帕克印加帝国的神祖，太阳神因蒂之子，13世纪初的半神半人之王。【祖王】伊斯玛仪·萨曼尼萨曼王朝的建立者，伊斯玛仪·本·艾哈迈德，不仅被视为萨曼的王祖，被后世的塔吉克斯坦认定为祖王。【祖王】艾哈迈德·桑贾尔又称桑贾尔苏丹，塞尔柱帝国苏丹，葬于现土库曼斯坦的梅尔夫，被认定为是后世土库曼斯坦的祖王。【神祖】貉龙君百越之祖，原本应该是泾阳王禄续，但作为炎帝的玄孙并非当地人，而是被分封到南方，与洞庭湖的龙女生下貉龙君。其与仙女妪姬所生的长子雄王，作为文郎国的创建者，被后来的越南视为祖王。【神祖】萨牟陀梨缅甸先民骠人的神祖，公元2世纪缅甸神话传说中的最初之王，是历史中被视为蒲甘城的创始人，其中第三任国王骠绍梯是缅甸神话的著名英雄。而到了11世纪蒲甘王朝的创始人阿奴律陀，则是统一缅甸的祖王。【神祖】帕峦王泰国神话中素可泰的神祖，也是素可泰王朝传说时期的第一位王，是被纳迦女神与一位国王所生下，而根据历史说法，其实是膺它沙罗铁，也就是邦克朗刀或坤邦钢陶，是素可泰王朝历史中的祖王，被尊称为室利因陀罗或室利膺它沙罗铁王。素可泰被国内称为暹罗，水浒传中的混江龙李俊成为了暹罗之主，便是来自这么一个说法。【祖王】柳叶扶南的祖王，柬埔寨历史上的第一位国王，同时也是女王，作为扶南王国的最初之王，她选择了异国的王子。而作为柬埔寨后来的真腊王朝，则是以抜婆跋摩一世为祖王，毋庸置疑，以时间顺序来说柳叶才是最初的王，著名的吴哥王朝则是在真腊之后。【祖王】阿拉什汗哈萨克斯坦的祖王，同样的，也被认为是吉尔吉斯坦的先祖，此人是红狮子可汗的末子，由于生满斑点被父亲抛弃，成长为战士后回归，红狮子可汗的廷臣将其三名儿子派遣给他，各带300人为阿拉什汗的部下，由此成为哈萨克斯坦三个部族的起源。【祖王】舜天琉球王朝的祖王，也是琉球历史上第一个王朝的缔造者，传说其是日本的大英雄源为朝与琉球当地贵族所生。

关于不同圣杯战争胜利者的胜率与路线问题通过其它帖子衍生的老话题，随便说说。曾几何时，圣杯战争在多数人（主要是圈外人）心中就是七个人吃鸡，一组人把其它六组全部干掉才能算获胜，有时到最后甚至还必须要自己的从者自杀，才能算获胜。但实际上，是七个从者的魂才能启动大圣杯抵达根源，许愿只需要六个甚至只要五个就行。其中六个即可实现任何愿望，五个是大部分愿望。サーヴァントの魂が５つ以上満たされた時点で聖杯は発動するため、敗退した陣営が５つ未満の時点で聖杯戦争が終了した場合、聖杯は起動しない。因此，需要看这场圣杯战争的获胜者的愿望，以及这场杯战的主从质量。具体问题具体分析，我简单罗列一个既有胜者的格式，应该就有人知道是什么意思了。 C妈胜利情况（人头杖路线）愿望：并非实现第三法，FHA里提及C妈愿望是自己想回到故乡，仅此而已。能力：能够解析圣杯，可以净化圣杯（BE20）声称不需要杀完所有从者就可以结束圣杯战争。表现：杀掉Berserker在内的四个从者的魂就可以通过小圣杯许愿，被伊莉雅评价还差一点，最终通过某个代价实现复活了葛木的愿望（FUC）手中配置：人头杖、呆毛获胜条件：实际上金皮不在7个从者行列中，C妈用人头杖+呆毛成功收集四个从者的魂就可以获胜，而收集五个人则是直接胜利。也就是收集到农民、R姐、木桩、带狗，最多加一个红A即可。胜利前提：只要人头杖具备解析与制作圣杯的能力，或人头杖能协助呆毛拿下四到五名从者即可。胜利路线（BE20只说了圣杯在一段时间后到手，以下仅为不同可能）：（1）概率最低风险最高的路线，大魔术搭配人头杖解析+获得充足魔力的呆毛，依次击败四到五名从者，除了木桩稍微费劲其它难度均不大，对带狗可能会翻车。如果麻婆让金皮跟着乱入，风险还会继续提升。（2）只用击败一名从者，有一定风险。用呆毛+人头杖集中攻略伊莉雅+木桩，直接解析小圣杯，而后开始研究圣杯之器的机能，通过人头杖投影稀有从而获得圣杯。（3）概率最高风险最低的路线，直接绕开战斗，用人头杖解析投影制作魔术道具搭配稀有素材后直接获取圣杯。》C妈FUC里爱之力单刷金皮和木桩的跳过，已经无关概率问题，但就算是爱之力，至少也需要收集四个从者的魂，这个就具有参考价值。芬恩三战胜利情况达尼克在FA小说第二卷提过了，如果是小规模的愿望，只需要三个从者的魂就可以实现，比如并非改变世界而是强行启动大圣杯。愿望：达尼克原本的愿望是永生。能力：芬恩通过拇指宝具分析推理直接发现圣杯所在地，掌控主动权。获胜条件：五个从者先出局，找到大圣杯位置，带着从者和军队一口气端走。胜利前提：达尼克的资源和情报优势能压制三战其它从者。天草虽然有情报但没有资源优势。达尼克拥有NZ军势支持，加上提前掌握圣杯的情报，能直接偷家，手中又有凯尔特神话大英雄，【只要对方不出现特A级别的TOP从者，或者有TOP从者的敌人已经先被天草用尺子权限干掉了，那就基本稳操胜券。】胜利路线：军队资源+大英雄直接偷家，因竞争过于激烈，相互厮杀到最后一组对决时，小圣杯在途中灰飞烟灭，因此结果也只是把大圣杯盗走，因此达尼克也仅仅只是获得了胜利，却并没有成功许愿。 FZ联动呆毛胜利路线按照设定以及二世的说法，五成概率灭世的危机不会触发抑制力，保底要六成及以上才有可能。二世：本来还需要花费10年才能做出究极的人造人，如今因为误差，从正面进攻中找到胜算，已经不需要了，作为御主是最强的配置，笔下是最优的从者，再加上小圣杯的优先权也握在手中，可谓稳操胜券，但这也带来了抑止力的发动……。【注：这段是当时二世在得知太太真的是呆毛Master后进行的推理，实际上只需要有五名从者出局就会引发黑圣杯现象，而太太鞘呆加速了这一进程的实现。】能力：通过剑鞘召唤了呆毛，伊莉雅级别太太供魔的呆毛，理论上搭配鞘，以及太太作为小圣杯的优先权。获胜条件：实际上只要有五名从者出局，就会引发黑圣杯的情况，因此抑止力打算派出切嗣刺杀太太。当时在联动剧情中击败了长江在内的五名从者后，黑圣杯觉醒，大开杀戒，当时如果不是二世等人加入，呆毛和刷子也无力抵抗黑圣杯。胜利前提：如果想要实现二世口中太太取得胜利，只需要太太鞘呆毛具有在元帅、刷子、带弟、百貌、长江、金皮六名从者当中压制其中五人的实力即可，即使金皮与其势均力敌，御主战中作为最强性能的太太保证取胜就行，因此只要五人脱单就行，而根据抑制力发动的情况来看，这个概率保底都有六成。胜利路线：需要太太鞘呆在保底六成以上胜率击败一定数量从者，达到五名即可脱颖而出。虽然不管是哪边只要有五名从者出局，都会出现黑圣杯事件。所罗门杯战胜利情况愿望：老所长在杯战中的目标并不是抵达根源，而是金钱。获胜条件：因此，实际上只要五名从者出局，并让所罗门拿到圣杯，就可以许愿了。胜利前提：所罗门在本次参战从者水平中首屈一指即可。胜利路线：尽管只要五名出局并拿到圣杯就胜利，但实际上，就算所罗门一路打穿其余六名从者，也问题不大？剩下的认真金皮可结束四战、刷子攻略法都是针对不同情况下提出的一种IF，本质也是针对当时杯战的整体配置情况。顺便亚种圣杯参战者最多五名，想要获胜完成小规模愿望一般都要其余对手全部出局。（大妈那个2V2看起来破格了，算是八名了已经）

看你们经常用飞罗西旧大王对比，重新强调呆毛不同形态问题开门见山，先说结论，剑呆不完全等于呆毛本人，因为在这里和士呆、凛呆、士主剑鞘呆、枪呆、MC呆、黑呆、以及理论补上鞘以后的MC呆要分开谈论。为什么要分开？呆毛是一个能力值经常浮动的人物吗？否，不是呆毛，实际上大多数从者都是这样的。通常从者会选择其中一个职阶，然后再看这个职阶是否带上最重要的升华类宝具或本人最重要的武具。然后再看这个人是否处于全盛时期，落地后的泛用性如何，御主性能是否匹配。而呆毛出现的分歧情况太多了，所以这才导致呆毛的评级不统一。而呆毛本人是不列颠最大英雄（BY 樱井光），对应的剑阶则是最优从者（不提御主性能）。无限魔力黑呆则在剧场版中和狂阶无力被称为“各自都是最强等级的从者。” 而像金皮、海无力本人，则是被直接称呼为人类史最强英雄之一，而对应的职阶从者则是被称为最强等级的从者、最强一角的从者。所以今天我先不谈其它人，就直接在这里给大家讲一下，不同形态的呆毛，如何区分。【想用哪种呆毛来论战都随便，但最好先认清自己是用的哪版呆毛。】士主呆（缺魔）： BCCBBC，比平时矮一圈的面板，魔力和出力均受到限制，只能靠直感来维持战斗，在山门被削后顽强对抗农民，缺魔的圣剑被评价只能两杀（参考对海无力的BE），如果能解放A++对城的话，又会当场便当（参考FATE线对R姐的BE）即使侥幸没有便当，也会当场昏厥，此时如果有第三方从者乱入，能轻松杀掉已放完一发的缺魔士主呆。总体来说是压制一流上位，和大英雄很像，属于放一发大宝具就可能会死的情况。正面战被狂无力压制，需要利用地形来与其对抗并寻找反杀的机会。直感也和能预测半天内情况的大英雄的千里眼相比，又可能稍逊，也没有大英雄的顽健，但毕竟有着顶级剑士的技巧和底子，匹敌大剑豪的神域一击。总体来说，是属于阿拉什级到TOP下位从者之间，最多只能算是TOP下位的那种。凛主呆： ABBAA+，能力全面提升一级，幸运更是直接飙升，总体评价为接近生前的水平，这里我们理解为一流御主搭配呆毛就是这种水平，魔力和出力增强，声称此时即使面对狂无力也不会退缩，一天能两发A++对城的水准。总体来说，标准TOP上位水平，类似于阿提拉。但阿提拉和呆毛打自己又可能吃特攻，但泛用性大体上是差不多的。切嗣呆其实也在这个水平线，但因为切嗣魔力和本人原因，导致幸运大降低到D等级水平（缺魔士主都没这么低）影响了对需要幸运判定的敌方宝具的相性，所以这里是切嗣本人的问题，因为BAAAD前四围的面板性能甚至超越了凛呆，是真正的3A1B级从者。剑鞘呆：按照蘑菇当年FSN的设计，剑鞘才是亚瑟王最重要的武具，类似于黄金甲才是迦尔纳最大的武具。而为了表现呆毛以弱胜强的场面，剑鞘沦落为剧情补强工具，导致其它片场里的剑呆依然没有自带剑鞘。这种情况下的呆毛，似乎摸到了闪级的门槛，比起闪本人还是逊色，毕竟御主性能补足的问题在那里，但如果是让一流御主（凛主）来搭配鞘呆，就基本上是（接近）或（达到）所谓的闪级从者了。黑呆：很多人说过了黑呆是依靠无限魔超越了呆毛，平时可能还不如，但我想说，这个也是错误的认知。ADA++C。首先就算是FGO的黑呆，依然强调了【因黑色的甲胄与魔力的影响，防御力显著提升】即使没有大圣杯的供应也是如此，但反过来也强调了敏捷性和机动性下降了，对魔力降低了，直感也降低了，但是魔力的操作量仍然是A++等级，FGO也依然提到了覆盖身体的铠甲染成漆黑，因重装化而力量[Power]上升。所以黑呆是加点和蓝呆完全不同的另一个人物设计，是一个重装甲化的呆毛。两者的共同点是，都没有自带剑鞘。而庞大魔力供应能最大限度发挥她高防御和比蓝呆更高力量的这个版本的实力，所以无鞘情况下才有可能作为闪级的攻防同时达到及格线。 MC呆面板照抄凛主剑呆，侧面说明就算是无限魔力供应，凛呆这种已经是常规的极限，加点风格依然不是黑呆这种降敏捷提升防御的做法，但是MC呆和凛主剑呆的最大不同是，直感被强化了，直感被最大化的情况下，翻车的可能性减少了，EX咖喱棒的使用次数也没有限制，无非是魔力等级不如黑呆，可能魔力填充未必有黑呆这样的速度，但本质上是白刃战比凛呆更强，EXC无使用次数限制的呆毛。这其实和闪级门槛的凛主鞘呆也没多大的差别了。剑鞘MC呆理论上的闪级大圆满呆毛，MC呆毛本身就是比地球呆毛更强（直感被强化到最大化），这还要再陪上剑鞘，不就是所谓的魅力MC闪了？双方都不上神话礼装的情况下。生前呆生前的全装、生前的魔力量的呆毛，和从者不在一个对比标准，如果有人想用生前呆来，建议上其他人的生前，不要用从者直接对比。讲了这么多，有些人在贴吧里基本上也清楚是什么情况了吧？比如有人想用士主呆和普通御主的齐、西、大王、罗、旧当中的人论战，这时有厨子却在说凛呆的情况，这就变成了两边牛头不对马嘴的情况，因为缺魔士主呆和凛呆是完全不在同一个水平线的从者。比如有人想用凛呆和海无力、金皮论战，这时有厨子却在说MC呆毛的情况，这又是升级版的牛头不对马嘴。【同样的情况下，有人用无限魔黑呆等于无限魔蓝呆，或者后者大于前者来说事】实际上，两人对幸运类型宝具判定不同，对连发速度的回应不同，机动力敏捷不同，躲避攻击的水平不同，防御力不同，这要怎么混同？就算都是不限次数的圣剑，也依然有区别。造成这样的原因是呆毛过于依赖别人吗？呆毛的性能评价确实有依赖御主，但并非【过于】实际上每个顶级从者都会出现【这个职阶能否带上最大宝具】的问题。所以哪怕同一人，弓海和木桩也不在同一个水平线上，但木桩可以用相性（十二失恋）卡住相当一部分攻击单一、火力不足的顶级从者，仅此而已。所以剑呆的情况是取决于她是否带上自己最大最重要的武具【鞘】，以及御主是否能让她发挥常规水准。这样来看的话，齐格飞因为有双重特攻加单重特防，姑且不论匹配于哪个形态的呆毛。但像和带弟五五开的月球大王、北欧最大英雄之一的西哥，以及强行改造剑阶的青春版罗摩，其实是各自对应不同阶段的呆毛。但如果用士主缺魔呆去打他们三个当中的一人，确实会很危险，非常危险。所以这才回到了本帖主题，【你是用哪个呆毛来和人家论的？】

看你们天天闪级闪级，在你们心中人类史能凑上多少个？选择题单纯是想了解这个贴吧限定专用名词，在你们心中有多泛滥？ A.不忘初心，五个，狭义，闪恩海迦拉完事，虽然天天都在刷这东西，但好歹是人类史最强等级的英雄，其实还是很稀有的，毕竟不管FGO出再多的新人，要么轻松超越要么就是不如，所以只认目前几个。 B.九到十几个，广义，把目前提到的匹敌全拉进来，其实也不算很多？人类史或许还有更多，排除神灵的话，卫星算进来应该突破二十个没问题，毕竟有金先生级别的，堪比英灵界里华人拿诺奖的次数。 C.保底二十七个，对标27祖，印度贡献三分之一，东亚波斯欧洲多努力努力，人类史全时代凑27个闪级一点都不过分，没设定的咱可以贷。迦尔纳都比肩金先生了，那他师傅和大伯父这些还用问？太公也堪比闪级了，那他战友总能有那么几个上分？摩西比肩拉二，那总有几个匹敌摩西的先知也能上分？ D.五十到七十之间，对标上级死徒的数量，毕竟就算目前有设定的没这么多，但世界人类史这个资源终究还是太大了，就算金先生是人类史最强英雄之一，但上下五千年全球贡献五十个金先生水平真的望尘莫及吗？假设人类史万年内有150个TOP级的话，凑三分之一并不过分吧？ E.一百个，半神混血，仙人这些算不算？人类史英灵恒河少数，一流从者都被说是少数，实际上呢？全时代凑上千个一流很难吗？那英雄王级别算你十分之一，一百个并不过分吧？ F.一百个以上，神代闪级遍地走，让你知道什么叫超大陆

（同人）远古的超人查拉斯图拉是作为一个BOSS模板设计的只有在人理极度强盛的异闻带或特异点才有可能成立……原初的超人，最终实现愿望的姿态。并非历史上的那位波斯教主，并非某本哲学书里的概念超人，而是以古希腊胡言乱语的六千年前的大能者为主体，融合了后来的超人概念。“万物方来，万物方去；存在之轮，永远循环。万物方生，万物方死；存在之时间，永远运行……虽然有想过成为人理的裁定者【Grand Ruler】……然而，没有这个必要了。只要站在在这片大地，汝等终能和我一样，靠自己的双脚，攀登永无止境的高峰。成为新人类，对人理来说，这才是正确的未来。” 真名：超人·查拉斯图拉性别：女（第一灵基）阵营：地职阶：Ruler 地域：欧洲出典：希腊语文献、阿维斯陀、新柏拉图主义、伪书、查拉斯图拉如是说天敌：神、偶像【筋力】E～EX 【耐久】E～EX 【敏捷】E～EX 【魔力】EX 【幸运】E～EX 【宝具】EX 【职阶技能】对魔力：EX 不可动摇的信仰心……否定，唯独不可动摇是真的，但绝非对主神的信仰。否定了这个根本的理念，仅仅是在进化的过程中，获取了裁定者应有的定夺之力。如果是以Class Caster召唤的那位教祖查拉斯图拉（琐罗斯亚德），恐怕能因为对世间一切之善【阿胡拉】的信仰获得相同等级的对魔力。但超人查拉斯图拉绝非历史中的那位本人。仅仅只是因为坚信能做到，所以就做到了，这样的概念。超人裁决：— 原本名为神明裁决的技能。被强烈否定以后，成为了对神来说堪称恶毒的诅咒。本来是对参加圣杯战争的每个Servant两划令咒的权利。然而，在超人的场合下，这个能力仅仅只对信仰众神的人或被信仰的神性有效。并且，这个命令永远只有一种，那便是【作为神而死去吧】一划不够就两划，说是执念也不为过。真名看破：E～EX 在圣杯战争中遇见的Servant其真名、职阶以及性能情报将会自动揭露。对方有隐藏真名及性能的固有能力或宝具时，须按幸运等级来判定……本来应该是这样的，但实际上，能通过神气识别对方的伪装，就算是隐藏真名的能力也没用。反过来，没有神气的Servant，便不会去识破其真名，主动给对方增加翻盘的可能性。【保有技能】神已死：A 本来名为对神的技能，与弑神似是而非的技能，原本是对神灵、持有神性技能的Servant拥有攻击补正。被强行修正为对英雄的效果，只要是持有神性的Servant，全能力会下降，其中A以上神性会下降2个RANK。将神性消灭以后，使敌人认清神是无力的现实，会令其不再使用来自于神的恩惠。反过来，这个能力也存在着弱点，只要超人被视为神明崇拜，达到一定规模后，这个技能会无法运转。原初的超人：EX 钢铁的精神性，超越神明的概念体现。作为敌对干涉的信仰、神性、或来自神与宗教的恩惠，对其是无效的。在特定的世界中，存在继续进化的可能性。在过于强盛的人理内被剪定的世界当中，甚至有成为原初之一【新人类世界的头脑体】的可能性…… 超人的起源：EX 将历史中实际存在的教祖·查拉斯图拉的信仰否定，披上了神话的外衣。亦非英雄，亦非神子，在古希腊文献中的查拉斯图拉，是传说的超人，既有公元前1700年到公元前1000年的说法，也有公元前6000年以上的说法，相比寻求神明庇护的大贤者，作为横跨各时代的超人，一直在寻找理想的魔术。巴比伦的占星术，传授给毕达哥拉斯的秘术，琐罗斯亚德的魔术，皆能持有。作为超人的起源，超人查拉斯图拉相当于最初获得天体魔术·理想魔术之人。尽管这些传说，被后世认定为伪说，但超人是基于这个概念才能成立的。作为传说侧的查拉斯图拉，理所应当获得挑战神明的所有能力。理想的星典：EX 将装备的【天球仪】作为介质进行咏唱的大魔术。将理想魔术·天体魔术，调整宇宙运行力量的一端展现，比神代更古老的力量，从宇宙中借来的魔力。连接天空后的规模取决于时代和环境，但超人查拉斯图拉本来就是在特定的世界（特异点）中才能成立的存在。因此能将时代和环境强制模拟到神代的宇宙观，正如同古希腊天空那样，不需要神明也能完成的仪式。既然是弑神的超人，理所应当必须做到吧。人智的进化：EX 超人查拉斯图拉的精神理论三阶段，骆驼、狮子与小孩。成为精神上的强者理论，有着让人想继续变强的的躁动。作为动力，在七天七夜之间能力值会不断增强。小孩代表着遗忘，也是新的开始。因此能力值的增长到A以上之后，并不会就此停下来，只要有契机，就会继续进化。因为这个缘故，灵基的姿态也可以随着进化而不断变幻。理所应当的，这个能力存在着弱点，只要被视为神明崇拜，成长的基石就可能停止。模型对立：B 诗与哲学的二元对立，身为原初的超人，第一灵基是以诗歌的形式体现。诗象征着草地上跳舞的少女，查拉斯图拉身上存在的重灵。与之相对哲学既是男性，其本质是一种力量的对立，互相生成，互相融即。随着灵基的突破，会超越诗歌所承载的容器，成为一种能量体（光体）的存在。【宝具】力之意志、善恶的彼岸 Der Wille zur Macht、Jenseits von Gut und Böse 等级：EX 种别：对星宝具借用某个学者的概念实现，不如说反过来，这就是来自传说侧查拉斯图拉的力量。来自公元前六千年之前的神秘，其本质是无法磨灭的强大意志在背后推动，控制自我，进而继续前进。没有统一和唯一的善恶标准，认定信仰弱化人类的意志，因而发动的固有结界。在这个固有结界中，理想的星典能最终调整到最佳的环境运行。在此基础上，若是继续增幅的话，超人的灵基也会变化。每结束一轮对神、信仰、偶像的裁决之后，发动第三宝具即可回到第一灵基的姿态。阐述新世界、伟大的超越者如是说 Also sprach Zarathustra 等级：EX 种别：对思考宝具将古希腊以后蔓延全世界的神之理念破坏，对具有神代的神秘、武具、神灵、圣人、魔性赋予特攻。若是以某种传承信仰建立基盘的圣人、恶魔、神性，A等级以上的会继续赋予强力的特攻。特攻会重叠在思考当中，破坏对方的想法和行动，特攻范围以内的对象，其行动会受到干扰，变得不符合逻辑。特攻与伤害是会累计的，若是不断遭受严重的思考伤害，对自身受到的伤害也会产生错误的认知。将这样的认知也能扭曲，确实是超人才能做到的事情。超越疯狂的永劫回归 eternal recurrence 等级：EX 种别：对界宝具距离一切迈向虚无深渊的开始。与佛的轮回概念完全不同，是打破一切，从头开始的回归。作为超人的英灵，并非是为了执行某个哲学者想要展现的价值观念。超人查拉斯图拉对自己的认识是【比公元前6000年更为遥远之人，在见证人类史的各类伟业之后，想要实现的终级理想】，其不是作为疯狂的学者口中的概念，为实现永劫回归而自我幻灭的工具。因此，和某位学者定义的永劫回归存在区别。这个宝具本质是让特异点或异闻带之类的存在，从瞬间变为一种永恒。在这个永恒的世界里，能不断重新循环一次，但每一次过程都必须打破之前的境遇。但不管是以什么样的方式打破，这个特异点最终永远都会被观测到。等待着无数勇者【迦勒底】攻略，但绝不能有重复的过程。只要成功发动，就算在那之前将其打倒也没有意义，只能等待下一周目的机会。咏唱的时间取决于攻略者努力的时间。【角色详情】查拉斯图拉……怎么想都是祆教的创始人或是一位哲学家的书名，又或是概念化的超人。但结果而言【都并非如此】，仅仅只是【能够做到上述所有事情的存在】。是从查拉斯图拉的传说侧面中形成的魔人。于公元前希腊的记载中被传说化·神话化的存在，本体是六千年前至五千年前的人物。与其说被神格化，不如说是将超人的概念也吸收在自己的体内。早就已经忘却六千年前的自己是什么模样。在泛人类史中只能作为祆教的创始人或架空英灵的超人概念成立。唯独在能够变成特异点的世界中，让这位来自六千年前的查拉斯图拉，披上超人的外衣，以诗歌编织而成的超越者的姿态成立。从这个角度来说，作为EXTRA CLASS的裁决者，是最合乎情况的职阶。

（同人）远古的超人查拉斯图拉是打算当成一个BOSS模板设计的只有在人理极度强盛的异闻带或特异点才有可能成立……原初的超人，最终实现愿望的姿态。“万物方来，万物方去；存在之轮，永远循环。万物方生，万物方死；存在之时间，永远运行……虽然有想过成为人理的裁定者【Grand Ruler】……但是，没有这个必要了。只要站在在这片大地，汝等终能和我一样，靠自己的双腿，攀登永无止境的高峰，成为新人类。对人理来说，这才是正确的未来。” 真名：超人·查拉斯图拉性别：女（第一灵基）阵营：地职阶：Ruler 地域：欧洲出典：希腊语文献、阿维斯陀、新柏拉图主义、伪书、查拉斯图拉如是说天敌：神、偶像【筋力】E～EX 【耐久】E～EX 【敏捷】E～EX 【魔力】EX 【幸运】E～EX 【宝具】EX 【职阶技能】对魔力：EX 不可动摇的信仰心……否定，唯独不可动摇是真的，但绝非对主神的信仰。否定了这个根本的理念，仅仅是在进化的过程中，获取了裁定者应有的定夺之力。如果是以Class Caster召唤的那位教祖查拉斯图拉（琐罗斯亚德），恐怕能因为对世间一切之善【阿胡拉】的信仰获得相同等级的对魔力。但超人查拉斯图拉绝非历史中的那位本人。仅仅只是因为坚信能做到，所以就做到了，这样的概念。超人裁决：— 原本名为神明裁决的技能。被强烈否定以后，成为了对神来说堪称恶毒的诅咒。本来是对参加圣杯战争的每个Servant两划令咒的权利。然而，在超人的场合下，这个能力仅仅只对信仰众神的人或被信仰的神性有效。并且，这个命令永远只有一种，那便是【作为神而死去吧】一划不够就两划，说是执念也不为过。真名看破：E～EX 在圣杯战争中遇见的Servant其真名、职阶以及性能情报将会自动揭露。对方有隐藏真名及性能的固有能力或宝具时，须按幸运等级来判定……本来应该是这样的，但实际上，能通过神气识别对方的伪装，就算是隐藏真名的能力也没用。反过来，没有神气的Servant，便不会去识破其真名，主动给对方增加翻盘的可能性。【保有技能】神已死：A 本来名为对神的技能，与弑神似是而非的技能，原本是对神灵、持有神性技能的Servant拥有攻击补正。被强行修正为对英雄的效果，只要是持有神性的Servant，全能力会下降，其中A以上神性会下降2个RANK。将神性消灭以后，使敌人认清神是无力的现实，会令其不再使用来自于神的恩惠。反过来，这个能力也存在着弱点，只要超人被视为神明崇拜，达到一定规模后，这个技能会无法运转。原初的超人：EX 钢铁的精神性，超越神明的概念体现。作为敌对干涉的信仰、神性、或来自神与宗教的恩惠，对其是无效的。在特定的世界中，存在继续进化的可能性。在过于强盛的人理内被剪定的世界当中，甚至有成为原初之一【新人类世界的头脑体】的可能性…… 超人的起源：EX 将历史中实际存在的教祖·查拉斯图拉的信仰否定，披上了神话的外衣。亦非英雄，亦非神子，在古希腊文献中的查拉斯图拉，是传说的超人，既有公元前1700年到公元前1000年的说法，也有公元前6000年以上的说法，相比寻求神明庇护的大贤者，作为横跨各时代的超人，一直在寻找理想的魔术。巴比伦的占星术，传授给毕达哥拉斯的秘术，琐罗斯亚德的魔术，皆能持有。作为超人的起源，超人查拉斯图拉相当于最初获得天体魔术·理想魔术之人。尽管这些传说，被后世认定为伪说，但超人是基于这个概念才能成立的。作为传说侧的查拉斯图拉，理所应当获得挑战神明的所有能力。理想的星典：EX 将装备的【天球仪】作为介质进行咏唱的大魔术。将理想魔术·天体魔术，调整宇宙运行力量的一端展现，比神代更古老的力量，从宇宙中借来的魔力。连接天空后的规模取决于时代和环境，但超人查拉斯图拉本来就是在特定的世界（特异点）中才能成立的存在。因此能将时代和环境强制模拟到神代的宇宙观，正如同古希腊天空那样，不需要神明也能完成的仪式。既然是弑神的超人，理所应当必须做到吧。人智的进化：EX 超人查拉斯图拉的精神理论三阶段，骆驼、狮子与小孩。成为精神上的强者理论，有着让人想继续变强的的躁动。作为动力，在七天七夜之间能力值会不断增强。小孩代表着遗忘，也是新的开始。因此能力值的增长到A以上之后，并不会就此停下来，只要有契机，就会继续进化。因为这个缘故，灵基的姿态也可以随着进化而不断变幻。理所应当的，这个能力存在着弱点，只要被视为神明崇拜，成长的基石就可能停止。模型对立：B 诗与哲学的二元对立，身为原初的超人，第一灵基是以诗歌的形式体现。诗象征着草地上跳舞的少女，查拉斯图拉身上存在的重灵。与之相对哲学既是男性，其本质是一种力量的对立，互相生成，互相融即。随着灵基的突破，会超越诗歌所承载的容器，成为一种能量体（光体）的存在。【宝具】力之意志、善恶的彼岸 Der Wille zur Macht、Jenseits von Gut und Böse 等级：EX 种别：对星宝具借用某个学者的概念实现，不如说反过来，这就是来自传说侧查拉斯图拉的力量。来自公元前六千年之前的神秘，其本质是无法磨灭的强大意志在背后推动，控制自我，进而继续前进。没有统一和唯一的善恶标准，认定信仰弱化人类的意志，因而发动的固有结界。在这个固有结界中，理想的星典能最终调整到最佳的环境运行。在此基础上，若是继续增幅的话，超人的灵基也会变化。每结束一轮对神、信仰、偶像的裁决之后，发动第三宝具即可回到第一灵基的姿态。阐述新世界、伟大的超越者如是说 Also sprach Zarathustra 等级：EX 种别：对思考宝具将古希腊以后蔓延全世界的神之理念破坏，对具有神代的神秘、武具、神灵、圣人、魔性赋予特攻。若是以某种传承信仰建立基盘的圣人、恶魔、神性，A等级以上的会继续赋予强力的特攻。特攻会重叠在思考当中，破坏对方的想法和行动，特攻范围以内的对象，其行动会受到干扰，变得不符合逻辑。特攻与伤害是会累计的，若是不断遭受严重的思考伤害，对自身受到的伤害也会产生错误的认知。将这样的认知也能扭曲，确实是超人才能做到的事情。超越疯狂的永劫回归 eternal recurrence 等级：EX 种别：对界宝具距离一切迈向虚无深渊的开始。与佛的轮回概念完全不同，是打破一切，从头开始的回归。作为超人的英灵，并非是为了执行某个哲学者想要展现的价值观念。超人查拉斯图拉对自己的认识是【比公元前6000年更为遥远之人，在见证人类史的各类伟业之后，想要实现的终级理想】，其不是作为疯狂的学者口中的概念，为实现永劫回归而自我幻灭的工具。因此，和某位学者定义的永劫回归存在区别。这个宝具本质是让特异点或异闻带之类的存在，从瞬间变为一种永恒。在这个永恒的世界里，能不断重新循环一次，但每一次过程都必须打破之前的境遇。但不管是以什么样的方式打破，这个特异点最终永远都会被观测到。等待着无数勇者【迦勒底】攻略，但绝不能有重复的过程。只要成功发动，就算在那之前将其打倒也没有意义，只能等待下一周目的机会。咏唱的时间取决于攻略者努力的时间。【角色详情】查拉斯图拉……怎么想都是祆教的创始人或是一位哲学家的书名，又或是概念化的超人。但结果而言【都不是】却【能够完成上述所有存在的伟业】，从查拉斯图拉的传说侧面中形成的魔人。于公元前希腊的记载中被传说化·神话化的存在，本体是六千年前至五千年前的人物。与其说被神格化，不如说是将超人的概念也吸收在自己的体内。早就已经忘却六千年前的自己是什么模样。在泛人类史中只能作为祆教的创始人或架空英灵的超人概念成立。唯独在能够变成特异点的世界中，让这位来自六千年前的查拉斯图拉，披上超人的外衣，以诗歌编织而成的超越者的姿态成立。从这个角度来说，作为EXTRA CLASS的裁决者，是最合乎情况的职阶。

你月【神代的圣剑】究竟是什么情况？ 265提及了【神代圣剑】与【神代魔剑】首先有些剑既不是圣剑也不是魔剑，比如高贵的天丛云，全称就是【神剑·草那艺之大刀】，所以天羽羽斩和布都御魂另外两把也大概率逃不了“神剑”的称呼。以及军神之剑也属于神剑，所以通常情况下的等级和火力上它们能毫无压力与圣剑的顶点Excalibur比肩。而像凯尔特的光之剑格拉乌·索拉斯，北欧弗雷的胜利之剑，海姆道尔之剑BURTGANG估计也是神剑。逆光剑的称谓也是戦神の剣。但众所周知，大部分圣剑都是活跃于亚瑟王传说到查理曼十二勇士传说，以及北欧的狄皇和鸦王两大传说，或者公元后的一堆屠龙圣剑，以及中世纪一些圣剑。那么神代的圣剑是什么情况呢？首先神代魔剑多少还是知道一些的，对照你月的北欧神话时期随便抓几把魔剑就是神代魔剑了，著名的有莱万丁（有时魔剑有时炎剑）、本篇最强魔剑·格拉姆、戴因斯雷夫、提尔锋。凯尔特的话也有古神的碎片·魔剑卡拉德波加，刷子的魔剑。冷门一点的也有海尔吉的血蛇剑，哈夫丹的双剑，印度娜迦族的魔剑Douchabang。哪怕你月原创的原罪也是神代的魔剑。所以，神代圣剑到底是？以下几种可能。（1）星球锻造的圣剑均属于神代的圣剑，因为它们最初就是从万年前开始活跃的，是远在亚瑟王之前的时期。而旧剑的介绍也是【当代的圣剑使】说明前面本来就有几代，而神话时期的妖精打造的剑，属于圣剑。（2）神打造的剑不一定是神剑，如果神留给人类使用的剑，寄宿着超自然或神圣之力的剑，或作为王权的象征、民族与胜利的象征的剑也可以是圣剑。于是达摩克里斯之剑，也有可能躺枪（理论上属于神代晚期的剑）而实际上海剑的称呼也是【神话礼装】到也没提过是神剑还是圣剑……火神原本打造给脚后跟没能给他用上反而给贝狮拿到手的贝力萨尔达，如果不是神剑就必定是圣剑。或者火神给珀琉斯那把多种说法的剑，或者芬兰神话里的神剑Keitolainen（本来是天神Jumala打造的，但在有些版本里不是神打造的，就可以属于圣剑或魔剑。）（3）在一些残余着神代残渣的岛屿时期出现的圣剑，也可以称为神代的圣剑，就算公元大陆神代早就结束，只要岛上的神秘还留存着圣剑，那也可以是神代的圣剑，所以骚速丸、纯妙传持这些也叫圣剑。（4）尽管有些圣剑是在5世纪前后的传说里出生，但只要打造它的人是神棍，来自某个遥远的古代，就可能也是神代的圣剑，作为不列颠十三宝物之一的白柄剑也可能是这种，波希米亚神话中从非洲挖来的布拉格守护圣剑也可能是这种，所以巴鲁姆克这种魔剑圣剑兼容类似于这个道理。

【资讯】【日期提醒】疑似FGO奏章第一章情报偶然看到的，因为日期比较特殊，就特地强调一下。鉴于大部分看不懂一排密密麻麻的日文，就解说一下上面写的是什么。标题不用我复述了吧？就说分别是哪些从者。 PU1 SSR 5星 RULER 波罗斯·天轮圣王波罗斯应该就是和带弟对决的那个印度王，喜欢战象打法那个。チャクラ·ヴァルティン其实就是天轮圣王的意思，看到觉者宝具就应该知道了。所以，这应该是某个形态的波罗斯，芝诺比亚看了也羡慕。 SR 4星 LANCER 怖军，这个就不复述了。 R 3星 LANCER 江喜陀虽然可能不及缅甸神话最大英雄骠绍梯与缅甸三大帝，但人气上也是足以进入缅甸史上最有名的前五位王者，在民间威望同样极高，相比好战的三大帝，和平治世的他被称为缅甸最伟大的君主之一，曾经被细兰的僧伽法师赠予过「今世之转轮圣王」的称号。 PU2 SR 4星 SABER 霍恩王现存最古之一的中世纪英国诗歌《霍恩王》的主人公，其时代在亚瑟王之后，是马恩岛上的西国的王子，被评价为像美女一样绝世美貌的美少年骑士。少年时期为了抵抗撒克逊人开始自己的故事，作为王子的他曾经被流放，来到维斯塔尼斯当地爱上了一位公主，从那位公主手中得到神奇黄金指环，后来又从绝世铁匠名剑批发商维兰德那里拿到神剑米蒙格的兄弟剑比塔菲尔，此剑含义“剑之王”。不过说到底后来又获取剿灭五千人的传说中记载的雷剑。马恩岛先住民是凯尔特人和诺曼人的后代，之后由苏格兰王国统治，1828年归英国，所以霍恩王一度被吐槽为苏格兰传说代表的大英雄。 R 3星狂战士让·帕里索·德·拉·瓦莱特大名鼎鼎的马耳他骑士团（医院骑士团）第六任团长。著名的瓦莱塔古城就是用他的名字命名，以纪念在马耳他大围攻期间成功从奥斯曼帝国手中保护了这座岛。支援从者是卡里奥斯特罗伯爵这个也不用介绍了，以前提了很多遍的卫星其它野怪的名字也不用翻了，比如拉米亚，阿修罗，这些。

【年经】常规幻剑的吟唱版是否被视为非标准A+对军？年经贴，这几年都能频繁看到类似的帖子，干脆就总结一下。所以，首先声明，本帖仅仅是围绕这个问题进行讨论的推论贴。关于这点，有人肯定会产生第一个问题：什么是标准A+对军？实际上每个人的A+对军都有点不一样，有正午发挥最大威力的，有火力只比A对军多一杀但防御力强的，有纯粹质量攻击的，那么，这里只谈威力面，标准A+对军参照物是坑爹剑。所以，如果是从这个标准出发，那么，常规幻剑吟唱版大概不是标准A+对军，而是标准更高的对军宝具。就像转轮剑正午发挥最大威力和EX咖喱棒同格，天马攻防破格但防御表现比攻击更加耀眼能对抗非全力圣剑。幻剑咏唱版，同样也是特殊的A+对军。为什么呢？下面，就让我慢慢说明，分为六轮讲解。因为以前说过很多遍了一、初出茅庐的幻剑，那时还是大家心目中的标准A+对军。首先，是小说时期的幻想大剑。 “剑啊。” 「黑」剑兵为了打倒眼前的敌人，选择了最好的方法。 “盈满吧。” 面对逼近眼前的死所带来的恐惧，「黑」剑兵不为所动，淡淡地宣告。高举头上的大剑开始充满橙色光芒。【小说一卷的幻想大剑已经给我们演示了，只要解放真名，就会填充真以太，提升宝具威力，将光芒变色。】让两人分出高下的不是他们的技术与力量，也不是宝具的优劣。「黑」剑兵的宝具是以他为中心，呈半圆形扩散开的黄昏色光波。另一方，「红」剑兵则由她手持的剑的尖端射出直线红雷。【两者的宝具特性和彼此之间的距离分出了高下】。如果「黑」剑兵再靠近个几米，胜负可能会导向不同结果。总之，胜负已决，一个使役者倒下，一个使役者跪地。「红」剑兵因耻辱而颤抖著站起身。一卷时期的幻想大剑，总体来说，和坑爹剑的宝具性能差不多，因攻击距离问题导致胜负天平变化，攻击距离方面坑爹剑更长，幻剑是半圆形扩散，如果是在幻剑的攻击距离内，就会是幻剑的优势。二卷也再次补充了，在宝具的较量中，是“红”Saber【稍微】占了上风。歼灭周围一带的“黑”Saber的宝具，和将直线上存在的所有物质都尽数破坏的“红”Saber的宝具相比，从性质上来说自然是“红”方得比较有利。再次强调性质是因为距离问题，让坑爹剑稍微占上风。二、再次登场的幻剑，他把大家心目中媲美核武器的对国宝具拉下神坛。再一次登场的幻剑，和非全力的梵天咒我在花园外相互抵消。之后在花园内再次决斗时，迦尔纳表示就算使用现时点威力最大的梵天咒我，和幻剑对抗恐怕也会被抵消，就算勉强突破了，被几乎抵消过后的一击威力也并不足够。更何况幻剑似乎能二连，三连的样子。两人以宝具之力碰撞，大致上几乎五五开。联系到之前对坑爹剑的表现，有些人会想是不是对国宝具就此被拉下神坛。殊不知小说齐格也是经过数次变身才完全达到齐格飞的境界水平。光弹每一发都是规格之上，齐格却一副理所当然的态度，一一拨开甚至能击落拥有A级反魔力的使役者的那些光弹。究竟是对自身盔甲拥有绝对自信，还是除此之外的力量呢？无论如何，只有「红」枪兵能够打倒齐格。舞蹈、跳跃。经过数次变身，齐格已经完全抵达了「黑」之剑兵的境界。也就是说这里，小说的齐格已经完全可以被视为齐格飞本人的实力了，当然，除了连发。然后就算是这样的齐格也被强调过，平时解放真以太的幻剑，并不是最大威力。真正的最大威力是咏唱版幻想大剑。本来，很多人解放宝具偶尔也会咏唱，但很多时候都是耍酷，这里，只有两个人是意外，一个是红A，他念UBW不念完没法交差，而另一个，正是同一位声优的齐格飞的咏唱。原文：「邪悪なる竜は失墜する、全てが果つる光と影に。世界は今落陽に至る。撃ち落とす！――幻想大剣・天魔失墜(バルムンク)！！」咏唱完这段解放语后，原文的旁白是【虽说是最大威力的幻想大剑，其光芒最终还是无法触及“红”Lancer。】也就是说，念完解放语才能达到常规幻想大剑的最大威力。这和一二卷的情况稍微叠一下都知道，作为常规解放，咏唱幻想大剑是比标准A+对军更高一些的。三、FAM的解释与补充，幻剑的威力强化原理逐渐清晰 Aランクに到達した、聖剣と魔剣両方の属性を持つ黄昏の剣。王が所有していたためか、対軍に特化しており、半円状の剣気を撃ち放つ。柄にある青い宝玉には、宝具発動のブースト用として真エーテルが貯蔵されている。幻想大剑是达到A级别具有圣剑和魔剑属性的黄昏之剑，作为王的所有物时更是对军特化。释放半圆的剑气。实际上，这里就已经是A+对军的表态了。（大光轮里每根A++的EXC原文也是A级别，以及这里强调王使用更是要加上对军特化）然后这里提到了，真以太的作用是【宝具发动的增幅、提升】『幻想大剣・天魔失墜（バルムンク）』は対軍で真価を発揮する広範囲レンジ攻撃。剣の柄に嵌められた青い宝玉は神代の魔力が秘められており、ほんの少量で剣の力を最大限に引き出す。幻剑作为对军是能发挥真正价值的广范围攻击，储存着神代的魔力（真以太），只需要提取少量些许就能把剑的力量引到最大。两段连起来看，就知道了，平时真名解放幻剑是用真以太根据对军特化攻击进行威力增幅。但这里有一个巨大的盲点——【从来没说过平时解放提取多少真以太】也就是说，提取量并不是【FAM中那个提取少量些许发挥最大力量】因为，小说原文说了，咏唱版才是最大威力的幻想大剑，所以，咏唱版=提取少许的量=剑的最大力量。基于这个逻辑，FAM的幻想大剑已经是在标准A+对军的基础上用真以太继续增幅威力了。四、FGO的来袭，真以太全解放的原理又是一次极限用法。川口漫画版在幻剑的使用上，加入了“迦勒底引入对城级魔力”和“令咒加强”两个前提基础上，使用了幻想大剑真以太全开放用法。而实际上真以太全开放也是咏唱版，只是咏唱的台词不同：「真エーテルを全開放」「黄金の夢から覚め、揺籃から解き放たれよ。」「邪竜、滅ぶべし！ ――『幻想大剣・天魔失墜』！！！」真以太全开以后，再次咏唱了一版台词，而这次就不是提取少量些许了，就是一口气直接全提。所以，平流层幻剑实际上是对城级魔力（装上容积更大的水池）+令咒（提升水龙头的口径，实现大量真以太的奇迹，参考小说令咒幻剑）+咏唱（一次提取最大量）所以，按照这个逻辑，常规的咏唱版幻剑就是，在没有那么多的魔力，也没有令咒的情况下，一次提取剑能够允许的最大出力（剣の力を最大限に引き出す。）五、东出说以动画为主，那么我们再看现在的幻想大剑强到什么地步于是，在FGO解释清楚的份上，FA动画版幻想大剑是什么表现呢。首先，小莫解放坑爹剑的画面被收录在FA动画设定本里，旁白描述是小莫正用令咒增幅。也就是说，动画版坑爹剑是令咒增幅后的A+对军。其次，动画版没有距离上的问题，就是两边正常抵消发生巨大爆炸，小莫额头流血，齐格的便宜肩甲碎了，而设定明说了血铠是皮肤，也就是说，两人实际上在动画是打成了平手。其次，齐格对小莫并没有使用常规幻剑最大出力的咏唱版，反而是在对杀神枪时，才终于解放咏唱版，然后FA动画设定本的旁白【齐格认识到自己发挥不了齐格飞的全力，所以使用了令咒，即使如此仍然不够】。后面那个不够是指令咒幻剑依然怼不过雷枪，这很正常，但前面却说明了，哪怕是常规的齐格咏唱幻剑，依然不是齐格飞的全力。所以齐格飞的常规咏唱全力幻剑，大概是在齐格咏唱幻剑与齐格令咒幻剑之间的样子。这是什么水平呢？轻松大于令咒增幅版坑爹剑的水平。而动画齐格的幻想大剑，需要两发才能破开对国宝具梵天咒我。可以说，动画这一波是把齐格飞和迦尔纳都提升了。所以，这里也有一个分歧问题，动画齐格飞有没有FGO设定的屠龙，我就这么说吧，如果有屠龙，齐格幻剑不如齐格飞幻剑，齐格没用咏唱幻剑，依然打平令咒坑爹剑，这是三层DEBUFF，屠龙者有攻击力提升，抵消一层，依然还有两层需要BUFF。所以，如果打小莫有特攻，触发了屠龙特攻，齐格飞咏唱幻剑依然是比坑爹剑多两层BUFF的水平。如果动画齐格飞不触发屠龙者特攻也打成这样，抱歉，如果这种情况还要叠上屠龙，我不敢想了。六、理性分析齐格飞常规咏唱在什么水平区间？算屠龙特攻呢？参考高文的A+对军转轮剑在有吕布的A对城宝具情况下被评为TOP级别宝具，再参考R姐自称火力不如吕布，齐格飞这种A+对军靠真以太继续提升的用法，本身就不是常规标准。如果是按动画齐格飞来看，大于齐格咏唱幻剑的齐格飞咏唱幻剑，理论上是大于标准A+对军，【有可能】和A对城差不多的水平，【也就是有可能为A对城≈咏唱最大>A+对军】这样的话，用血铠抵消B+宝具的用法，在常规咏唱幻剑最大威力面前，攻防会变得更加灵活，更有余地。这样面对西哥哪怕丢失了+也可以算北欧内战正面大概能相互对峙。所以，如果是现有版本算上屠龙者的特攻呢？这个也只能参考漫画。漫画里法夫纳的蓄力吐息，被罗曼声称这一击【能直接爆掉奥尔良及其周边地区，光凭现在的玛修是不能完整挡下来。】，但齐格飞有自信能和其相互抵消，如果光看医生对法夫纳蓄力的攻击评价，在规模上大概是有寻常级对城宝具的水准然后按现有版本的齐格飞本人咏唱版最大威力与特攻叠加，确实有可能抵消。因为法夫纳非蓄力吐息和齐格飞的非咏唱幻剑，已经相互抵消过一次了，所以屠龙者特攻的威力是能做到的。

（无责任推测）关于神代魔术师等级的可能性首先神代魔术师的定义就不用说了，吃书速度很快，简单来说就是太古时代里一堆与真理共存，从根源汲取魔力，到如今理解为神代魔术是经由神明接触根源进而行使神秘的魔术。但是关于神代的魔术师级别呢，先说一点，如果是在神代环境里面，优势会更加明显。【西历以前。人类与魔术非常亲近的时代，仅仅一小节（One Count）的术式就可以匹敌现代的轰炸机。现代的魔术师无论怎样钻研，就算动用仪式，也不一定能够到达其脚下。】所以说到底还是看舞台和手段，有些神代魔术师在现代也能发动效果可观的大魔术。那么抛开定义、环境这些问题不说，神代魔术师理论上有哪些级别呢？ E级神代杂鱼魔术师神代魔术师中的底层，在神代术士当中是杂鱼或普通魔术师上下的水平。类似所谓的“现代普通魔术师魔力量是20，士郎是20—30，凛是500+”的观点一致。现代的杂鱼魔术师水平在普通魔术师之下都有可能。即便如此，神代的杂鱼魔术师也是碾压现代的杂鱼魔术师，因为基准不一样，前者在形式和运行规格上就不在一个级别，可想而知，大约是略大于普通魔术师，不如那些有头有脸人物的水平。问题是，你月目前有类似这种定位的神代魔术师小人物吗？可能，金狼黑会说，金狼打的就是神代联盟里这种底层神代魔术师（？） D级神代有头有脸魔术师，算是能手的程度，在神代术士中是大于普通的，代表平均水准。考虑成长水平，未来有可能是超越平均水准。对应现代魔术师在现代中的地位大概是开位到祭位之间，一出手就知道是有头有脸的人物。但是，你月目前有类似这种定位的神代魔术师出场过吗？认真的说，FAKER也许在这个位置，又或许高于这个层次。 C级在神代术士当中已经是标准水平线，或者比标准略高的水准。是能独当一面的神代魔术师。对应现代魔术师在现代中的地位大概是典位。认真的说，FAKER大约就是在神代D级到C级魔术师之间了，大概率是D级，上限是C级的感觉。 B级神代魔术师当中也是一流的水平。怎么说呢……类似于色位魔术师在现代魔术界的地位，若能成为英灵的话，一定也是响当当的神代魔术师。即使不成为英灵，也可能是大人物，作为长生者隐居于各个时代。 A级神代魔术师当中也是超一流的人物。要么在神话和传说中名留千史，要么是高深莫测的世外高人，在神代魔术师当中也是佼佼者。也许是神代的仙人，也许是神代魔术组织中的主干。在A级当中的前列者，已经有魔法级别（本篇天马评价）的术式了，这部分人努把力可以争取到A+级。 A+级神代魔术师当中的顶级人物，作为能力来说是魔法使等级。在世界各地神话传说中理所当然身居最高等级的魔术使，即便并非英灵，也是统领魔术界的顶峰人物。虽然没有看破世界之眼，但也足以争夺人类史魔术师前列，要么身为神代魔术师是神明的代言人或神之化身，要么拥有人类史最高级别的魔术技巧，要么拥有顶级的魔力量，要么是拥有超强的使魔、难以攻略的魔术式、让大英雄棘手的大魔术师。如果抛开千里眼最高位魔术师证明，有些A+级神代魔术师，在能力上和A++神代魔术师没什么区别甚至可能技巧更优越。 A++级神代魔术师当中的最高位魔术师，因为有看破世界之眼所以有机会成为冠位魔术师，是魔术史的VIP。他也许是顶级魔术师们的老师，也许只是名誉上的最高位魔术师，也许持有人类史最大级别魔术回路。神代特级魔术师，理所当然让全世界、全时代的魔术师也为之嫉妒、羡慕的人物。在这当中位居前列者，甚至可以忽悠诸神。魔术师中的魔术师。 EX级（只考虑大神，所以是论外）魔术之神，尤其是擅长魔术的最高主神，如奥丁，或大神，女神伊西丝。这个暂时不考虑神代魔术师。如有特殊情况达到这个水准的人类，也请考虑条件、能力性质和特殊情况，按论外来开除人籍。另外，研究型和战斗型魔术师标准完全不一样。所以哪怕等级相同，也不要当成是同一级别的人物。哪怕两个神代魔术师都是A级或A+级（顶级）或A++（特级）。同级的神代魔术师，神代战斗型的战斗性能方面，理论上是远大于神代研究型。而有些看似是顶级魔术师的研究型，在搞事能力方面可能是A++或EX，但一对一战斗标准就不行了。所以基于这个情况，我个人认为 C妈就版本上其实不适合作为现代魔术师和神代魔术师的参照对比了，因为她太特殊了，太偏科了，太研究型了。设定上，她有单论使用魔术在人类史魔术社会中争夺前五位魔术师的地位，技量方面是最高位魔术师的定位。等级上，是作为魔法使的级别。能力上，她可以利用已填满五个从者之魂（算上她自己）的小圣杯（四体从者的灵魂作为小圣杯已经具备愿望机的机能，但还需要自己付出代价，结论就是填上她自己。）与魔力量复活近日前的宗一郎。战斗性能上，放水魔术战欺负现代魔术师，被近身八极拳是她永远的痛。威力上，版本跟不上，被蘑菇钦定在圣杯战争中做不出核武级别火力，而在你月A+对国就已经媲美核火力，于是，我们再看大冒险的神代魔术师火力。版本上，给自己的理由是（并非战斗型，擅长结界、小世界的制作）到也不是谦虚，恐怕确实如此。然后已知的神代魔术师，最高位魔术师——所罗门就不提了，徒弟个个大佬级，另一位花之魔术师尽管被吐槽魔术水平，但认真起来，花海困住提妈，无敌幻术在圣杯金古面前从容逃跑，虽然被石化克制有点小丢，动画里暴打拉赫姆，总体符合表现。然后是尼托，本来第一部还算一般，但第七章表现也算抢眼了，对蝙蝠神相性不提，黑尼托这个硬件也不是C妈能追的了。然后是摩根，行使魔术的最高位妖精，即便在泛人类史也是半人（乌瑟之女）的魔女。规格上就比人类魔术师更高。再然后是太公，这个没什么好说的，哪怕取人类道士时期，也是中华特级厨师（道士、神代思想魔术师），说得就是这种。最后是你月最近出场的芭芭雅噶，原型能追溯到斯拉夫神代的大魔女，按理说应该也会有抢眼表现。然后再看三田诚自己搞的那堆魔术师版本升级，比如神代衰退前用思想盘做出拟似根源思想盘并拟定思想魔术的根据不同权限等级来定……仙人无支祁的分身阳神不能用大魔术、权能的情况下，依然打出蹂躏现代，需要噬神者击退的表现，再然后就是，神代魔术师中的佼佼者，来自彷徨海的保存之门的基兹，至少千年时间的活动，常驻魔法级别结界，能在现代进行魔法领域的瞬间移动，以及他的弟子，疑似和亚四来自同一时期（神代末期）的白若珑。说完你月大部分的，接下来再看贷…… 日维里提及的神代魔术师，一看就是一堆A级起步直奔A+和A++的人物三重伟大某炼金术士之祖麦基西德，鸽太子小号，公义之王，祭司王，卡巴拉达人。亚伦，摩西的兄长，亚伦之杖的持有者。万奈莫宁，芬兰神话国民级主人公，干豆腐原型的大魔术师，芬兰原初女神之子。娄希，芬兰神代魔女，能使天上失去昼夜，地表全土沦为无声世界。你月里是女神，所以跳过…… 萨塔娜，高加索—纳尔特叙事诗的魔女，英雄之母，有神奇的鞭子。恩西杜安娜，阿卡德帝国的萨尔贡大帝之女，月神南纳的神官，高级女祭司，在苏美尔文学传说中描写伊南娜女神的赞歌，深得月神南纳的信赖，因此也有月神的配偶神——女神Ningal的化身的说法。德迪（Dedi），胡夫王身边的110岁魔法使，能使用魔法，知晓透特神的秘密。帕西菲，喀耳刻的妹妹，你月里喀耳刻称她的天赋比自己更高，多半也是研究型的神代魔女。阿格莱奥妮克，公元前2世纪，古希腊第一位天文女学者，在普鲁塔克和罗德岛的阿波罗尼奥斯的著作中曾多次提到过，她被视能将月亮从天空中消失的女巫，能预测何时、何地会发生月食。葛罗亚，北欧神话的魔女，能用神秘的魔力治疗雷神托尔的伤势，能歌唱魔法的圣歌，曾经以不可思议的降灵术对自己的儿子斯维普达格赐予九道极为强力的祝福。斯库尔德，在赫罗尔夫传说中是赫罗尔夫的妹妹，妖精与人类混血的魔女，丹麦版摩根，能使用强力的魔术打开异界之门召唤接近无穷的军势。罗杰斯缇拉，虽然是查理曼时代中登场的善之魔女，但和她的姐姐阿尔琪娜一样据说存活好几百年以上，理论上也是自神代就出现的岛之魔女，能制作攻略一切魔术的书本和魔术之笛。拉德坎，匈牙利的魔术师，虽然是近代挖掘到的民间故事，但夺去星空的二十四头龙也算是当地的神话级生物，按照背景故事可能也是当地神代的王国。阿麦金，凯尔特五大诗人之一的论外，击败神族的人类领袖，虽然同类人物——库夫林时代的最强德鲁伊卡斯巴德是公元1世纪左右的人物，但阿麦金击退达努神族的事迹无疑是在更早的神代时期，他同时也成为了梅利西安神话的一部分，在其中一个版本里更是直接被设定在公元前1530年来到爱尔兰（你没看错，比拉二更古老）

浅谈泛人类史希腊十二神是否都为主神级的问题首先这里不提机神。机神什么水平都知道，而偏科的美神机神一样能用大具足对抗。而且机神明确大幅度强化。然后—— 凯尼斯：那家伙真是不得了，看起来说的主神们惹人怜爱的公主：就像波塞冬那样，或者宙斯那样！尼莫：你把希腊主神当成什么了。而宙斯确实有主神证：雷霆ラいテいを操る主神、全能の最高存在。（操控雷霆的主神，全能的最高存在。）再算上哈迪斯同格。姑且可以说在你月，泛人类史希腊三兄弟都是主神级。但是奥林匹斯十二神的写法，一直都是十二神，而非十二主神。比较有争议的剧情在252：普罗米修斯·匠神：大洪水的情报并非异闻带而是泛人类史的东西大洪水の情报报は、异闻帯ではなく泛人类史のものだ。二度ニわたり発生したというガ… 具体详细我也无从得知，这件事，你去问泛人类史的众神（我等）吧。私も详细を知り得テハいない。それは、泛人类史の神う（我々）のでも闻くガいい。今后你们的旅行可能也会有接触到的机会吧。今后の诸君の旅行で接触の机会ガアレば、だガね。福尔摩斯：我明白的（承知しました不单指理解了的意思。是指采纳/听从/答应了对⽅的要求/希望/依赖等,）承知しました。但是，主神级的神霞召唤不是那么容易发生的。ただ、主神级の神霞召唤など、そうそう起こるものではありませんガね。咋看之下，卷福回答匠神的话看起来是【希腊泛人类史十二神都是主神级】但首先这里不是召唤神灵，而是主神级的神霞召唤，我们先不提这个神霞召唤是什么东西，但这里本来就不是指召唤希腊神灵，毕竟，这里说得是“众神”，大洪水的事情也确实可以问一些希腊的古神，不一定非要问个别主神。整体来看，这段话是匠神说让迦勒底去问泛人类史的众神，反正以后说不定有机会接触。卷福只是回应了“我懂你意思”然后强调转折“但主神级的召唤”不是那么容易发生，卷福并没有否认以后接触不了，所以这里可以是“有机会接触到泛人类史的希腊神，但主神级的就不容易了” 实际上，迦勒底后面就通过帕里斯接触到了希腊十二神之一的阿波罗。另一方面，希腊十二神确实有一个不算主神级的存在。那就是战神阿瑞斯。首先是获得机神真体大幅度增强的马尔斯才有【罗马的真红主神】的评价。那么大幅削弱的无真体的泛人类史战神阿瑞斯呢？首先在雅典娜之下这个跑不掉。另外就是和生前海同等这个也是FSF提及的。叠一下，就是泛人类史太阳神阿波罗等于泛人类史阿瑞斯。然后已知252提及，双子匹敌匠神所认识的阿波罗…… 所以……这是想说，【双子是主神级吗？】差不多得了吧？

包括奏章一共多少试炼生放说除了奏章还有很多试炼而且奏章以外是多数的存在。那么你们猜一共多少个？还是四大试炼？或者学学波斯的传统，七个试炼？或者干脆大胆点，就是十二试炼！通过十二个试炼会有复活币，效仿希腊大英雄的伟业别说九九八十一难了，是想让你月长命百岁吗？

（真名推断）奏章其余二人无责任真名猜测搬运我自己的帖子长话短说，虽然我没有RULER的能力，无法使用真名看破，也没有芬恩的拇指，但是我可以凭以前的信息来分析。简单的说，根据目前的线索，除去怖军，其它两人的知名度极有可能没超过他，也是属于在当地有些名气，但不是世界级的那种，所以什么撒旦路西法但丁，这些可能性只有一成……或许一成都不到。雅典娜也别想，雅典娜龙蛇女神本来就是密教+现代考据解读的东西，只有苏美尔神话版莉莉丝勉强符合。下面我来说其它两人的真名分别可能是哪些人，话虽如此，只有一半的可能性。首先怖军就不说了。我先说下面那个疑似缠着蛇头的小姐姐，和波斯神话的蛇王扎哈克一个喜好，但大概率不是扎哈克，只有两成的可能性是娘化。谜之女性的真名头号嫌疑人：基兰特。过去皇女为了吐槽清姬，曾经提到过这个喀山龙族公主，这里或许应该翻译成姬兰特更合适了。在中文资料里，基兰特的介绍是，俄羅斯韃靼斯坦共和國一個近似龍或飛龍的傳說生物，根据其中一个学者的说法，是来源于古代突厥民族的图腾。ユラン伝承とは統一されていない伝承群説話である。ユラン（竜）の善悪が反転しているものも特徴である。伝えられている一つの伝説によると、古カザンにはまだ処女でかつ美しいお姫様が住んでいた。姫はカザンカ川の清流とハーンが持つ僻地を譲り受けたという。そこで姫は街を「ジランタウユラン（タタール語：yılan、ジュランとも）、ロシア語で「ジラント」(Зилант 根据日维资料，则明确提到了基兰特（韃靼语：尤兰）并没有统一的传承，但具有善恶反转的两面，也有一个本来是双头龙但丢失一头的传说，也有一个传承是俄罗斯古代喀山地域居住一个很美丽的公主，公主住的那地方就是基兰特的古代写法，而尤兰在俄语里就是基兰特。显然，你月皇女采用了统一说法，妖龙基兰特=基兰特的公主=龙公主基兰特=护国之龙基兰特。而善恶两面很符合ALTEREGO里面他我的特性。而双龙版基兰特的特点是两头蛇或两头龙。树的话，对应突厥神话的生命之树=世界树。基兰特既是突厥图腾，作为喀山的护国之龙，自然也有突厥神话的中心符号“生命之树”的特征。如果左右肩膀上分别是两个蛇头，那就很稳了，基本确定是双头龙公主姬兰特。所以需要等一个全身设计。第二号嫌疑人：复仇者泷夜叉姬，一破西洋三破东洋，类似的还有黑姬。第三号嫌疑人：西班牙被龙宠爱的女人转生妖精夏娜第四号嫌疑人：随便东欧哪个地方的龙女第五号嫌疑人：莉莉丝，全网主流，很多人都奶她，如果风暴之女指的是这个小姐姐，那么结合树的特征，她可能就是莉莉丝，因为苏美尔版莉莉丝的马甲对应的就是风暴。第六号嫌疑人：尼德霍格，咬树龙，就凭这个特征。然后这个人，我看你们奶ROA奶得很欢，想说明一下，这人极大概率是三次元里的人名。神话也好传说也好。有些人奶传说版德古拉，甚至有些人奶范海辛。但是你想想，怖军和基兰特这种知名度，恐怕真不好对应。但如果还想要逼格，我推荐一个头号嫌疑真名，而且这人在三次元的设定和你月的上级死徒，以及小说里的贵族吸血鬼都非常相似。此人名为，库德拉克。在著名的女神转生游戏中有吸血鬼的形象，被称为东欧文学史（不单指小说）最古的吸血鬼，本体是带来灾厄的黑魔术师的形象。他是斯洛文尼亚版赫拉克勒斯，及吸血鬼猎人贝尔蒙特的原型——库雷什尼克的宿敌。在库雷什尼克对应原型是斯拉夫雷神佩伦的说法里，库德拉克对应的是地下巨蛇，变形者维莱斯。斯洛文尼亚的库雷什尼克原本是半神的形象，有时是王子的形象，但在接受鸽的洗礼变成了后来的吸血鬼猎人文学形象。在这个文学形象里，库德拉克成为黑魔术师=吸血鬼这个说法的形象，他继承了原型维莱斯的能力，能变身各种各样的怪物，对应吸血鬼有变身能力的设定，引发疫病、恶运、歉收。库德拉克死后就变成最为恐怖的姿态，为了让它不能复活，要用西洋山查子木的木桩刺进它的尸体。而这个正是后来的吸血鬼小说里经常用到的设定。然后在你月里面，库德拉克完全可以无缝对接你月的一些死徒设定，比如他实际上是某个死徒贵族，但在地球上留下了神话传承之类的，这样也可以适应你月风格。但如果没有这个需要，完全保留三次元的话，他也是很有逼格的人物，毕竟是恶神=蛇=变形者=东欧最古吸血鬼=黑魔术师=灾厄的形象。综上所述，我个人觉得，如果考虑逼格问题的话，就是怖军，姬兰特（缝合突厥的神），库德拉克（神话侧面，获得斯拉夫神话佩伦宿敌的变形神地下蛇之力的侧面）如果是单纯的真名的话，就可能只是姬兰特和吸血鬼库德拉克了。贵族男的其余真名候补：库德拉克卡里奥斯特伯爵德古拉伯爵传说版基督山伯爵传说版维吉尔魔人化但丁卡德摩斯卢斯凡范海辛刘邦该隐（有人提名的）是一个日本人，你们都想多了

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（真名推断）奏章三人组其余二人的真名猜测，有一半的可能性长话短说，虽然我没有RULER的能力，无法使用真名看破，也没有芬恩的拇指，但是我可以凭以前的信息来分析。简单的说，根据目前的线索，除去怖军，其它两人的知名度极有可能没超过他，也是属于在当地有些名气，但不是世界级的那种，所以什么撒旦路西法但丁，这些可能性只有一成……或许一成都不到。下面我来说其它两人的真名分别可能是哪些人。首先怖军就不说了。我先说下面那个肩膀疑似缠着蛇头的女人，和波斯的蛇王扎哈克一个喜好，但大概率不是扎哈克。谜之女性的真名头号嫌疑人：基兰特过去皇女曾经提到的龙族公主，这里或许应该翻译成姬兰特更合适了。在中文资料里，基兰特的介绍是，俄羅斯韃靼斯坦共和國一個近似龍或飛龍的傳說生物，根据其中一个学者的说法，是来源于古代突厥民族的图腾。ユラン伝承とは統一されていない伝承群説話である。ユラン（竜）の善悪が反転しているものも特徴である。伝えられている一つの伝説によると、古カザンにはまだ処女でかつ美しいお姫様が住んでいた。姫はカザンカ川の清流とハーンが持つ僻地を譲り受けたという。そこで姫は街を「ジランタウユラン（タタール語：yılan、ジュランとも）、ロシア語で「ジラント」(Зилант) 根据日维资料，则明确提到了基兰特（韃靼语：尤兰）并没有统一的传承，但却有一个善恶反转的两面，也有一个本来是双头龙但丢失一头的传说，也有一个传承是俄罗斯古代喀山地域居住一个很美丽的公主，公主住的那地方就是基兰特的古代写法，而尤兰在俄语里就是基兰特。显然，你月皇女采用了统一说法，妖龙基兰特=基兰特的公主=龙公主基兰特=护国之龙基兰特。而善恶两面很符合ALTEREGO里面他我的特性。而双龙版基兰特的特点是两头蛇或两头龙所以，如果肩膀左右两边各自都有一个蛇头，百分之九十可以确定这个女人就是龙公主姬兰特。也就是Alterego姬兰特，基于AE的特点如果再缝合突厥的神，就能变得更有逼格了。第二号嫌疑人：复仇者泷夜叉姬第三号嫌疑人：西班牙被龙宠爱的女人转生妖精夏娜第四号嫌疑人：随便东欧哪个地方的龙女然后这个人，我看你们奶ROA奶得很欢，想说明一下，这人极大概率是三次元里的人名。神话也好传说也好。有些人奶传说版德古拉，甚至有些人奶范海辛。但是你想想，怖军和基兰特这种知名度，恐怕真不好对应。但如果还想要逼格，我推荐一个头号嫌疑真名，而且这人在三次元的设定和你月的上级死徒，以及小说里的贵族吸血鬼都非常相似。此人名为，库德拉克。在著名的女神转生游戏中有吸血鬼的形象，被称为东欧文学史（不单指小说）最古的吸血鬼，本体是带来灾厄的黑魔术师的形象。他是斯洛文尼亚版赫拉克勒斯，及吸血鬼猎人贝尔蒙特的原型——库雷什尼克的宿敌。在库雷什尼克对应原型是斯拉夫雷神佩伦的说法里，库德拉克对应的是地下巨蛇，变形者维莱斯。斯洛文尼亚的库雷什尼克原本是半神的形象，有时是王子的形象，但在接受鸽的洗礼变成了后来的吸血鬼猎人文学形象。在这个文学形象里，库德拉克成为黑魔术师=吸血鬼这个说法的形象，他继承了原型维莱斯的能力，能变身各种各样的怪物，对应吸血鬼有变身能力的设定，引发疫病、恶运、歉收。库德拉克死后就变成最为恐怖的姿态，为了让它不能复活，要用西洋山查子木的木桩刺进它的尸体。而这个正是后来的吸血鬼小说里经常用到的设定。然后在你月里面，库德拉克完全可以无缝对接你月的一些死徒设定，比如他实际上是某个死徒贵族，但在地球上留下了神话传承之类的，这样也可以适应你月风格。但如果没有这个需要，完全保留三次元的话，他也是很有逼格的人物，毕竟是恶神=蛇=变形者=东欧最古吸血鬼=黑魔术师=灾厄的形象。综上所述，我个人觉得，如果考虑逼格问题的话，就是怖军，姬兰特（缝合突厥的神），库德拉克（神话侧面，获得斯拉夫神话佩伦宿敌的变形神地下蛇之力的侧面）如果是单纯的真名的话，就可能只是姬兰特和吸血鬼库德拉克了。

论FA剧情需要，小莫对人马战不对御主使用天蝎一射如何圆？对FA全作来说，这也是一个很著名的剧情需要，堪比迦尔纳答应三分钟内齐格胜利光环。原作剧情里人马被小莫打断一条胳膊，而狮子劫就在附近和他的主人战斗。而天蝎一射的设定是 “不需要拉弓就能发动” “只需要决定箭的目标即可发动，可以不需要解放真名和畜积魔力” “追踪功能不在话下” “被发现的可能性也极低。一个晚上仅能狙击一次” “缺点是攻击力一般，如果抵挡方向是正确的，对方可以用攻击手段直接挡下来参考251大老师挡天蝎” 看到这里可能就有人奇怪了，为什么有这么一些功能，还不当场杀死狮子劫，莫非必中并不绝对，加上人马又是近视？因此大家心里也有默认的答案，基本上都是“前哨战而已”“剧情需要啦”“人马的设定夸张了”来回答这个问题所以，这也不是什么现场教学。就是纯粹从写手的角度出发，简单演示一下，让你来改写东出这段，会考虑怎么圆？我先上了【以下为改写】尽管Saber倒在地上，Archer却没有对她施加最后一击，而是满脸苦闷地屈膝蹲在地上。砍中肩口的剑刃尽管没有造成致命伤，但也是极其沉重的一击。本来越接近剑柄的部分力度会越小，原本，Archer就通过直感预测到了，自己无论如何都会遭受Saber的一击，但那是太过模糊的结果，因此，结合剑柄的问题，Archer对自己伤势的预估，无非是会被砍到革制铠甲而已。但是，这个估计实在过于天真了。他明明以最理想的状况承受住了Saber的一击，肩口的伤口却深得远远超出了想象，想必这是匹敌大英雄的斩击吧，Saber的头盔宝具将她的一部分信息模糊了，这也影响了Archer对她的实力判断。恐怕在使用治愈魔术进行修复之前，自己的右臂都动不起来——也就是说无法用弓了。Archer不禁苦笑起来。本来以为把对方逼进了绝路，没想到反而是自己陷入了绝境。自己所获得的决定性机会，却反过来把自己推进了这样一个致命的状况之中。他毫不犹豫地做出了决断。不管如何行动，不管如何战斗，在这种状态下也想不出任何能给对方致命一击的手段。要有效运用Saber站起来之前的这不足三秒钟的时间，撤退恐怕是最好的做法吧。不，他还有一个绝杀的办法。不需要拉弓，就可以解决Saber，或是她的御主。天蝎一射，不需要拉弓就能完成的狙击，但是Saber这里不足三秒钟，下落时间是可能超过的，再加上通过之前的战斗，Saber也有类似直感的能力。要是她在那个瞬间对特定部位完成防御，就糟糕了。那么，就选择御主吧。 Saber的御主，直觉告诉Archer，是没有英灵级别的身手，无疑是人类范畴的魔术师。这种水平的魔术，本应该就不是自己Master的对手，但如果是雇佣兵，那个性质就不一样了。为了预防这个危险，Archer特定在出发前请示Master的弟弟考列斯，要求紧急情况下支援自己的姐姐。考列斯毫不犹豫的痛快答应了，以那个魔术师的水平，二对一的情况下很难翻盘。在这个基础上，只要自己使用天蝎一射的话……等一下，有什么念头在阻止自己。 “————” 喀戎的脑中闪过一丝念头，是千里眼和直感融合的作用吧，神授的直觉告诉他，不能杀死Saber的御主。虽然那样做Saber毫无疑问会落败，但对以后的形势反而不利。 ……哈哈，原来如此，是因为圣杯大战这个形式吗？这不是圣杯战争，而是圣杯大战，对于未来有可能出现的内讧，在前哨战也能作为棋子使用。通过之前的初战，他确定了，红之Servant的势力异常强大。在这当中匹敌阿喀琉斯的存在，甚至可能不止一位，这位Saber虽然不行，但根据未来演算的结果来看，可以成为反扑他们的棋子。但是未来视看不到更加具体的结果，就像自己无法确定Saber给自己带来的伤势有多大一样。据说神代有一位魔术师之王曾经预知到灾难的未来，但即便是那样的千里眼，也只能捕捉到那一段瞬间。既然是来自神授的直觉告知，那么这次就放过他一命吧。不行，思考的东西太多了，就算用上【高速思考】这个技能，整个时间也不足三秒，Saber会趁机反扑，这个时间不容许Archer进行太多考虑——！于是，Archer决定向此刻正在展开激战的菲奥蕾报告目前状况，同时提出撤退的请求。要说为什么，考列斯大人赶到以后的御主，是不会输的。于是，他向菲奥蕾传达了一个信号。 ———— “……撤退吗，果然还是没到使用宝具的时候吗，Archer。” 陷入僵局的菲奥蕾，犹豫片刻，就向准备豁出去的狮子劫提出了一个要求。 “看来只能到此为止了。” —————— “你要逃吗，Archer！？” 看到他的样子，Saber毫不掩饰怒气地喊道。 “是的，继续这样下去的话首先是我们这方落败，所以就当作是打成平手吧。不然的话，你就得小心了，我在远处已经布置好陷阱，那是足以和宝具匹敌的东西，要不，你可以来试试？” Archer留下这么一句话，其身影就马上消失在阴暗的小巷中了。尽管无法做到Assassin的“气息遮断”的那种程度，但是他似乎对隐藏气息也有着一定程度的心得。 Saber一瞬间对是否该追上去感到犹豫——现在他无法用弓，只要能追上他，自己就有自信能把他打败。但是，诚如Archer所说，问题不在于能不能追上他。而且搞不好就像刚才的投掷技那样，他还有什么隐藏的“招数”，一旦进入对方的主场，反而对自己不利，比如能削弱敌人的结界，看起来，那个家伙，确实能做到这种事情。 ———— 改写完毕（

说到贷款设定上限，有一个人一直被忽略了首先解释一下什么叫贷款设定，比如突然有一天吧友告诉你哪吒的六宝贝每个等级在A+以上有两三个神仙级魔术，罗摩的罗之财宝里有好几个EX宝具，弓海的设定具体有多强大之类的，这种都是典型的贷款设定，【针对的是设定模糊不清，可以根据定位明显能看出有更高上限的，但没在作品中展示出来】但时至今日，有个人其实也能贷款设定，但因为存在感低，或者吧里早有其它答案，她一直被忽略了。没错，她就是……神王之妃，欧罗巴也许有人会问，何出此言，这个女人，面板平平，EEDBA+A，堂堂主神的女人，对魔力只有C，一个A+主神宠爱到头来什么都没提，作为王牌的青铜巨人也不过是超规格一点的A级对军，仅仅只是诸神无法轻易破坏，而不是黄金甲那种难以破坏，能被天眼武藏击倒一次，能被C妈弱点针对，怎么看都不及那些A+对军一流从者，剧情里也是一个等待众人救援的花瓶，对比隔壁波塞冬，可见宙斯何等吝啬。但是我想说，否，否，否。回头看设定，不提欧罗巴，宙斯的加护迄今有哪些为大家所知？第一，从海无力的抗性，以及双子神的二次攻击抗性学习明说来自宙斯来看，圣斗士的抗性效果就是来自宙斯的加护。第二，神王败北，老祖关门，异闻带崩溃之际，欧罗巴及时帮助咕哒茄子等人离开现场使用了漂浮上移与结界保护的术式， C妈明说了欧罗巴没有魔术资质，猜猜这是谁的原因？第三，神王的深爱与格外恩宠，凯尼斯的宝具和能力分别来自波塞冬的格外恩宠，海神的神核：但海神波塞冬给予了其灵基特别的恩宠。由于获得格外强大的波塞冬的恩宠，灵基以灵格大幅提升的状态构成。海神的偏爱：伴随着不死性质的绝对防御。随着灵基再临的推进，宝具（本作中表现为技能）的海神的加护与祝福会更为鲜明地显现。首先凯尼斯这边是强调各种深爱，格外恩宠，祝福。那么欧罗巴的实际情况是怎样呢？希腊神话最高存在，绝对的神王，ギリシャ神話の最高存在ゼウスによって、エウロペは【深く愛されている】。作为神话最高存在的宙斯【深深地】爱着欧罗巴，并给予众多的加护，多くの加護をもたらすスキル。并且明确表示这是主神の寵愛，理论上，绝对不会比海神的宠爱要廉价。这份众多的加护更是强调了，其偏爱程度已经到了可能激怒宙斯之妻赫拉的危险性的地步了。ゼウスの妻たる女神ヘラを激怒させかねないという危険性を秘めているが。但具体有哪些主神级别恩宠呢？没写，青铜巨人和白公牛仅仅是作为附赠品的其它宝具与技能罢了，主神的深爱恩宠是单独的技能。第四，还有一个另外的原因，C妈对欧罗巴的评价，以前我们可能都猜错了。 C妈：欧罗巴虽然跟魔术师没有关系，但是她能将“最强的守护者”作为使魔来使役，是根本没法无视的从者。当初我们想的情况是： 1.最强的守护者，应该是指青铜巨人塔罗斯，厚颜无耻的美狄亚为吹自己击败过这家伙所以夸它是最强守护者。有这个想法的人在第一层，也是当初最有可能的说法。 2.最强的守护者，其实是指宙斯化身的白色公牛，但是宝具告诉你了，这只是与身为大神宙斯化身的白色公牛外观上极为相似的宝具，是宙斯给欧罗巴的赠品。宙斯化身说破产了，但能绕开青铜巨人，提出这个想法的人在第二层。 3.最强的守护者，其实就是指宙斯化身的公牛，原本白色公牛只是外观相似的赠品，但欧罗巴有主神的宠爱，让女神赫拉也嫉妒的———需要主神的深爱与恩宠才能换来的东西，那么答案只有一个，欧罗巴用主神恩宠的其中一个加护，将宙斯化身的神性直接附在了山寨品白色公牛，让它真真正正的变成最强守护者。提出这个想法的人，在第五层。有人可能会抗议了，你这是贷款！可是我说了啊，标题就是【说到贷款设定上限，有个人一直被忽略了】其次，还有一个原因，大家都知道地狱三头犬吧？被恶魔杰克轻松虐，连仇海看了也忍不住叹息。仇海：“原来没有冥神的加护，就变这么废吗？” 而获得冥王加护的三头犬，才能展现它真正的实力，就连纳米强化的三头犬也让超人俄陷入苦战。可想而知，获得最高存在大神宙斯的神性或大神宙斯加护的山寨白色公牛，理论上也有超·进·化的可能。宙斯：来自本人最高的宠爱，总不能被我那两个兄弟看扁了啊！（波塞冬&哈迪斯：呵）因此，如果其他人能贷，欧罗巴理论上也可以贷。可以想象一个毫无魔术资质，仅仅是被神王恩宠的女人，突然展现出匹敌海之宠神凯尼斯的高度（青铜+宙斯全加护+山寨牛，神王加护让山寨牛接近正版牛），理论上，也不是，完全没可能的。

(扒一个错误观点）小莫、人马、脚后跟三者的近战问题这个观点简称：【小莫、人马、脚后跟三人的近战都挺菜。】依据是【小莫圆桌垫底水平，生前全靠捡漏=圆桌最弱小=近战也最菜。人马有千里眼近身被小莫打成那样，脚后跟格斗水平有一半和人马绑定，进而叠盒子得出三人都是近战很菜的水平。】逻辑看似简单易懂，但实际问题很大。首先，早在FA小说连载期间前后，当年就有人利用这个观点来带节奏，直到现今，依然有极少部分人坚持这个观点。下面我以“Q&A”的形式，从几个角度来讲，来扒一扒这个错误观点存在的主要问题。主要分以下几点： 1.小莫真的是圆桌垫底水平吗？ 2.小莫真实的力量如何？人马被小莫吃的这一击有什么水平？ 3.人马对小莫拿出了全部实力吗？ 4.脚后跟对人马相性如何？ 5.以此对比，脚后跟近战水平如何？ 1.小莫真的是圆桌垫底水平吗？原文：在母亲的多番叮嘱下，我带上了面具。即使如此，我的剑技和骑士道精神都非常完美——因此，我得到了王下赐的宝剑成为了骑士。尽管是【末席】，但还是被赋予了坐上圆桌的资格。仔细一想这也是理所当然的事。【被自己的仇敌摩尔甘强行制造出来的儿子，有谁会愿意承认呢。】对王来说，这简直就是诅咒般的存在。【所以从今以后，我一直、一直、一直都列席在圆桌骑士的末席。】自己的优秀得不到认可，积极性也被疏远，所有努力都遭到无视。首先迄今为止你月的设定里，从来都没说过圆桌席位和实力是同一个顺位，圆桌末位从来不等于实力末位。反而是阿斯托尔福也不是帕拉丁末席，仅仅是【实力上被设定为十二帕拉丁的吊车尾，不是席位】其次，小莫是认为因为自己是摩根强行制造的孩子，是诅咒的存在所以一直列举圆桌末位。顺便说一句，加拉哈德是灾厄之席，也就是第十三席，真正的末位。崔斯坦：高贵的圆桌骑士。就位于十三席位的，我的盟友们。倔强的帕西瓦尔，技巧者凯，忠义的贝迪威尔，热情的加赫里斯，温和的加雷斯，执行官阿格规文，单打独斗的帕拉米迪斯，沉默的莫德雷德，以及——最优秀的骑士，被圣杯选中的，天启的加拉哈德。位于第一席的亚瑟王，以及担当顾问监督官的柏林诺王，再加上次期11席的鲍斯一共15席，这就是我所知的圆桌骑士，全盛期的姿态。出自2.6的全盛圆桌描述，熟悉圆桌的人都知道，这个顺序其实就是席位的顺序，位居第一席的是呆毛，到莫德雷德和加拉哈德则是最后两位。我们先不说还没设定的卫星圆桌和呆毛她义兄，在有些人眼里，席位靠前的贝迪威尔，想必很有实力吧？但生前的实际情况是这样的：生前贝迪威尔：生前相当于三个普通骑士的强度。生前小莫：听到莫德雷德叛变的消息，【高文虽负伤却仍赶赴战场】。上陆之后最初的战斗中，【高文在和莫德雷德的一对一对决中丧命】。莫德雷德虽然不曾顾忌地公言表示“和亚瑟王一样，只要在战场上我都要打头阵”，但在和高文的一战中负伤，从第二天的战役起就改由在后方指挥。阿瓦隆原文是这样的。 FA版本是【尽管在多佛尔之战中落败而让敌人成功登陆，但还是讨伐了处于疲惫状态的高文。经过好几次小规模冲突，我终于在剑栏之丘跟王对峙了。在这个时候，先不说谁胜谁负，国家的命运可说是已经被定下来了。即便如此，王依然是无比的冷酷。在战场上我不止一次呼唤过父亲的名字。因为每次都涌过来一群杂兵，我就要逐一将他们收拾掉。】 FA版本比阿瓦隆版的小莫还要更猛，甚至都没提过休息的事情，高文也没说有受伤只是疲惫了。所以，这里澄清一个谣言，高文重伤与小莫死斗被杀，真相是，根本就没写重伤，不管是GOA还是FA。 GOA里是高文在和兰斯洛特之战后休养了一段时间，等待呆毛从罗马远征回归，却听到了小莫叛变的消息，旧伤没好就去决斗被杀，而小莫在击杀高文后受到了需要休养数日的伤势，于第七天回归战斗，仅此而已。FA版则是小莫击杀了疲惫状态的高文，在和呆毛决斗的一路上还势如破竹的清理了一堆杂兵。看到这里，你们有没有觉得，关于小莫在不列颠的战斗，是不是和一开始传出来的东西对不上？从这里可以看出，最起码在至今为止落地的所有圆桌当中，当初身为圆桌骑士的实力上。小贝完全不能碰瓷小莫，末位实力不攻自破。 2.小莫真实的力量如何？人马被小莫吃的这一击有什么水平？有人说，小莫实力全方面逊色呆毛，作为圆桌末位，人马近身被力量远逊呆毛的小莫暴打，因此他的近战和肉体性能也很菜。问题来了，小莫单算力量就明显弱于呆毛的水平？事实并非如此。我先说一个误区。 FAM设定本原文写的是【虽然与身为骑士王的父亲相比果然各方面规格都比不上，但仍拥有与Saber职阶相称的实力。】这里的原文并不是全部一切能力比不上，不是【全】方面性能，而是【各方面】的【规格】比不上，因此是综合能力与规格比不上，但仍然有一流的实力。实际上小莫单在力量方面和呆毛是平分秋色的，这也是设定里写的。【换言之是魔力造出的气流喷射。拥有和骑士王不相上下地互博的力量。】筋力B+和A级魔力放出，钦定与呆毛不相上下的力量。这和小莫比不上呆毛各个方面并不冲突！首先呆毛直感是A级，比小莫高。领导力B级，也比C-的小莫高。骑乘A级也比小莫的B级高，也比小莫高。对魔力A级，也比小莫的对魔力B更高。武艺有神域水准，小莫也没提及。宝具更是完爆。问题来了，【这不已经是各个方面规格更高了？？？？这和力量不相上下有什么冲突？？？？】因此，唯独魔放造成的肉体性能——【力量方面，小莫是和呆毛不相上下的。】然后我们再看原文小莫砍人马是怎么说的。【集中全身力量的一击，再加上以“魔力放出”实现的爆发性加速，在除了宝具解放以外的通常情况下，可以说没有比这更强烈的一击了。】小莫当时使出了解放坑爹剑以外的威力第二高的招式，【是仅次于自己宝具的最强一击。】而小莫唯独力量方面匹敌呆毛，也就是相当于FZ呆毛解放黄金剑魔放加速冲刺那击。然后当时人马本来就打算要承受这一击，原文也写了。 Archer同样是身经百战的英灵，【他在这时候做出了超越Saber直觉预测的行动。】在那细小得没有任何移动余地的立足点上，他毫不犹豫地——纵身跃到了空中。【本来越接近剑柄的部分力度应该会越小，所以Archer原本估计自己最多只会被砍到革制铠甲。但是，这个估计实在过于天真了。他明明以最理想的状况承受住了Saber的一击，肩口的伤口却深得远远超出了想象。】人马原本估计伤势最多被砍到革制铠甲，并计算好了时机，以最理想的状况承受住这一击，并利用潘克拉辛甩晕小莫，接着再补刀，他的战术已经设计好了，人马本来就打算接下小莫的一击。小莫的力量设定匹敌呆毛。换句话说，人马其实承受的是呆毛级别平A魔放斩！比起刷子这种避开的，人马是打·算·硬·接·的，因此，实际情况比他想象得更糟糕，肩口的伤口远远超出他想象。换句话说，如果呆毛不玩技术，也傻得跟小莫一样只管冲上去砍人马，用她最大力气直接去砍，也有可能中计被人马用潘克拉辛摔出【全身有好几秒钟无法动弹，只需要施加最后一击】就能结束战斗的致命情况。顺便一提，东出说过人马的潘克拉辛是A等级。 3.人马对小莫拿出了全部实力吗？ FAM设定本是这么写的：虽然成为从者后舍弃了不死性、双足也变成人类而导致能力值有些许下降，但即使如此仍高的能称得上是【一流从者】。在技能的复合效果之下，可能做到拟似的预知未来，简直是万能。缺憾大概是他缺乏决定性的手段吧。说到底，让本人来说的话，他也只会回答「这是身为教师的傲慢，真不好意思。」之类的吧。【在本篇除了和莫德雷德时的短暂交锋外，对阿喀琉斯之战才用上了全力。】另一个准确翻译是【在本篇除了和莫德雷德时的小交锋外，对阿喀琉斯之战则是用上了全力。】不管哪个基本意思都差不多，简单的说，人马对小莫没拿出全力。有人可能会说那是因为人马没对小莫发动宝具天蝎一射，所以没出全力。我只能大声说道，别云了！去看天蝎一射原设，可以吗？天蝎一射的设定是，【即使是死亡之际，也会在一回合后自动发动。】首先人马是怎么死的？被脚后跟打败的。人马是什么时候发动宝具的？被脚后跟打败以后天蝎一射【才】发动的。 FAM原文是人马对脚后跟才用上全力战斗。但是，按照有些人的用宝具才算全力战斗的逻辑，就会变成【人马死后才对脚后跟用出全力。这什么地域笑话？】你以为东出是喜剧演员吗？死了才用全力？快要把大伙笑死了都。再看第四卷末和第五卷，人马对脚后跟究竟用出了哪些手段，「红」骑兵操控的战车【速度】正是一种武器。无法闪躲、无法防御，威力绝大，攻守两方面都几乎完美──是作为一位英雄所能到达的一种顶点。有谁能阻止以【光速暴冲的搅拌机呢？只消一碰，生物就会立刻变成血红的面团。「什么……？」他反射性回过头──「黑」弓兵已搭起箭，瞄准了这边。不，不对，「他已经放完箭了」！「黑」弓兵在扭曲变形的机体上奔驰、跳跃──同时再次放箭，接着速射的速射，放出的三连箭擦过瞬间静止的骑兵颈项。「红」骑兵心想「别瞧不起人」，并朝爬升的机体──也就是约三百吨的铁块冲刺，然后直接冲撞上去。弓兵情急之下往后一退，射出拉满弓的一箭。将庞大魔力作为冲力射出的箭带着与导弹同等的威力粉碎了盾牌。不是骑兵动了，箭才射到。「是骑兵移动到箭会射到的座标」──不可能躲开，因为骑兵就像是自己一头撞上箭那样。思绪瞬间转动，身为战士的直觉低语着。『不可以驾驶战车，「你是比任何人都强的战士」。』「明智的选择啊，吾主。若继续驾驶战车，你迟早会落入与当时同样的命运。」克桑托斯因为拥有女神传授的能力所以理解人话，甚至可以说话。面对光速战车和三百吨铁块的飞机冲撞，无论从速度还是规模都远大于当初小莫追击人马的险情，人马才用千里眼加预定坐标射击，算好了方位，硬是射死其中一匹马，并放出导弹级威力的魔力箭粉碎了盾牌，还被女神传授过能力的神马克桑托斯预言，如果脚后跟继续开战车，恐怕就会遭遇和当初被帕里斯射穿弱点时的状况。可想人马当时通过神授智慧拿出了多少技能？在FA漫画里，人马更是直接变身马形态和脚后跟斗殴。事情发展至此，「黑」弓兵的弓【变得凌厉无比】，完全没有多余、空档、大意，以钻研至顶点的动作瞄准的部位全是要害，或者尽是些连结到下一波攻击的举措。【可以断定这应该是在弓术这个领域的最高峰技术了。】【大体来说，在「投掷」与「射出」这类范畴内的攻击手法之中】，并不存在任何手段能打倒身为弓兵的自己。人马对脚后跟射弓直接发力，相比之前变得更加凌厉无比，被断定是弓术方面的顶级技术。并且随时准备用出无视投掷类和回避类的复合技能技术，除非是能扭曲因果关系的投掷攻击。可以说，人马对脚后跟的全力，确实是把他自己能拿出来的东西都尽量拿出来了。 4.脚后跟对人马相性如何？结果……在五次战斗中失误了五次，最终败北。【只要自己继续以他教的枪法来战斗，所有的招式组合都会被他看穿。】再加上Archer有着近乎于透视未来的眼力。就算采用奇特的突袭方式，结果也只会被看破而遭到反击。当然，状况并不会恶劣到这个地步。Rider出枪的动作简直可以说是神速。就算被看穿了，也不是那么轻而易举就能躲开的。【刚才的虚拟战斗，是在忽略速度因素的状态下进行的演练。】脚后跟对人马的白刃相性是，【不使用战车等宝具的情况下，继续用人马教授他的枪法战斗的话，在忽略速度因素的情况下，绝对会输。】只是对双方的力量进行单纯对比的话，“黑”Archer可以说是他最不想碰上的对手。因此，“红”Rider总是设想着在最恶劣的状况下进行战斗——然后不断地败北。【在两人都几乎完全了解对方套路的情况下，其较量说白了就是这么一回事。】双方都将以完全合理的方式来行动，所以首先犯错的一方将会败北。对人马其余问题的相性评价是，先犯错的一方会输。直到第五卷，用上人类最速以后，才变成勉强五五开的格局，然后脚后跟，还在加速。【阿喀琉斯不仅把拳速加快到超过凯隆的预测，甚至在途中由拳头变换为手刀。如同凯隆看穿了第四拳，阿基里斯也确定自己的师父一定会在第四招之前看穿攻势。】脚后跟最终用超过未来视预测的最速拳加上一些变化球的技巧手法（拳变手刀）最后以足够粉碎灵核的一击，即使预测到也无法回避的一击，才击败了人马。那么，已知人马对脚后跟才用出全力战斗，脚后跟也拿出了超越未来视的速度拳法，于是，【如果换成一个完全不了解脚后跟出招顺序和技巧的对手】，脚后跟又能做到什么地步呢？ 5.以此对比，脚后跟近战水平如何？面对全力战斗的人马面对理论上拥有【勇猛】【怪力】提升力量和技巧的神授睿智B等级筋力和A等级潘克拉辛。脚后跟仅在力量方面依然占据压倒性的上风。原文：【的确，阿基里斯的拳拥有无比威力，但还是无法否认他的攻势太直接了。这也是因为他拥有压倒性的强大所致吧。】和人马对打时，人马的力量和速度明显逊色。因此人马选择的战术是—— 原文：因此要抓住这个空档，也就是累积超乎他推测的行动并且获胜。这是锻炼了许多英雄的凯隆才能达成，在英雄之间的战斗中取得优势的战术。阿喀琉斯做不到。过于突出的英雄阿喀琉斯无法达到这个境界。人马用传授过许多英雄的这份经验，使出【对英雄】的技巧加上千里眼，采取抓空档战术来命中脚后跟。其结果是两方都受到了打击。已经做好觉悟。「黑」弓兵<凯隆>挑战的是希腊神话之中和赫拉克勒斯匹敌的大英雄阿喀琉斯。尽管身为老师，但「黑」弓兵确实有十足的机会败北。结合在FAM被钦定为仅次于赫拉克勒斯的实力，脚后跟本人除了盾牌和马也没其它重要输出，主要依靠的就是盾牌和枪，以及他的潘克拉辛。而脚后跟的力量和速度明显优于一流从者的人马，确实是和TOP从者匹配的近战。人马能和脚后跟打到这地步，靠的是【完全熟悉脚后跟的枪法，熟悉到忽略速度就能必赢】加上【成功传授众多英雄后获得的对英雄技巧】加上【千里眼】和神授睿智的其它技能。即使如此，依然要自己被击败后发动天蝎一射，才终于打中脚后跟的弱点。在此之前，甚至没能把脚后跟逼到中等程度的伤势。以此对比，可想而知。

白情第一天的剧情简单吐槽只说槽点这次前往特异点预定的本方从者是农民，赫克托，吉法师（仇信其中一破），黑A。进入特异点后遇到从者高杉，遭遇奇兵队追捕，奇兵队头目是吉田。之后就是黑A又又又又叛变（虽然后面八成会坑吉田一笔）吉田揍了高杉一顿。赫克托救场。黑A带着一帮机器人：你不会以为凭你一骑从者就能摆脱现在这个局面吗？赫克托：嗯？我什么时候说过只有我一个了？随后农民冲进来对砍。赫克托一边救围一边让高杉和咕哒一起走，高杉坚持留下来要和吉田叙旧。于是赫克托直接就用他的火箭助推器钢腕，像火箭发射器一样，直接用飞起来的护手把高杉往天上送…… 另一边，农民和黑A对打了一阵吐槽下次有机会再打。事后，双方介绍各自真名。高杉：赫克托？没听过的名字我可是长州的麒麟儿…… 赫克托：嗯？大叔我也没怎么听过（第一次被人吐槽不认识闹别扭ing）顺便这边是佐佐木小次郎高杉：又是一个没听过的冷门英灵……诶，佐佐木小次郎？！岩流的？！（态度一下变了）农民：武藏听过吧？不过准确的说我和这故事没什么关系…… 然后带着重振高杉重工的目标，第一天就这么结束了……

关于代行者等级与死徒，关于英灵、圣人英灵和死徒之间的问题首先是代行者等级问题，这个东西除了麻婆技能里的B级代行者以外，没有什么相关设定。只能参考一些东西，一个是诺艾尔的心理活动，一个是汉斯神父的评价，还有一个，是叠盒表现。简单的说，死徒对代行者是有实力优势没错，但【圣人或代行者这种对死徒，相比其它人打死徒，更有相性优势。】换句话说，死徒是单纯靠实力碾压，但代行者手上的东西却能对否定人类史的他们奏效。死徒をはじめ、人の範疇から外れてしまった異端者達にとって最大の天敵として君臨している。魔術なども禁止されているが洗礼詠唱のみ認められている。物理的な干渉は弱いが霊体に対しては絶大な効果がある。代行者和死徒本来就是天敌关系，洗礼咏唱对灵体干涉绝大效果不提，各类圣别和秘迹也能有效攻击死徒。先说麻婆的。代行者：B 虽说他在代行者当中也能称得上是一流的水准，但还是比不过那些A级、超A级乃至超超A级的存在。麻婆在代行者里算优秀的，但是头上还有A级，超A级，超超A级。说明A级是超一流，超A级是顶级，超超A级是顶中顶级。然后是关于死徒对代行者的问题。通常、IV階梯の死徒であれば代行者を圧倒し。通常来说，4阶的死徒就能压倒代行者，虽然话是这么说的，而且这个代行者姑且也是指普通代行者。死徒を相手にする場合でも、一対一で相手をできるのは下級グループである「死者」どまりで、中級グループの「夜属」では下級の「夜属」でも一対一では圧倒され、上級の「夜魔」ともなれば並の代行者では束になっても勝てないとされている。但也提及过代行者将死徒作为对手的场合里，一对一的话是能压倒下级群体里的死者。只不过4阶的夜属要分情况，下级团体里的4阶夜属也可以压倒，但是中级团体里的4阶夜属不好说，所以能压倒代行者的4阶也可以是更高群体里的，当然，这个可能是把一流代行者也算进去了。另外面对上级的夜魔就绝对没法赢了。その上のV階梯になれば、代行者が束になろうとものともしない呪いを帯びるという，毕竟一般的代行者联合起来也搞不定。比如四阶夜属的魔蜂使者波尔扎克是被娜塔莉亚单杀的。虽然娜塔莉亚的祖先是梦魔，但她没有不老和再生能力，充其量只有比较好的运动神经和储藏魔力支援的特殊能力。说实话一流代行者不至于没有她这个水平。然后是四战麻婆的情况，本来FGO里作为一流代行者的麻婆是五战姿态，四战麻婆的情况是【全盛时期的肉体+对切嗣的执念+令咒】，这个就不是五战麻婆能比较的了。尽管旧设学姐不如新设，但她依然是能和二流从者宝具等级的平宝从者打防御战，四战麻婆加令咒对旧设学姐可以实现其人生巅峰之时刻。然后参考令咒强化水平，小莫令咒强化能破防齐格，阿拉什三条令咒强化对军变成对城。而麻婆手上的令咒拳有几条，自不必说。假设五战麻婆是只能应付强力四阶到普通五阶，那么四战令咒麻婆则有可能是应付强力五阶到标准六阶的水平。因为哪怕是新设学姐，实际上只要达到七阶死徒的水平，光白刃部分就能和她对战了。而另外一边，七阶死徒，也就是保底杰斯塔的水平，参考神父汉斯是如何欺负他的。神罰を代行する『代行者』。その中でもトップクラスの実力を有する。幼少時から高い素質を持っていたことに加えて、現在は全身の七割を聖別済みの義体に置き換えており、物理法則を超えた駆動を可能にしている。サブマシンガンやショットガンの弾を素手で叩き落とし、投擲された岩を粉微塵に切り刻む等、超人的な身体能力を持つ。作为机械改造肉体性能飞升的神父是具有超人级的身体能力，全身七成被作为圣别的义体置换，在代行者中具有TOP级的实力。但依然表示自己和埋葬机关的人无法相比，如果他是因为谦虚，已经具有压制标准七阶死徒的情况下，大概埋葬机关标准战力就是和八阶继承者相互比肩。然后都不用祖亲自出马，五十名以上继承者拖住教会以至于祖的狩猎全靠卷王学姐提升，也是有可能的。（埋葬机关其它成员只能用要么摸鱼，要么拖住继承者来解释）这里我们就算令咒四战麻婆是B+级或准A级，神父是超A级，学姐是超超A级（毕竟还有底牌，也卷走了两个祖级）另外事件簿里登场的代行者老人有可能是标准A级代行者，有魔眼辅助的情况下近战以技术压制不擅长格斗但身体性能超越自己的二流从者（指FAKER近战且无宝具的情况下）解释清楚了代行者的问题后，我们再来说说英灵。首先杰斯塔对使用宝具的JC们说过：【由人制作的宝具或是神为人准备的宝具的加护，我们都可以否定。神为神制作的宝具就要另当别论了】【当然，同样的一件宝具由座上的使者英灵来使用的话就是另一回事了。假如是英灵的话是可能击败我的。但是，由人之身的你们无论怎么使用宝具，失败都是必然的。】然后下一回合，汉斯暴打了杰斯塔。并且汉斯对杰斯塔留下的伤势，在杰斯塔变换其它形态的时候，依然能保留下来。［正在高处眺望巨兽的，是恢复成吸血鬼青年模样的杰斯塔•卡托雷。汉萨对他造成的伤势似乎还没痊愈，隔着衣服仍可窥见的肌肤上，还明显残留着被圣水灼烧的痕迹］但是圣水这种东西，别说代行者，FA里的圣人英灵——贞德就对大公使用过圣水。然后再看实力大约二流从者暗杀对策堪比一流从者的狂信子，对杰斯塔的相性，只能说比人类好，但也好不了太多，被杰斯塔其中一个核消耗，虽然FSF第一卷的时候，她确实杀掉了其中一个核。【竟然能轻易屠杀魔术师的概念核！作为魔术师的我没有大意！不过，这却没有意义，即便是远比我力量更强大的存在，在那只手臂面前也只能回归虚无！】【身为魔术师的灵魂已经彻底毁灭了。】而狂信杀杰斯塔的那招，其实是咒腕的妄想心音。考虑不同绝技时强时弱，姑且还不能和原版比较。【所以我想说的是，英灵对死徒，比通常的人类对死徒，更有相性优势。】但是，说到底还是要比拼神秘的强弱。然后，【实力足够强大的代行者，面对死徒，通过圣别和各种洗礼咏唱与秘迹、或圣别祝福过的武器之类的，对死徒，有可能，会比一般的英灵更有相性上的优势。】然后，【同样是英灵，圣人英灵对死徒会比其它英灵相性上更有优势。】包括圣人英灵使用的圣人能力、对恶属性魔力放出（光）、圣遗物、秘迹、二流圣人英灵也能使出的破格级洗礼咏唱、圣水、黑键等情况。嗯？你问这种虚构的圣人可以吗？答案是，只要能使用圣人级能力，当然也有相性上的优势，至少比其它英灵有。其它英灵想压制死徒，无非就是用更强的实力和更强的神秘来执行了，逼着死徒惊呼【噢噢！这确实是能蹂躏我们的力量！】这样的话。

论你月如今一流从者究竟有多泛滥？开门见山先说结论。（1）一流从者是少数，前提是对英灵恒河沙数这个基数来说的。（2）但理论上一流从者也非常多，多到手指数不清（3）一流从者实力很强（4）一流从者很卷首先解释第一点，FAM提及过小莫这种一流，魔放一击就能斩杀大部分从者。显然一流从者不在这个【大部分从者】的范围内，自然就是少数。其次解释第二点，一流从者不限定文明圈，神话，传说，历史，甚至连实际不存在的虚构架空都可以。与此同时，一段历史，一个神话时期，一个传说史诗，一个骑士文学，一首诗，一场战役。哪怕这里面的TOP只能挑出两三个，但这也意味着，在他们之下的生力军，基本上全是一流，才能作为排头兵的牌面。举个例子，特洛伊战争里面，假设只有脚后跟和门农这种是真正的顶级，换句话说剩下几个大英雄和十几号著名英雄，都是一流梯队。再看三国，假设只有吕布这种三国最强一角是顶级，那么剩下那一大堆著名将领，都可以争一流，你想想张角都能拿出限定条件TOP战斗性能，那几十号人还用说？更不用说这还没算上，全世界全时代其它的历史和神话传说。如果你想用手指数完上下五千年全世界一流，我觉得你可能要琢磨好几天，说难听点，四个月考据都有可能，准备写一份千人到万人的名单商量商量一下吧。其次解释第三点，一流从者实力很强，真的很强，就像排除原理血戒的祖的话，继承者级别就是顶点一样，排除所谓闪级和标准顶级的话，那么一流从者就是英灵的顶点。实力秒杀平均从者，人手一个A或A+，还有个别是功能型EX的王牌，宝具碾压平宝从者。硬实力碾压查理曼十二勇士吊车尾，上到各个神话的大英雄，下到历史里的著名帝王，只要没混到顶流，就都会挤到一流。其次解释第四点，一流从者很卷，当初以为小莫这种就是标准一流，结果人家早就给你说了，龙娘已经摸到A级一流门槛，被赖光四天王笔头渡边近战秒杀的巴贝奇是A级一流从者，被尼禄第一关跳过的船长是一流A级从者，追着看起来一流的牛肉丸和海尊打的茨木是一流从者，把茨木从者暴打一顿的渡边纲是一流，定位高于渡边的俵藤太也是一流从者，实力高于莫的，一倍高文，崔斯坦，阿拉什，贝爷这些大英雄都是一流从者，红色背影侠是一流从者，战国最强武人之一是一流，把希腊英雄闹翻天的美杜莎是一流，那些在顶级和一流之间摇摆不定的也是一流顶端，最后告诉你，连兰陵王这种都是CN的一流从者，那和他在你月同样是稀世名将评价的圆嘟嘟也能是一流？所以说，这能不卷？那么，如此泛滥又如此卷的一流从者，真的比二流从者还要多吗？考虑到基数问题，那当然是未必，说不定二流从者比一流还要更卷，只是因为你月生力军需要排头兵，迦勒底需要实力很强但又不能犯规的战力，所以落地的一流的确通常要更多。

【新版同人】绝海之钢·巴特拉斯已经不知道是第几版了，纯自嗨纯粹是为了配合新图做的。【职阶】Saber 【真名】巴特拉斯【性别】女【出典】外高加索神话、纳尔特叙事诗、格鲁吉亚·南奥赛梯神话、法语本纳尔特传说【地域】外高加索【属性】混沌·善【筋力】A+ 【耐久】A++ 【敏捷】B 【魔力】A 【幸运】D 【宝具】EX 【特征】黑色、红色、天性的肉体、诅咒之女、不死、无敌之躯【职阶技能】对魔力：? 身为神代的大英雄具备稀有的体质，被魔女瓦科娜娜（Ваконана）赋予多重守护。本该是魔术具有规格外的抗性，然而因库尔达拉贡的试炼之炉打造出来的钢之神躯。对魔力的等级已失去意义。无论是多么强大的魔术，只要不被其认可，就无法奏效，即使奏效，能够留下的，也只有烙印于身的诅咒。骑乘：— 不管是怎样的幻兽，龙种都能驾驭，但是这个技能对本人来说没有意义。因为这世间根本就没有能承受被无敌之躯赋予诅咒的战马，即便是神兽，也会在短时间内驰骋一阵后发狂。除了一匹名为石堰（Dur-Dur）的疯马，这匹具有狂化特性的战马，能够适应主人的身躯。【保有技能】海神的叹息：B 并非海神顿巴尔蒂（Don Bettyr）的祝福或诅咒，而是对这位同族的子孙留下哀叹的印记。本应反抗众神而背负的罪业，却因为是爱女杰拉萨之孙而免去了这份痛苦。其所带来的矛盾，结果就是能在海上永远行走，即使将黑海染成血红，也不会被苛责。倘若遭受炎神的烧灼，只需要进入海边就能将其无效化。绝海的神躯：B 从海神叹息中分离出来的神性，经过锻造神库尔达拉贡的神之炉所打造出来的神造之躯。肉体本身既是神造兵器，字面意义的不灭之钢。因为这个缘故，持有超越人、魔、神的坚韧之力。是具有神性、天性的肉体、战斗续行、怪力、魔力放出（风）、魔力放出（炎）、魔力放出（雷）等能力的复合技能。传说只要高呼其名，肉身就能化为灼热的风暴来回应。众神之敌：A 和获得【众神之宠爱】的大英雄完全相反的技能，作为魔杯守护者的神子，本应受到众神祝福却蹂躏天界遭受至高天的惩罚。因此其身背负着众神的诅咒，然而因为这副身躯过于强大，这份诅咒能侵蚀其它英雄身上的【神明之祝福】。换句话说就是【来体验快乐，和我一起接受神罚吧！】这么无理取闹的概念。黄金之杯：A 绝非罪兽的堕落圣杯，而是作为勇士象征的魔杯瓦查蒙迦。被纳尔特人的神杯认可既代表承认其伟业，而自己正是其中的翘楚，作为魔杯的守护者，拥有接近无穷的魔力，作为Servant被召唤的话，其特性会因为圣杯之理而受到劣化，变成魔力徐徐回复的效果，但如果是以Grand来使用，那就另当别论。此身既剑：EX 在后世能世人以『剑之神』信仰的基型，无论是在伊朗与因陀罗的神格融合，又或是兵器史上的混种剑，其名本含义为剑之子，作为圣剑使和魔剑使的原型，只要面对挥舞宝剑的英雄，就能将对方作为剑士的特性赋予自身，剑圣的境界，屠龙的剑士，星之圣剑使，只因为这无敌的资质，便能通过升华的信仰将剑士们的宝典收录于肉体的记忆中，对于苦练一生的剑士来说，确实是蛮不讲理的强横，但作为最强的巨人杀手和幻想种杀手，模仿这些技巧不过是手到擒来。其本质是，只需要拓宽眼界，便能跨越星穹的武炼。【武装】绝刃Фэнэс，在持有神剑Dzusqara之前的武具，并非宝具，只是与无敌的身躯一体化后具备宝具级强度，因此拥有了接近不毁的特性，既能接近战可以作为投掷兵器使用。【宝具】万象、自绝海之神钢覆盖天体 Batraz 等级：A 种别：？？？ Батырадз，代表本人含义的无敌之躯。常时解放的钢铁身躯，其本身既是世间稀有的神造极品。匠神库尔达拉贡的最高杰作，在其身体表面不具备任何传承的弱点。本应是对人宝具，但始作俑者库尔达拉贡并不满意这个分类就在本体机能当中抹去了情报。无论是踵、后背、眼、大腿、毒弱、内部的攻击，无一例外都会受到钢铁的抵抗。 A级以下的攻击能够弹开，理所当然的，对同类攻击会提升抗性。唯一的弱点是经历过载的燃烧，被灼烤后的那个部位，会成为唯一的突破口。攻击体内的那个部位的话，是不会受到任何防御加成。但若是遭遇过热，只需要利用技能【海神的叹息】在水边进行降温，即可对弱点部位重新展开守护。相比不停的复活，想要击倒这样的无敌之躯，需要争取的，只有时机和热量。毕竟仅靠这副身躯，也能与众神对峙。尽管以Servant之身加成的抗性数值终究有限，但若是Grand的话，就能获得与生前相当的防御加成。七圣、自漆黑之神威映照日月 Dzusqara 等级：A+（EX）种别：？？？从发誓要成为世上最强之人的仇敌塞内格手中夺取的神剑。原本是塞珐神之剑，实际上连火神塞珐也不敢道明这把剑的来历，其根源是通过日月光芒汇聚，将整个世界映照其上。即使在塞内格手中也只能发挥对城宝具的程度。但是，如果发现这把剑原本的秘密，那就是另一回事了。本人用无数的办法，用自己的无敌身躯作为实验，最终发现了这把神剑背后的奥秘。这把剑其实是异教之神，至高天的祝福具现。 Qara词源为突厥语，意指黑色 Dzus则是来源于印欧语系，和法语的dieu“神”是一个祖先，统称，漆黑之神。但对奥塞梯神话本身来说，这是舶来品的概念，其来源于祆教。在祆教合称Aməša Spənta的七大天神。于奥塞梯神话里则是合称Авд Дзуары，即为“七神、七圣”之意。对应此处的众神分别是瓦齐拉、库尔达拉冈等神明。但是从教会的含义上来说，也可以是七位一体，其内核化身的是一只双翅拥抱星球的光之鸟。胡赛——过去被魔神王以高加索的言语解读，将这份力量解放的本人，蹂躏了神王阿尔玛兹在内的众神。被至高天回收的结局，将神剑投往黑海引发巨大的漩涡，这正是名为『回归』的仪式。

【新版草稿？】绝海之钢·巴特拉兹【职阶】Saber 【真名】巴特拉斯【性别】女【出典】外高加索神话、纳尔特叙事诗、格鲁吉亚·南奥赛梯神话、法语本纳尔特传说【地域】外高加索【属性】混沌·善【筋力】A+ 【耐久】A++ 【敏捷】B 【魔力】A 【幸运】D 【宝具】EX 【特征】黑色、红色、天性的肉体、诅咒之女、不死、无敌之躯【职阶技能】对魔力：? 身为神代的大英雄具备稀有的体质，被魔女瓦科娜娜（Ваконана）赋予多重守护。本该是魔术具有规格外的抗性，然而因库尔达拉贡的试炼之炉打造出来的钢之神躯。对魔力的等级已失去意义。无论是多么强大的魔术，只要不被其认可，就无法奏效，即使奏效，能够留下的，也只有烙印于身的诅咒。骑乘：— 不管是怎样的幻兽，龙种都能驾驭，但是这个技能对本人来说没有意义。因为这世间根本就没有能承受被无敌之躯赋予诅咒的战马，即便是神兽，也会在短时间内驰骋一阵后发狂。除了一匹名为石堰（Dur-Dur）的疯马，这匹具有狂化特性的战马，能够适应主人的身躯。【保有技能】海神的叹息：B 并非海神顿巴尔蒂（Don Bettyr）的祝福或诅咒，而是对这位同族的子孙留下哀叹的印记。本应反抗众神而背负的罪业，却因为是爱女杰拉萨之孙而免去了这份痛苦。其所带来的矛盾，结果就是能在海上永远行走，即使将黑海染成血红，也不会被苛责。倘若遭受炎神的烧灼，只需要进入海边就能将其无效化。绝海的神躯：B 从海神叹息中分离出来的神性，经过锻造神库尔达拉贡的神之炉所打造出来的神造之躯。肉体本身既是神造兵器，字面意义的不灭之钢。因为这个缘故，持有超越人、魔、神的坚韧之力。是具有神性、天性的肉体、战斗续行、怪力、魔力放出（风）、魔力放出（炎）、魔力放出（雷）等能力的复合技能。传说只要高呼其名，肉身就能化为灼热的风暴来回应。众神之敌：A 和获得【众神之宠爱】的大英雄完全相反的技能，作为魔杯守护者的神子，本应受到众神祝福却蹂躏天界遭受至高天的惩罚。因此其身背负着众神的诅咒，然而因为这副身躯过于强大，这份诅咒能侵蚀其它英雄身上的【神明之祝福】。换句话说就是【来体验快乐，和我一起接受神罚吧！】这么无理的概念。黄金之杯：A 绝非罪兽的堕落圣杯，而是作为勇士象征的魔杯瓦查蒙迦。被纳尔特人的神杯认可既代表承认其伟业，而自己正是其中的翘楚，作为魔杯的守护者，拥有接近无穷的魔力，作为Servant被召唤的话，其特性会因为圣杯之理而受到劣化，变成魔力徐徐回复的效果，但如果是以Grand来使用，那就另当别论。此身既剑：EX 在后世能世人以『剑之神』信仰的基型，无论是在伊朗与因陀罗的神格融合，又或是兵器史上的混种剑，其名本含义为剑之子，作为圣剑使和魔剑使的原型，只要面对挥舞宝剑的英雄，就能将对方作为剑士的特性赋予自身，剑圣的境界，屠龙的剑士，星之圣剑使，只因为这无敌的资质，便能通过升华的信仰将剑士们的宝典收录于肉体的记忆中，对于苦练一生的剑士来说，确实是蛮不讲理的强横，但作为最强的巨人杀手和幻想种杀手，模仿这些技巧不过是手到擒来。其本质是，只需要拓宽眼界，便能跨越星穹的武炼。【武装】绝刃Фэнэс，在持有神剑Dzusqara之前的武具，并非宝具，只是与无敌的身躯一体化后具备宝具级强度，因此拥有了接近不毁的特性，既能接近战可以作为投掷兵器使用。 ※ 【宝具】万象、自绝海之神钢覆盖天体 Batraz 等级：C+—A 种别：？？？ Батырадз，代表本人含义的无敌之躯。常时解放的钢铁身躯，其本身既是世间稀有的神造极品。匠神库尔达拉贡的最高杰作，在其身体表面不具备任何传承的弱点。无论是踵、后背、眼、大腿、毒弱、内部的攻击，无一例外都会受到钢铁的抵抗。 A级以下的攻击能够弹开，理所当然的，对同类攻击会提升抗性。唯一的弱点是经历过载的燃烧，被灼烤后的那个部位，会成为唯一的突破口。攻击体内的那个部位的话，是不会受到任何防御加成。但若是遭遇过热，只需要利用技能【海神的叹息】在水边进行降温，即可对弱点部位重新展开守护。相比不停的复活，想要击倒这样的无敌之躯，需要争取的，只有时机和热量。毕竟仅靠这副身躯，也能与众神对峙。尽管以Servant之身加成的抗性数值终究有限，但若是Grand的话，就能获得与生前相当的防御加成。七圣、自漆黑之神威映照日月 Dzusqara 等级：A+（EX）种别：？？？从发誓要成为世上最强之人的仇敌塞内格手中夺取的神剑。原本是塞珐神之剑，实际上连火神塞珐也不敢道明这把剑的来历，其根源是通过日月光芒汇聚，将整个世界映照其上。即使在塞内格手中也只能发挥对城宝具的程度。但是，如果发现这把剑原本的秘密，那就是另一回事了。本人用无数的办法，用自己的无敌身躯作为实验，最终发现了这把神剑背后的奥秘。这把剑其实是异教之神，至高天的祝福具现。 Qara词源为突厥语，意指黑色 Dzus则是来源于印欧语系，和法语的dieu“神”是一个祖先，统称，漆黑之神。但对奥塞梯神话本身来说，这是舶来品的概念，其来源于祆教。在祆教合称Aməša Spənta的七大天神。于奥塞梯神话里则是合称Авд Дзуары，即为“七神、七圣”之意。对应此处的众神分别是瓦齐拉、库尔达拉冈等神明。但是从教会的含义上来说，也可以是七位一体，其内核化身的是一只双翅拥抱星球的光之鸟。胡赛——过去被魔神王以高加索的言语解读，将这份力量解放的本人，蹂躏了神王阿尔玛兹在内的众神。被至高天回收的结局，将神剑投往黑海引发巨大的漩涡，这正是名为『回归』的仪式。

（析）月R将死徒史调整为三千年意味着什么，同时期神代什么情况老调重弹第二弹，先说调整为三千年的意义，个人觉得无论对月姬侧还是FATE侧，是一步相对来说的好棋。至少比旧设定中设置在四千年前要好得多。死徒の頂点となる二十七の個体。その在り方を示す呼称。古参の五匹による“神代同盟”など一部に例外はあるが、それぞれは基本敵対関係にあるとされ、また、その全てが人間の敵という訳ではない。【三千年の歴史】の中で空席が生まれており、ヴローヴの親であったアッフェンバウムの原理、『実り』の原理、『城、即ち王国』の原理、『剣』の原理、それと教会に封印された『熔ける』原理、『四肢』の原理の六匹を欠いて、現在確認されている残りは二十一祖。死徒三千年历史，月RM。旧设是有超过4000年的神代同盟的祖，BY 月姬格斗PS2版月姬用语辞录。但MBPS2版包含月姬读本这个设定在如今的重启里是已经彻底吃书了。结合当初蘑菇的发言：英霊がサーヴァントとして使役できるFate世界と、英霊なんて強大な概念を“自律した使い魔”なんて術式に落とし込めるワケねーだろ、という月姫世界ですね。Fate世界の下地は『人類史を肯定するもの』なので英霊も主役として考えられますが、月姫世界の下地は『人類史を■■するもの』なので、その敵対者である死徒たちが主題となる、みたいな違いです。以及ROA在月姬格斗新作里的发言“星球课题的不同” 分歧就是人理是否强大取决于作为主题的对象是对人类史的肯定之物，还是对人类史的否定之物。而FATE侧的分歧主要是1700年前就断绝了成为月姬世界的可能性，也就是公元300年左右。而从宝石翁成为所罗门的弟子这个新设定来看，最古死徒的组织“神代同盟”活动时间调整为从3000年前左右开始也就理所当然了。结合死徒主要活动地带在欧洲，FSF还提及了东征路线。我们在看神代欧洲的情况。【北欧神话。与希腊-罗马彼此相对，欧洲世界两大神话的一角。】在魔术世界，尤其是对那些与以时钟塔为中心的魔术协会有缘的魔术师来说，【则是以公元前1000年前后结束了神代的神话大系为众所知。】更详细地来说则是【日耳曼-北欧神话。】北欧日耳曼和希腊罗马是欧洲神代两大势力一角。虽然在你月已经是万年前之后的神代衰退期，但北欧和希腊神话传承的顶峰时期应该是在苏美尔神代诀别期之后，也就是公元2X世纪——公元10世纪之间。希腊神话这边，按三次元时间说法，是公元前15世纪开始口传，公元前9世纪或8世纪出荷马史诗，按照故事里的背景算，特洛伊战争也是公元前13—12世纪，而你月也强行把北欧诸神黄昏定在公元前10世纪，这也就导致一些北欧神话一部分英雄传说在你月里是和特洛伊战争时期相近的年代。北欧神代结束后留下的一部分神代魔术师很可能在这段时期开始作为【雏形的彷徨海】的组织者开始行动。之后，以神代残留的魔术师为基础的魔术协会于公元一世纪设立，其建立与分化也是在一世纪之后了。然后同一时期，你月设定西亚的情况。在你月，西亚波斯神代晚期和埃及拉二是同一时期，是公元前13世纪—12世纪，对比过来也是北欧神代晚期了。另一边，所罗门王在公元前10世纪加速神代衰退。这个时候，死徒三千年的历史也正式开启了，作为神代同盟，在人类史神代诀别的衰退期开始活跃。然后公元前7世纪，FATE侧的世界这边出现了神代消失的契机，不知道月姬侧是不是也一样。公元前最后一夜，第一魔法使诞生，大陆神代终结。所以到这里为止，死徒的历史都基本上和过去神话时代的英雄错开了。什么神仙英雄好汉都避开了。从意味上来说，调整为三千年，【既回避过去的四千年设定和神代设定之间的矛盾，然后把重点放在神代消失契机、以及公元3世纪月之森决战后可能导致FATE侧和月姬侧分家的主因问题上】另一方面，也把教会的问题放缓了，虽然你月搞了一个神奇设定【按照锁公的说法，天主教会在公元前就有活动了，虽然说这是为了对应最古死徒的活动，但这种强力足以匹敌教会一世纪霸权的设定，除了用西奈山结社作为前身=犹太教会=天主教雏形=公元前天主教，也没什么好说的了。至于非神话和传说的，历史上明确记载的英灵，苍银里的记录是【生前只能停留在现实程度，死后因传承升华】也就是说除了呆毛这种在5世纪留守不列颠神秘死后成为英灵也表示自己不认识什么死徒的乡巴佬以外，其它地方本来就是被死徒蹂躏，或是魔术师与死徒在暗处交火的地方。说实话，这是挺方便的设定。「英霊召喚が可能な世界」における死徒二十七祖結成の可能性が1700年前に無くなったというのはこの衝突が原因だと思われる。按照后来的设定提及属于事件簿这边的FATE侧暗示，1700年前就断绝了出现27祖这个概念的可能性。其实说白了，也就是公元300年夜之森的战斗，朱月和魔道元帅泽尔里奇的激烈冲突。而仅从目前的区别在于，FATE侧的世界里宝石翁经历夜之森的决战后并没有成为27祖，上级死徒未能持有“原理血戒”，与此同时，12世纪ROA并没有与公主见面。因此在FATE侧中并没有死徒27祖这样的构成（处于中间的FSF除外）月姬侧的世界里宝石翁经历夜之森的决战后成为27祖，死徒27祖正式构成，“原理血戒”成为祖的主要特征，同时在这个世界并没有从者召唤术式（将英灵编入自律使魔并进行令咒的拘束和主从供魔等概念）与此同时，12世纪ROA与公主最终还是见面了。而FSF比较特殊的一点是，在27祖当中既有对人理的肯定派，也有对人理的否定派。相比月姬世界的不同，处于中间的FSF最大的不同可能就是祖的立场不一致，同时，目前还并没有提到原理血戒的事情。但是反过来，因为这个分歧，教会的行动也在变换，FATE侧里主要是监督圣杯战争的工作，月姬侧则是主要处理各阶死徒，并且在设定翻新后，“祖”的狩猎数降下去了，靠卷王CIEL一手提上去。至于其它的问题，传承保菌者，包括噬神者（作为过去三个魔术组织人员的计划）这些问题，无论在FATE侧还是在月姬侧，估计都是有存在的。【调整三千年意义和背景问题已经讲完了，下面内容就是跑火车了】通过以上分析能得出的其中一个推论是，分歧问题上，因为星球课题的不同，既对人类史应该肯定，还是否定。以及，人理强弱的不同，抑制力选择的不同，其中一方的基盘在对面主场更加薄弱，比如在FATE侧，死徒的【基盘】更弱。而且不同身份的人，因为阵营的不同，对“秩序”的理解也不一样。身为神代魔术师的魔女美狄亚，对秩序的理解就是世界。身为复兴卢恩的冠位魔术师橙子，对秩序的理解是魔术系统。身为新生代魔术师的凛，对秩序的理解是世界的命。身为上级死徒的杰斯塔，对秩序的理解是灵长世界的规则。这种看似理解的差异其实可能对应的根本问题就是双方代表的基盘，然后在人理强盛的世界里，人理强大的基盘里，出现了人类恶，BEAST，既人理侧的类似恶性情报（恶性情报=癌，CCC）的，人理的癌，人间的恶性同时也是人类爱。人とは、「善」と「悪」の両方を内包している二元論的な生命体であり、故に誰しもが「悪性」を内包し、肉体という枷に囚われたヒトである以上”それを捨て去る事は出来ない”これこそが「人類悪」であるのだと。而金皮也在动画里谈过类似的关于人类恶的道理。既然如此，月姬侧这边体现死徒基盘的强大，然后在月姬世界这边对应人理侧BEAST的，又会是什么东西呢？恐怕关键点就在于分歧点的公元300年事件，以及围绕原理血戒设定的谜题，这几个节点上了。

见过不要脸的没见过这……论你游实装速度最快时期和最理想速度今天生放送第二阶段关于制作组幕后谈话的内容，在提及实装山南的问题上，提及到包括信胜等人的情况，一开始是NPC后面转正实装这种。这种类型一开始并不是以实装为前提，但得到了反响和人气所以实装的。为此，制作组提出了一个重量级的理由：【相比从最初飞跃的实装量，加上确实受很多人爱戴的从者】 NPC高人气投票可以理解为受很多人爱戴但是…… 飞跃的实装量？恕我直言，这是什么抽象的说法？在此我提醒一下，22年实装从者是约33名，除非不要脸皮把三个女武神算成是三张不同的卡，这才有35名。 21年是31名。 20年是27名。 19年是约40名（因为有七铜卡） 18年是36名 17年是约44名 16年和15年这些更卷。所以相比一开始飞跃的实装量究竟是什么特异点？或者这样，我们换句话说，在你们心目中，哪年的实装量算得上是飞跃性的？另外就是，在你们心目中，一年最理想的实装速度是应该实装多少名从者？

老调重弹，从构成与分阶问题比较死徒与英灵吞麻了所以直接图点击放大图片即可

老调重弹，分析战力上不同死徒对应的不同从者首先开门见山先说第一句，【新版本方面，27祖和英灵从者的比较是没有官方设定的，自27分家以后，相关能够参考的只能体现在FSF世界】【人理强盛的FATE侧是没有27祖的（FSF除外），人理衰弱的月姬侧是没有从者召唤的———『英灵这种强大的概念怎么可能塞入自律型使魔术式里』】然后在此强调我个人的分析是【死徒在作为集团定义的战力方面，以生命力、再生的血牛路线为主，在能利用的战力上，【数量问题】方面不及英灵召唤术式系统，但在作为『单个组织』构成的质量问题方面有可能更胜一筹。】顺着分析推论，个人的推论是【七阶死徒作为能称为上级死徒的起始，是对应下级和上级的分水岭，参考杰斯塔的表现和一部分问题，七阶死徒对应或稍逊一流中下Servant，并还是有可能会被对方杀一两次，部分较弱的继承者和拿到原理血戒强制升级的27祖吊车尾对应一流中上Servant使用宝具，能竞争27祖的常规继承者对应一流顶Servant宝具火力全开，标准27祖神灵级对应Top Servant与强力的Top从者（神灵级从者），非常规27祖则属于元老级和规格外的分类】。因此，在作为『单个组织』构成的质量问题上，27祖本质是将兽级以上（规格外）和准UO级（黑姬新设）、魔法级和一些神灵级、吊车尾一流从者级，混合搭在一起，并且规格外根本不会搭理你组织的存亡（ORT莫名其妙表示自己被加入进来来）然后，围绕【这个体系】搭建五十名左右继承人（月姬R说法）和三十名上级死徒（FSF说法），然后彼此之间发展各自的氏族，本质上还是一个少数精英的集团组织。旧设定方面： 2006年道场的结论是，因相性问题，从者稍大于祖。 2010年CM3的结论是，两边差不多，但需要排除ORT和PM这种规格外。 2011年27祖迎来设定升级 2021年月姬R发售，死徒设定因升级问题发生了一些变化，新27祖名单公布。一阶死者、二阶尸鬼：尸鬼稍微有战力，但内在完全崩坏，能被单个黑键秒杀的水平，一二阶都属于可能被FZ娜塔莉雅乱杀的水平（指在岛上摧毁死徒巢穴），甚至能让一个普通代行者不如人类时期的自己。三阶：思考能力不如生前但可以伪装成人类，照到阳光也不碍事，说实话和龙牙兵、石像鬼比起来都不好说。四阶：终于具备超脱人类身体的能力，下级骑士，能稍大于普通代行者。五阶：上级骑士，独当一面的吸血鬼，是普通代行者联合也无法处理的诅咒。当然，如果让能稍微压制上级死徒的机械飞升改造人超一流代行者汉萨神父来，是轻松秒杀的水准。六阶：实力比上级骑士更高，是下级死徒的天花板水平，能完全作为“吸血种”自立的，非要形容的话，算是城塞（虽然你月城塞也分级森严），但鉴于作为上级的七阶死徒逊色汉萨，寻常的六阶死徒无疑是被学姐无伤暴打的水平。代表人物：四季罗阿，死徒诺艾尔（非崩溃状态）。七阶：被祖所认可，被赋予进一步异能的存在。这里面既有身为祖的眷属被评价“废品”的存在，也有并非绝对服从身为亲代的祖，若有机会，还能打倒祖，继承其诅咒的存在。（本来弗洛夫是六阶的，但因为某些原因直接跨越了这个阶层，和有机会打倒祖的强力七阶存在相似的情况）代表人物，杰斯塔（不被看好的眷属）八阶：祖认可为自身继承者的，拥有才能的吸血鬼。算是王子、公主。在祖当中也有一眼看中并非吸血鬼之人，突然将对方提拔到该阶层的。【只论基本积蓄，大于不开原理血戒的弗洛夫】代表人物，暂无。这个水平的差不多就可能已有强力一流从者的水平了，因为七阶都有机会打倒某些祖，八阶自然更不必说。九阶：祖，存在赢得独立的古老死徒。存在规模有着个体差异，自公元以前就在活动的被归类为『老资格』，在公元以后才开始活动的被归类为『新人』。弗洛夫属于新人。祖的特异点：之所以足以胜任祖是因其拥有特殊的血液性质，刻于灵魂上的原初戒律——原理血戒（Idea Blood）。光是体内流淌着这股血液，便能改写行星物理法则的特异点。上一个改写法则的特异点：街机魔神柱：超越从者的强大灵基，可以说是魔术炉心的可生成大量魔力的生成回路，【将这片土地变为特异点】有着支配的能力。魔神柱设定：能与数骑从者对峙。魔神柱表现：在终章被闪级从者薄纱的水平，只能一遍又一遍再生被纱。祖的活动时间概念：与此相对，想行使原理血戒必须要有千年级别的基础，仅活动过短短数百年的死徒就算继承了，也会被其诅咒碾碎。原本弗洛夫是没办法承受的，但某位死徒施加的术式，以及他对仇人的复仇心，使得他的理智能残存到最后。弗洛夫是特例。上级死徒的潜在基数：根据月姬R里公主的说法，继承者有接近五十名左右。（月姬R）有一群被指定为特别存在，总数接近三十名的上级死徒。（FSF世界）然后我们再加上一些跨级的特例（个例）最后再算上已有活动记录的祖，千年级别是老资格（运行原理血戒的新人）未满千年级的新人（强制运行原理血戒）也就是说即便不保守，将七阶到九阶全部算入，下限也只是【一百多位左右】继承人分别两到三位，上限再翻个两三番也是三百多左右。然后是 FATE侧的英灵数量问题。异闻带里是【异闻带的规模越大，召唤的反抗的泛人类史从者数量就会越多】【召唤方式分为抑制力和土地召唤的落单从者】特异点里是【在人理烧却的特异点中，被以圣杯战争形式的圣杯吸引过来，是圣杯为修正时代呼唤过来】性能方面是【落单从者小于有御主的从者小于圣杯供魔从者，落单从者一旦和御主契约，能发挥出自己最大的实力，不作为单独的战斗体而是跟随御主的使魔来战斗的话。】一流从者：狂信子捏碎了七阶死徒杰斯塔的脖子（各种花样死法）后杰斯塔跳进仇海冲厕水再耗掉一连，一流上位从者里已经有红A，美杜莎，理查，希波，超一流圆桌骑士，芬恩这些强者。 TOP从者数量问题：因265前后的问题【源为朝是TOP RANK的英灵】【查理曼：想把我们打倒至少准备一百名TOP从者】类似的暴论仔细推敲可以发现，算上全时代全人类全神话全传说，如今的泛人类史理论上确实能凑得出来这种数量。对顶级英灵和神灵级英灵的评价：其灵基之高，恐怕是顶级从者或神灵级从者（252）上级死徒闪级英灵的评价：这确实是能蹂躏我等的存在上级死徒对神灵级存在的评价：能魅惑子弹这种事情，恐怕也只有27祖级别的能做到。人理侧的规格外：就像ORT是27祖的规格外一样，人理侧一样存在规格外的力量，其中一个就是作为恶性因子的人类爱（人理侧的癌，BEAST CLASS），另一个就是类似于当时的人类群体巅峰力量。比如一万四千年前击败巨神的原初圣剑使，比如异闻带里击败了亚种ORT夺取心脏，集合了当时坎王国的勇者王卡玛佐兹，而当时就具备各种先进技术的坎帝国人类无疑就是南美异闻带中的人理顶峰代表，因此卡玛佐兹能成为异闻带的兽阶也并不奇怪。单独看就是，从者只有在世界抑制力反抗或者能号召他们的同一组织（迦勒底这种）或者大规模圣杯战争才能作为单个组织发挥群体力量。而死徒这方面本身是一个集团构成各个分支，在作为单个组织的严密性不存在这个问题。只是，在世界规模的战斗中，能够作为战力储备的英灵从者群体，在数量方面确实要优异。但是，对象如果锁定在个体，能够作为单个集团组织统一协调行动，在这个小范围内的质量，是祖+死徒这边可能更优异，毕竟本身也是星球的不同命题。既有大火力无法收拾的血牛，反过来血牛也无法一招灭绝对面。到头来就是，【一方质量残次不齐，但作为单个组织集团质量上限更高，一方数量碾压级优势，但如果不是为人理而战，也不可能形成大规模的组织。】这样看，就有可能回到CM3的两边总体差不多的问题上了。

（日站转帖）有什么伟人或英雄能作为超强又冷门的英灵？原贴为くそ強マイナー英霊として該当しそうな偉人や英雄っている？是去年1月30号的帖子，大概就在出征氏姐妹之前。这里简单转几段太军吐槽，虽然里面疑似出现内鬼。结论是，在说到强力冷门人物方面，其它国家的还好，勉强可以说是当地国民级或当地T2，T3级知名度。唯独吐槽冷门立本人物的时候，那是真的非常冷，在立本也可以说是超冷门的人物。只能说提到冷门人物还得是自家人提自家人。 22/01/30 16：11：21 说到底摩诃婆罗多里面迦尔纳、阿周那级别的到处都有，在日本这种就叫冷门吧。 22/01/30 16:17:06 FR里神这边的恩赞比，日语WIKI都没有 22/01/30 16:17:40 呼叫鲁杰罗！！！ 22/01/30 22:47:25 埃及的克哈艾姆瓦塞特王子，奥兹曼迪亚斯之子，在几个儿子当中知名度倒是TOP，在克娄帕特拉时代里被描述为前往冥界的大魔术师（大祭司）在一些北美和欧洲的魔术师儿童书籍里能够看到，在日本则是早稻田大学讨论这人的葬祭殿时提及。WIKI直到去年都没有他。 22/01/30 09:29:57 朝比奈义秀，和田义盛的儿子，有母亲是女英雄巴御前的说法，能在海中狩猎三匹鲨鱼，一晚上开通山路，拥有人外级别的怪力，拿着九尺的铁棒无双，在北条氏的记载中被称赞。 22/01/30 10:18:34 三浦义意，战国时代的武将，身高两米穿着铠甲的巨人，曾用364cm的金砕棒一口气横扫五到十人，单骑击杀五百人，自尽后让这片土地三年内上空都有暗云，生长的草都是毒草。 22/01/31 11:42:51 捷克建国神话的预言者女王丽布施 22/01/31 14:36:26 黎利后黎朝大越的初代帝王，有着平定王的异称。越南代表英雄之一。传说从龙王那里获取神剑，以剑之力击退明军，这把剑也就是顺天剑，战争结束后黎利为了将这把剑还给作为神之使者的乌龟便投入湖中。 22/01/31 14:37:28 征氏姐妹，一世纪时代后汉时期反逆的姐妹，如今越南的英雄，骑着战象攻下六十五城，之后被光武帝派遣的马援将军讨伐。（注：你就是内鬼吧……没说完多久，只过了两三个月不到，你月就公布了） 22/01/31 14:37:28 陈国峻，陈朝大越的将军，越南英雄，成功击退蒙古军队的两次入侵，死后因曾被受封“兴道王”而被神格化。 22/01/31 15:05:26 弗迪亚？ 22/01/31 15:06:15 别忘了越南的祖王雒龙君中国神话上的帝王的血脉与神龙的血脉之间诞生，建立史上最初的越南王朝退治了金属的鱼魔，雷之九尾狐，和木精，并与妻子生下百子。 22/01/31 18:15:23 波利尼西亚神话的怎样呢？毛伊波利尼西亚神话最大的英雄，甚至可以说是整个太平洋全部神话群中也是最大的存在。太古时代就拥有通天的腕力，拯救众人摆脱太阳的束缚，拥有着和赫拉克勒斯类似的传说。并且同时也是类似普罗米修斯那样的将火种传给人类的文化英雄。得意技是钓鱼，能把一座岛直接钓上来。曾经讨伐过巨大的魔物，并将魔物的死体变成各种草木。 22/01/31 18:17:08 卡马普阿波利尼西亚神话或是夏威夷神话的英雄，女神希娜之子，半神半人平时是美男子真身是猪，持有农耕神的神格，曾经拒绝火山女神佩蕾的求婚，之后便于佩蕾发生争斗，类似吉尔伽美什那样的传说。但结局他还是和佩蕾结婚了，之后依然发生夫妻争斗，造成火山爆发和洪水引起。 22/01/31 18:31:09 库佩波利尼西亚神话当中毛利族流传的大航海家，曾经退治了大海魔，并发现了大英雄毛伊曾经钓起来的岛，用斧头在那里改造为毛利人开拓新的岛屿，用型月的解释来说就是拥有类似“造国”权能的功绩者。毛利人宣称他们是这位伟大的航海家的子孙并为之自豪。 22/01/31 18:47:05 塔法基波利尼西亚神话当中毛利族传说中的半神半人英雄，作为雷之女神的子孙既是雷电般的存在，又能利用祖先的神力引发洪水，为此将敌对者直接用此等力量皆杀，迎娶了身为女神的妻子。 22/01/31 18:53:20 个人认为是李舜臣（棒子：震怒，三大将军还不有名？）学过日本历史只能说有那么点印象，想知道在FATE系列中能以什么姿态出来，但如果下手似乎又可能会引发歪果人的愤怒…… 22/01/31 20:43:23 朱蒙东明圣王，朝鲜神话高句丽的祖王，弓之达人。广开土王高句丽全盛期的王，朝鲜史上最高级别的军事功绩。乙支文德高句丽的将军，如今被作为护国之将的高人气英雄，带着百万大军和隋军打出七胜七败以至于对方提出停战提案。传说，他的剑是修行中被神授予的神剑。 22/01/31 22:43:00 圣斗士星矢G里才知道的转轮圣王三勇军。只看出典的话，里面提及的毗陀罗也是只有玩女神转生才会知道的东西。 22/01/31 23:21:14 伽尔沙斯布阿拉什的同乡，伊朗最大英雄当中的一人。曾经将吞下十二国的巨人，比山丘还巨大的龙，以及巨鸟等诸多怪物虐杀的王。会在终末复活，并将同样复活的阿兹.达哈卡完全消灭。如果鲁斯塔姆算有名的话他就是冷门了 22/01/31 23:34:43 金庚信朝鲜三国时代末期的新罗大将军，他的血统据说能追溯到大陆的黄帝这边。作为修行的男巫，三十五岁成为有名的武人，为新罗击败高句丽、百济统一半岛奠定了基础。传说他的宝剑寄宿星光，他本人也被传承是天上众星的化身。 22/02/01 00:18:31 说到冷门个人推荐这两个人源义平通称镰仓恶源太，源义朝的长男但因为母亲身份低下所以成为嫡男。败给了平清盛的嫡男平重盛后为父报仇再度潜伏被捕，处刑后声称要报复，传说中死后化为雷神的处刑役。百合若百合若大臣的主人公，抗蒙英雄（什么对马岛之魂） 22/02/01 09:02:54 波斯神话胡山王书中登场的第二位王，率领妖精和猛兽将恶神阿里曼的儿子及其恶魔全部讨伐。发明了冶金，灌溉、播种的文化英雄。并且在与大蛇之战中以人类之手打造最初的火焰。塔弗拉姆斯胡山的儿子，继位后将野生动物驯服，依靠宰相的帮助连恶魔也束缚，最后甚至连恶神阿里曼也用锁链驯服，之后一段时间，恶魔们摆脱了束缚，结果又被塔弗拉姆斯的咒术再次束缚。 22/02/01 18:58:53 萨姆英雄鲁斯塔姆的祖父，属于他自己的传说则是一击打败巨大的毒龙的武勇谭因而被称为一击的萨姆。 22/02/01 19:22:49 独斫摩诃婆罗多登场的弓术达人，仅仅只是以我流钻研就能展现出在阿周那之上的弓术，本人作为猎人想拜德罗纳为师，最后因为德罗纳的计谋，切掉了自己右手的手指，断绝了自己的弓兵生涯。 22/02/01 22:47:45 伊斯凡迪亚尔伊朗的王子，曾经因为拜火教广泛的活动从其教祖那里获得不死身的青铜躯体。为了拯救姐妹跨越七种试炼，是足以比肩大英雄鲁斯塔姆的闯七关的伟业。因为父王的计谋，迫使自己和鲁斯塔姆之间不得不战斗。尽管在战斗中取得优势，但因为鲁斯塔姆的魔术箭矢射穿他的弱点以至于最终击倒了他。 22/02/02 18:05:04 磐次磐三郎传承上的又鬼之祖，日本最高的猎人，面对赤城明神的化身大蛇以弓箭阻止争斗，这份功绩被天皇授予“山立御免”，在东方又鬼侧的传承中和猿丸被视为同一人，又名万事万三郎。 22/02/03 14:02:38 来点日本的冷门介绍吧！南祖坊青森、岩手、秋田的三湖传说中出现的修行僧，曾经和著名的八郎太郎在十和田湖进行过七天七夜的决战，以法华经投出经文和剑的方式与八郎太郎战斗。在这场激斗中最终取得胜利的南祖坊成为十和田的主人。在那之后告负的八郎太郎又和辰子在一起，南祖坊的传说也到此告一段落。 22/02/03 14:09:41 果然还是巴特拉斯吧海神的女儿和英雄之间生下的半神，生下来就具有高热，在海中冷却后获得能变成风暴的钢之身躯，并从父亲仇敌手中获得宝剑，将龙虐杀，将对父亲恶言的人虐杀，将天使和精灵虐杀，可说是亚瑟王与兰斯洛特的传说的原型是真真正正的怪物。 22/02/03 14:09:41 文字意义上的强力冷门的话西奥吉尼斯（Theogenes）怎样？古希腊拳击无败冠军。（注：在Thasos岛上侍奉赫拉克勒斯的神官，在希腊四大竞技会中全部取得了优胜。传说他就是雅典雕刻家阿波罗尼奥斯雕刻的“休息的拳击手”的原型）最后抵达神之座成为最强的拳击手怎样？只限于拳头互殴的场合可以和赫拉克勒斯互角吧。 22/02/06 10:30:19 骠绍梯，是在缅甸史上的大英雄阿奴律陀之前的神话时代的大英雄，有着十二件功绩（什么缅甸海无力），在后世受印度影响变成古印度王族的末裔，获得守护神因陀罗的箭。 22/02/07 00:20:39 莽应龙 “缅甸三大帝”之一，号称“十方征服者”，“多数的白象王”。雍籍牙缅甸三大帝之一，被称为豪腕之男以神枪和魔剑拯救国家，传说中的勇者的形象。在历史中则是击溃孟族大军的进攻，完成了除阿拉干地域以外的统一。 22/02/07 23:25:58 加札马达 14世纪贾亚纳伽拉的宰相，南海史上最大的英雄。曾经留下过三眼咒术师诅咒，假面和寄宿魔力的黄金克里斯短刀等传说。 22/02/08 10:54:22 汉都亚 15世纪马六甲王朝国民级人气的海军统帅。还是个武术达人，击败过海盗的功绩，和最强武术家较量取得胜利获得魔法短剑克里斯短刀 22/02/10 09:47:28 阇耶跋摩七世吴哥王朝国王，柬埔寨三神王之三，创造了真腊帝国史上最大版图与全盛期的英雄。被称为佛教的理想王既转轮圣王。 22/02/11 18:51:09 莫利翁内波塞冬之子，双生儿连体人，曾经在正面对决中让赫拉克勒斯陷入苦战而被迫撤退，后来被赫拉克勒斯埋伏后射出的毒箭暗杀。波塞冬之子库克诺斯拥有不会被武器伤害的不死身，和阿喀琉斯互角并占据优势，最后被其绞杀。阿斯特罗派俄斯河神阿克西奥斯和凡人女子佩利波娅所生的半神半人，据说实力在赫克托之上。 22/02/11 20:51:46 个人推荐矢沢赖纲看过真田丸的人可能会记得的北条杀手。这个人拥有很变态的枪“小松明”是他父亲从八幡宫拿到的鬼神杀的枪。 22/02/13 22:02:38 莲华生总体感觉就是，太军一说到自家的冷门人物，那有些确实真的是很冷门。冷门到至少光是知名度上至少排在T4和T5之外的超冷门只能说在冷门方面，这不愧是自家人才了解的问题。

（西飞）“真正”的屠龙者与“虚假”的屠龙者【前排提示：幕间多少有一些个人导向，请谨慎看好】但是，同样是面对法夫纳，同样是北欧最强英雄之一，同样是屠龙者，多少还是有些乐乎的。尽管两个人都不记得或交代不了生前是如何讨伐龙…… 事情是这样的—— 首先，让我们来看看虚假的屠龙者西：以曾经（生前）单独讨伐的法夫纳为对手。西：不借助其它从者的帮助的话，就怎么都打倒不了。有着更加华丽的面板，更加强力的辅助，更有威力的对城宝具在这种情况下，幕间打败了法夫纳以后，表示自己不借助其它从者帮助的话就怎么都打倒不了法夫纳，也就是说带着这么豪华的配置，单独PK的话只能打个五五开的僵持局面。然后我们再看看强力帮手的发言虚假的屠龙者二号：就算遭遇过很多次，我也还是不想遇到恶龙现象呢。什么担惊受怕发言，你还是那个铁拳圣女吗.jpg 然后我们再看真正的屠龙者。真正的屠龙者，直接单杀法夫纳。飞：永别了，法夫纳，这次真真正正地毁灭吧。究竟什么才是最强屠龙者啊.jpg

说一说已经被吃书的旧设定在你们看来已经确定被完全吃掉的旧设定有哪些？尤其是不太显眼的那种？废设就更不算数了，都废了肯定吃书。当然，光速吃书和著名吃书的那种不算，没有实锤的也不算。比如海无力十二试炼抗性问题，比如二世弟子都是冠位（蘑菇：太夸张了所以吃书），比如FATE和月姬里27祖和从者设定分家问题。我先来提名一个宝具：【对人宝具与对军宝具的不同是效果范围的不同】，可是一旦到对城宝具，威力就变得差距悬殊了。这个旧设定的经典说法，对人和对军主要是效果范围的不同。以至于很长一段时间都认为大部分对军和对人在威力上没什么区别的。然而本篇用子弹和飞弹比喻过对人和对军，姑且不说这个，还有—— 具有【大规模破坏力】，但连发能力低下的对军宝具持有者，被消耗魔力量小、具有高精密性的对人宝具瞬杀的情况，也很可能发生。记住。【威力的大小的确重要】，但并【不是最重要的】。 BY苍银在FP里面，大妈明确告诉你，对军宝具的威力大于耗魔量更小的对人宝具。此威力已经超越了对人宝具，达到了对军宝具领域，即便是由现代兵器武装的军队被其蹂躏也难逃毁灭。 BY三田记事簿我会通过直接连接鹦鹉螺号的魔力炉来提高威力，对军宝具的话，只有D级程度就没问题了。 BY FGO大海战活动而牛肉丸的宝具里也提及到能挡下B级对军的防御性能，说明和B级对人还是不一样。因此根据你月近年作品的描述，对人宝具与对军宝具的不同其实是效果范围的不同这句话，其实已经吃书了。对军不管范围，还是威力都比对人宝具要高。当然，这还得除去什么觉者转生和湿婆超度之类的读作对人宝具写作作弊宝具什么的。那么大家更关心的问题来了，对城宝具威力差距悬殊有没有吃书？这里我们先不列举对军转轮剑威力同格姐妹剑，以及神祖质量兵器等特殊例子，我们来看一个更加有趣的东西。以“丹德拉大电球”发射的魔力炮击为主要攻击手段的对城宝具，在FGO中则以【作为底牌】的大质量攻击来进行对人攻击。等级：EX 种别：【对人】宝具、对城宝具常态主要攻击手段是作为对城宝具的大电球，作为底牌的大质量攻击坟头蹦迪是对人宝具………… 不好说什么了。以及在大妈眼里，对国宝具总能量大于对城宝具，然后对海宝具或许是规模比对城更大的宝具。 EX对城／对海宝具：原本效果范围应该有对国宝具，甚至超过对国宝具的级别。但是，对人和对军这个早就吃书的东西，应该是作为共识了

排除文明装甲，在地球上巨神和主神差距多大？我先说结论巨神如果没有文明装甲吸收魔力，需要分几个阶段，在地球上能成长的最终规模比一个神系里的主神要大。有了文明装甲吸收魔力更是直接从相性上蹂躏众神。但在相当的几个阶段里，只算体量和主神是差不多的。首先巨神在灵子世界里能成长到七阶，地球没有这个水平。金毛白面在灵子世界也有传说为真和神灵强化，两边都有buff的情况下，巨神最终体数值低于金毛白面。最終段階セファール3億vs白面約3億7千万。都去掉buff，巨神在地上因为重力约束只能成长到下面的阶段。魔力を無条件で吸収し、自身のHPと装甲値に変換してしまう。この場合の術式とは即ち、技術、知識、文明。防御手段としても機能し、知性体が考案する攻撃方法は兵器だろうと魔術だろうと例外なく吸収され、アルテラにとっての栄養分になってしまう。文明装甲的魔力吸收是无条件吸收，将自己的HP和装甲数值变换根据这个情况对技术，知识，文明，不管是兵器还是魔术都会被吸收，fex里提及过原初神的各种自然攻击和概念攻击都无效，比如雷风火水这些，甚至包括死亡等概念。大魔術による大火力、科学技術による戦術兵器は火に油を注ぐようなもの。一方、生命力そのものとも言える純粋な魔力は僅かに吸収されるものの、無効化は出来ない。彼女を打ち倒すためには「単純な物理で殴る」ことが基本となる同样的，大魔术大火力，科学技术的战术兵器也不行，想要击败就必须是单纯的物理性质殴打。して吸収し、巨大化していくパッシブスキル。自身の現HP数値と同じだけの魔力数値を吸収する事でHP上限が倍加する。また、巨神補正として前の構造体一回り大きな構造体（16、32、64、128、256、512、1024）每个阶段hp都会倍增，同样的，吸收的魔力数值也会倍增然后2.5是宙斯及时以合神方式击败巨神，顶着魔力吸收的特性。所以我个人推测是，这里合神后使用战神机能进行物理对殴击破某个阶段的hp上限，因为巨神说过战神是最强的敌人，尽管宙斯比阿瑞斯机能强再多，也是因为合神宙斯数值倍增的情况下进行阿瑞斯打法突破这个阶段击败她。另一方面，杜姆兹说千牛蹄冥界艾蕾有可能击退巨神，我先不说这个可能只是鼓励，但千牛蹄不是千倍牛风暴，就是单纯的物理脚蹄攻击，结合冥界艾蕾异灵化主场可能超越常规主神的情况，确实也有可能击退某阶段的巨神

异闻带里真的展现出了各自神系的上限了吗？答案是，有些展现出了，但实际尚都没有【完全】展现出各自的上限…… 俄罗斯：不知道，你月甚至压根没写过，只是拿我们的沙皇和远古魔兽合体就也许能比肩人类史的主神级，何来上限？北欧：（1）老苏的问题：仅仅是上限出来了，但没有机会展现出真正的实力，比如苏尔特，是被封印3000年后的削弱版，奥菲看到他的时候火都快灭了，然后奥菲以召唤从者的方式让他脱离出来，西格苏本质是分灵，之后觉醒后要吃下空想树再逐渐回到全盛时期，即便如此单独行动EX完全没有表现，被大令咒断魔以后就跟断了气一样。全盛时期是芬尼尔权能+吞噬太阳，全力一击能烧灭神代北欧，即半个欧洲面积。（2）奥丁的问题：北欧最高大神，在诸神黄昏战争发生后，发现越吞越强的老苏，带着残存的神一起打，面对手持炎剑三重对神特攻的老苏，最后直接将全盛老苏封印三千年无期，如果不是因为奥菲，老苏根本就出不来，等同于拼了个同归。2.6里C狗使用奥丁权能在角神之战中表现抢眼，所以2.2里其实根本没看到全盛老苏和异闻带奥丁（3）尤弥尔：你月2.2提及老苏本质是原初巨人尤弥尔愤怒的残渣，而如果你月字面意义上把奥丁三兄弟击败尤弥尔理解成三人齐心协力，那么隐藏BOSS尤弥尔相当于奥丁+威利+菲，堪称隐藏的北欧上限。 CN：就被秦帝再生资源回收站拣了个仙术残骸被开发资源，别说上限了，神仙都没出来。反而在通古斯被提及十二仙神格类似于北欧众神和希腊众神本体，并非神灵。道教主神原始天尊也没展现出来什么。印度：三相神单体上限出来了，因此也不完全，都不用贷款那个什么全神宇宙一巡，佩佩评价全神周：“与毁灭之神和创造之神【同等】的力量。”显然这里是说全神周的力量和湿婆与梵天本体同等，这还没算毗湿奴，尽管融合了全部神性但本体是半神半人，只能说也就这个水平了，换句话说，如佩佩说的是实话，三相神是三个神周级，这要再玩什么梵我一如达陀利耶，三倍全神这想想都可怕。希腊：展现出上限了，毕竟卡奥斯出来了，但宙斯自己的上限没有展现出来，比如100%宙斯是什么水平，朱军知道吗？真不知道，合神宙斯也只是顶着逆相性击败巨神，靠力量强行无视文化与知性吸收才做到险胜，因此只算性能，实际可能比巨神还要强几段，这是什么水平知道吗？也不知道。不列颠：诅咒角神可能展现出上限，但角神在原大陆凯尔特体系不是最高神，在2.6里比较特殊。最高位妖精也不止一个。南美：出现O蛇神这种超上限，但烟雾镜没有展现出自身上限，使用的是人类肉体的疑似从者，即便如此，O蛇神还说嫉妒烟雾镜的权能，烟雾镜能做到让整个事件直接倒回去的力量，因此泛人类史这边美洲主神的上限还是没有完全展现出来。

关于通常圣杯战争或各类系统能够召唤的神灵从者究竟有多少限制开门见山，先说结论。即便是通常的圣杯战争，只要条件允许，或者出现奇迹，也能够召唤神灵从者。但是神灵级存在，是几乎不可能召唤的。尽管几乎不可能召唤出神灵级的现象。但这里的【神灵从者】和【神灵级】并不等同。前者可以是大幅度削弱后的存在，也可以是因为这个神灵有英灵侧面所以能召唤降格的神灵从者，或者直接召唤这个神身为英灵的侧面，他们可以是为了容纳召唤的灵格召唤主动降格。这种主动降格的神灵从者会出现神性跌落E到A的情况。但如果是高位神灵或大神想作为从者被召唤，除了奇迹，还需要自己削弱到能以召唤系统被召唤出来的程度。（只是因为削弱的幅度不明确，所以被戏称迦勒底系统再强的大神也会被削弱到闪级。顺便异闻带之王摩根灵基突破完后还是自称被削弱到本体三分之一的水平）至于召唤系统的问题，在召唤神灵方面，FGO和FR是最宽松的，冬木召唤系统是最严厉的，亚种圣杯召唤系统是限制最多的（亚种是连神代英灵都很难召唤因为对方可以直接拒绝召唤）首先是冬木圣杯系统。 ——————没这回事的吧，Iriya。圣杯不是只能唤出英灵，要是能够使神灵等级的现象再度显现的话，那也用不着圣杯了吧。这段是FSN里的原文台词。然后是其它描述文字：对神灵而言圣杯不是必要之物，以圣杯之力召唤神灵是很困难的。即便是权能大幅度缩水或限定的从者能够召唤到也是奇迹。然后是CCC里的描述：权能【奇迹】与Code Cast、技能[Skill]、宝具范畴不同的特殊能力若果是神灵阶层[Class]的Servant就会理所当然能拥有的东西，但要在这个时代【注：既现代】挥舞其权威相应的代价（自身的崩坏）是必要的。但虽然如此，MC里是召唤了觉者。然后是FSF的描述：万一以Berserker的职阶召唤的话，那正是像你所期望的达到‘神’的力量’显现了。”“算了，虽然系统上那是不可能的……应该不可能的，无论如何都是破格的存在，这边也没有确证啊。” 菲利亚：作为爱因兹贝伦的愿望机容器，成为神之器的存在，被女神伊斯塔留存在这个世界的残响（诅咒）发动后成为女神伊斯塔（残响体）的容器，灾厄的伪神（指并非神代本体的意思)。发动的缘由也是因为【吉尔伽美什和恩奇都在同时期现界】再以万分之一的奇迹导致了这样的情况。同时进行了召唤真B芬巴巴的降灵活动。然后是FGO的但出处不明：神霊の召喚は不可能なはずなのに、大幅に弱体化したため召喚が可能になつたのかもしれない（神灵召唤是几乎不可能的时期，但大幅度削弱的是有可能召唤到的。）罗曼：原理上来说并非必不可能的事情。实例：高位的神灵如果将自身灵格大幅度削弱，变成比标准英灵稍微强点的水平也是有可能召唤到的。例如月神。实例：女神凭借相性附身在人类身上，导致神之力只能以一部分显现，强行作为从者现界的疑似从者。实例：因为人理烧却导致无家可归，完成一半神灵化的斯卡哈与亚种神灵（精灵级）大天狗都可以作为从者召唤。实例：作为主神级的羽蛇神能以降格后的分灵的方式作为迦勒底的从者现界。然后是FR：出现了非洲、澳大利亚等创世神身份的神灵从者。这里面FR、FGO的召唤系统和冬木以及FSF、MC的召唤系统各自都是不同的。因此难易度上也是不同的。但就算是作为最通常的冬木圣杯战争，实际上也是能召唤大幅度降格的神灵从者。毕竟本篇的重点是圣杯不能召唤神灵【级】的现象（存在）。然后我们看看FSN本篇就有一位美杜莎：她并非正统英灵，而是反英雄，美杜莎。并非正统的英灵，原本是本土的地母神，本次是将其作为英灵的侧面召唤。本人其实是戈尔贡三女神之一，虽然两位姐姐生来就是【完全的】女神而不会成长，但美杜莎则因为是【不完全的】女神所以成长了。神性：E- 就像希腊神话所说的那样，美杜莎原本是美丽的女神。为此本来拥有非常高的神性。然而，因为她后来转变为怪物，所以也有拥有怪物的特性。以骑乘为首的作为女神的技能，以及魔眼和怪力等作为怪物的技能，两方的恩惠都获得了，因此身为女神时的神灵适性大都消灭了。然后再看FSF时期的希波吕忒：神性B: 虽然身为阿尔忒弥斯的巫女和战神阿瑞斯所生的子嗣而遍覆着浓厚的神之气息，但因死后未能去往神之座的缘故，并未达到A等级。》换句话说A等级就可以去往神之座，而通过神之座进行召唤的从者既是神灵从者，而达到A等级神性既有可能符合神灵从者。但冬木圣杯战争或持有冬木圣杯的罗马尼亚依然可以召唤A级神性的赫拉克勒斯与迦尔纳，而召唤出来的，还是作为最高位英灵的他们。而关于FGO里枪阶幼R姐的评价则是：本来是几乎不能召唤的神灵系从者中的一柱，因人类史终焉的危机而显现。神性方面，拥有A等级的女神神核。然后是FGO的凯尼斯：获得格外强大的波塞冬的恩宠，灵基以灵格大幅提升的状态构成。已经无法被归为英灵的范畴……被召唤的战士凯妮斯是作为神灵从者现界的。这里告诉你凯尼斯灵基上已经超越英灵的范畴，但是作为神灵从者是可以召唤的。但同时也提及了作为装备存在的波塞冬三叉戟在权能使用上受到了限制。说明成为从者依然是受到限制的。同样，哪吒也是神灵从者。再看魔伊里被公认作弊召唤的神灵从者曼尼。其实他的神性和R姐一样，都非常低，是神性E-，作为半神半巨人的曼尼因拥有父亲的神核，被人认为几乎不可能召唤。但他的神性技能描述是这样的。神性：E- 高位神灵和巨人族的混血，本来应该是和A～B相当的程度，但因为黄昏大都失去了。所以曼尼虽然破格，也是因为他导致海无力在魔伊里被评价成“白刃战最强之一”。但实际上神性被大幅度削弱的他，作为半神有可能和R姐的召唤难度的差不多……这样看的话，北欧最强从者一角倒是可能有他了。

（纯粹好奇）你月迄今为止出了多少“凛级”魔术师天天从者贴也发够了，御主贴也该思路转换一下。之前有人在提及凛是常规魔术师。于是就想了想，不如回过头看看，纯粹的好奇，你月迄今为止提过的魔术师，有多少是明确比肩或是超越、远超远坂凛这个段位的，又有多少是说不清楚的。在这里，可以将身为魔术师的等级、魔术技量、魔力量、实战、天赋这些分开说。注意：只在故事中的活人之间比较，英灵什么的就别拿出来欺负人了。当然，在抛出这个问题之前，先看看凛的水平，不管是作为魔术师的级别也好还是实战也好：1、地水火风空五大元素都涉及的五大元素使（アベレージ・ワン），魔术回路主回路40辅助回路30的超一流魔术师。 2、单以魔力量来比较，普通魔术师20、士郎20-30、凛是500+α，希耶尔是5000。 3、单以天赋来说，凛是未来有可能成为时钟塔历代魔术师百名内的水平。 4、把魔术师用等级来分的话，肯尼斯是100+α（特殊礼装部分）。阿鲁巴是100。阿特莱姆是20左右，凛是20～30，士郎是10～20左右吧，以作品内来说。也就是五战时期的凛的等级。魔术技量方面，来到时钟塔后才突飞猛进。 5、依靠以年为单位储存的宝石魔术，以1分间的咏唱时间完成A等级魔术，面对中了陷阱的赫拉克勒斯击穿其头部。 6、在二世大冒险期间，运用投影魔术完成擬似宝石的魔术行使，但和卫宫士郎的投影魔术不是同一性质产物，是魔力仅在数分程度的正统派的投影，需求必要的魔力量，在FSF里投影便宜版模拟菊花盾的投影魔术（衛宮士郎の投影魔術とは名ばかりの別物とは違う、魔力で数分程度しか形を保たない模造品を作る正統派の投影だが） 7、面对一流从者之间的平A（红A与令咒狗平A限定），用肉眼也很难捕捉上。 8、面对八极拳师傅麻婆吃瘪被打成重伤一次 9、在魔术技量完全不能比较的情况下，用八极拳将魔术界争五级宗师美狄亚暴打一顿。于是下面开始了。单以魔术程度和凛级的比较具体分为（不如）（完全不如）（比肩）（超越）（轻松超越）（未知）（看起来XXX）这六个方向短评，我们先从参加圣杯战争的魔术师说起。冬木四战切嗣：不如，单以魔术能力和魔力量来说，是肯定达不到凛级别的。无论作为魔术师的等级、魔术的能力、天赋、魔力量，都和远坂家的后起之秀完全不在一个段位。但相互厮杀的话就是另一回事了，毕竟切嗣的底牌就是试探—引诱——起源弹。如果凛愿意放弃魔术师的战斗方式，而是用麻婆的八极拳加一点术式BUFF上去一股脑打老师傅，反而不好说。肯尼斯：轻松超越凛级，四战唯一一个从设定层面上明确高出凛一个段位、甚至两个段位或许也可以的魔术师。即便是天赋，作为色位在未来也有冲击冠位的可能，毕竟被蘑菇三番两次用等级评价将凛级别远远甩在他的后面。雁夜：完全不如，毫无悬念被凛拉开数个段位都不奇怪的叔叔韦伯：完全不如，魔力量方面作为一般魔术师是20，被凛的500+α甩得远远的，魔术水平？没有那个必要。即便是后来成长后的二世，也被莱尼丝评价单就魔术是长子下位水平。时臣不如，经验方面要更老辣，但作为魔术师的资质，直接被钦定天赋和能力都不如女儿的平庸父亲。龙之介：完全不如，这个人压根就不是魔术师——准确的说是有雨生家的血脉中有魔术师的血统，所以他能有魔术回路而已（雨生龙之介的体内长眠的被称为“魔术回路”的神秘遗产，今时今日终于重新苏醒了BY FZ）甚至可以这么说，他连最普通的魔术师都不如。麻婆：不如，麻婆的特点就是勤奋，各种本领都会认真加倍努力学，但是单以魔术师的身份和能力来说是不如，只不过，作为凛的八极拳教师，实战是另外一回事。索拉未知，索拉的魔力量其实被低估了，但是根本没看到她展现多少魔术，单纯是地位和身份还算“尊贵” 太太：性能方面，在FZ本篇里是伊莉雅便宜版娜塔莉亚：实战丰富的佣兵，是切嗣的导师，但具体的能力与地位不明，不会有多高。冬木五战二爷跳过樱同级略逊，单就魔术天赋来说姐妹是同级的，极为稀有的虚数属性，但和作为继承者又经常锻炼的凛相比，缺乏战斗的她在实战方面逊色并不难理解。伊莉雅轻松超越，一眼能看出超越凛级的魔术师，魔力量方面更是远超，不仅如此持有地脉的优势，在UFO原创凛和她一对一打戏中毫无悬念的压制了凛。人民教师他就不是魔术师，跳过石油王不如，阿特拉姆在一问一答中被明确和凛比较过，如果阿特拉姆是20的话，凛就是20到30这样的。顺便一提士郎是10到20。虫爷不如，实战另说，就算巅峰虫爷也只是70级典位，可以看成是高等级但段位方面一般的魔术师，即使已经能击败单骑从者了。巴泽特超越，如果说凛有冲击历代前百魔术师的可能，巴泽特直接就是历代最强封印指定执行者之一，作为当代最强级之一更是传承保菌者，作为魔术师的实力明显在其之上。露维亚比肩，毫无疑问的凛级，金钻头完全就是命中注定的宿敌。 FA：戈尔德不如，胖所长亲爹，家族曾经能看到艾家车尾灯水平，早在当初冬木三战后夺取了艾家的部分技术，即便如此，从他这代开始就已经落魄了。在FA个人词条中介绍过，他的绰号「无能之王」、「无用令咒王」菲奥蕾看起来比肩或超越，实战不如，在FA时期是弗尔维吉家当主，是黑方魔术师当中天赋最高的一位，面对实力最强的冠位族长达尼克，依然被评价其作为魔术师的潜力恐怕在达尼克之上，这一叠就很恐怖了，但这人其实不敢杀生，小时候杀个宠物都要偷偷哭，性格上并不适合作为传统的魔术师，实战方面也严重缺乏，面对久经沙场的一流魔术使狮子劫因经验问题败给他，即便如此，如果考列斯放弃做魔术师，而是继续让菲奥蕾独挑大梁，成长后从末子到开位，甚至未来是有可能更进一步，成为实力派色位魔术师的。考列斯明显不如，弟弟的天赋和能力都摆在那里，跳过。达尼克轻松超越凛级，尽管达尼克这个冠位是因为死太多魔术师导致没以前卷了才拿到的，但侧面验证他在色位内部也已经算不俗，即使和塔里的君主（LORD）级别相比恐怕也不逊色。塞内尼凯不如罗歇不如，但能够作为亚当炉来使用也不算太差。相良豹马明显不如狮子劫未知，但实战更强，有十分丰富的实战经验，是一流的魔术使，但不是正统的魔术师。芬德·沃尔·森贝伦看起来轻松超越，超一流魔术师，作为一级讲师这个身份在红方魔术师中身份也是最显赫的，被称为时钟塔的新星，足以配得上圣杯大战这种大舞台的实力派。疑似迦尔纳的御主，如果不是因为女帝，这对主从说是圣杯大战中最闪耀的组合也是有可能的。强如肯主任，也只是降灵科的一级讲师。他是红方中唯一一个有做防备、也设置了防护用魔术的，但依然不敌花园女帝的红茶之毒，但这并不丢人，只是被昏睡红茶给睡了这事情传出去感觉挺丢人，所以他的家族也落魄了，他也只有一个亲戚还在二世教室那边奋斗，只能说风头正劲的时候被严重低估了。金.拉姆未知，狮子劫过去的合作者，别名疾风车轮的女性，在FA外传里有出场，能力方面，被评价是一流的魔术师。潘特尔兄弟未知洛特维尔·贝尔津斯基未知 FSF 召唤金皮的杂鱼魔术师完全不如，被蒂妮·切尔克烧死的那位蒂妮·切尔克未知，咏唱时不发声音，能够通过连接地脉提过庞大的魔力，看起来挺像北美伊莉雅，然而一旦走出雪原市以外，离开自己的故土就不能发动了。便宜限定土地版伊莉雅，但比起伊莉雅的战力，吉祥物方面的意义更多一些。召唤恩皇的埃及杂鱼魔术师完全不如，和召唤金皮那位在一起堪称喜剧演员。缲丘椿未知，悲剧少女，北美版樱，体内有大量的魔术回路，想考虑她作为魔术师的级别还是有点多虑了。奥兰多·里维未知，J长，既是魔术师也是一个JC，看起来很像魔术界里的大人物但其实并不是。杰斯塔和死徒比较是不公平的，跳过巴兹迪洛特未知，可以看成是一个狠心黑帮老大有了魔术师的本领，至于魔术水平方面看不出多少，但因手段毒辣也持有庞大魔力，准备了两万祭品，可以理解为北美加强版阿特拉姆哈莉看起来不如，黑魔术师，成为伊斯塔信徒，在女神便当后很可能会继续发癫。朵莉丝钦定不如凛的魔术师，金发虎牙，使用鬼种魔术，在希波面前亲自败给了凛弗朗西斯卡老妖怪，跳过法尔迪乌斯未知，在时钟塔曾经有过学习，但最终却决定效忠灯塔的爱锅青年，是大力鼓吹现代武装歼灭现代魔术师的推广人之一。水银礼装？反坦克步枪办他！真要和凛打起来估计要叫一堆战机过来炸————这已经和魔术师的水平毫无关系了！弗拉特同级不如，天赋方面虽然被吧内调侃“根源皇子”但也不是随便吹的，只算对介入魔术这类型方面是能超越的。同级是因为从地位上来说，凛是更高的，按照UBW伦敦篇首席来说，按HF的话也是露维亚和她争夺首席。但作为双壁之一，弗拉特的潜力也是被大人物看好的，无论金融魔王还是宝石翁。顺便一提，只算弗拉特，不算提亚，因为那个太犯规了。 FR 绘里濑轻松超越（？），死神，能用相性猎杀各路中低端从者，本人又可能和日本创世神的血脉有关，作为魔术师的战力来算，不在一个段位上。真鹤千岁看起来轻松超越（？）朗基努斯的御主，经历上一次世界大战，体验过世界规模的从者战，能从这种修罗场杀出来的老妖怪魔术师，说是超一流也不为过。 FE 拉尼比肩，代替本篇的金钻头和凛一起相互竞争的好对手，拥有超人般计算力。雷欧轻松超越，FE最大最闪亮的魔术师，天赋最高又具有领导者的气质，理想的王圣，可以说是FE版基尔什塔利亚，甚至说是原型都可以。吉娜可完全不如，卖萌路过苍银沙条爱歌轻松超越，毕竟是根源皇女艾莎·西尔条看起来不如伊势三玄莉未知，看起来就是东京版时臣的样子来野巽明显不如奈杰尔·塞沃特未知，作为布姐的主人，气场是有，但就是没表现出多强的本领。 A组卡多克明显不如，虽然卡宝的头脑或许更聪明奥菲莉亚未知，作为现代魔术界的女武神，其魔眼的控场能力明显更胜一筹，也被基尔什塔利亚夸赞作为魔术师远胜自己。老虞跳过佩佩看起来轻松超越（？），尽管魔术系统不同，但佩佩在A组中是一对一最强的术者。基尔什塔利亚轻松超越（？）尽管在现代被吐槽纸上谈兵，但在地位上是明显高于凛级的，回到六百多年的法国也能单骑击败从者尚有余力。屑贝未知，不考虑毛排热的皮的话，不好说戴先生这人作弊，跳过，作为传承科的魔术师弟子，未免太作弊二世事件簿有头有脸的魔术师太多了，你们帮忙补充，我只提主要人物莱妮丝不如，被评价魔力远不如肯主任，但在魔术的精密操作方面是屈指可数的水平，更偏向研究型。排除水银，几乎不会什么战斗用魔术，虽然有实力，但明显表示自己不如露维亚，因此也不能和凛比肩。小灰从者级战力没什么好说的，跳过斯芬同级不如，作为双壁之一比弗拉特更偏向于战斗型，能和FAKER简单打一场，地位上不如争夺首席的金钻头和凛。伊诺莱·巴鲁叶雷塔·阿托洛霍姆轻松超越，创造科君主，橙子的老师。哈特雷斯轻松超越，再怎么说他也是正经的君主级还有一个心脏外挂…… 特兰贝里奥在君主当中也是数一数二的魔力量。橙子当世冠位，除了FA世界的达尼克和FGO已故的考古科君主以外，已知的冠位之一。也没什么比较的，就算每个身体性能不同，事件簿里的柳丁也已经是从者级战力了魔夜这个就没必要拿出来说了年轻柳丁和青子，有珠和君主丽黛儿，已经很离谱了。其它的像你月的巴瑟梅罗，希耶尔这些，也没必要拿出来说。大冒险也没必要了，光是排除仙人无支祁，还有白若珑（凛对他的评价是从者级），基兹，压力山大四世（红毛老妖怪了都）这些后生怪物。倒是事件簿确实贡献了一大堆有头有脸魔术师，为此还不惜和FSF联动。把这些算进去，整体数量就很可观了。总体来看，只谈有可能达到凛级或伯仲之间的，目前比较明显的其实也就菲奥蕾、金钻头、拉尼等几人，顶多再算上双壁。其它超出的，要么是超出太多的从者级，要么是君主级，要么是一级讲师级别超一流，要么是大魔力炉。除去这部分人的话，剩下的就基本上都不如或逊色了（

论你月过去被低估的势力有哪些大概就是曾经被低估，如今发现整体还挺强的，就像猪笼城寨那样。势力的定义既包括你月半原创，也包括神话传承内的各自势力（月球版）。首先时钟塔排除，这个组织的结构一直被人熟知是隐藏大佬+强力外部人员+搞事中坚+特殊体系+摸鱼主端+潜力股+组织松散的畸形结构，属于涨跌都正常的类型，即使版本再更新，也无非是搞事端和隐藏大佬端加人，下限是无大佬被三个一二流从者平推，上限是搞事加隐藏大佬干活，不存在过去（一直）被低估。而是被高估——被低估——被高估——被低估——被低估这种过山车曲线。其次阿尔戈、圆桌、俱卢这种一开始设定大家都知道很强还在继续抓壮丁落地补强的势力也给排除，因为这种势力几乎就不存在被低估。山中老人（历届）+编外（山中老人候补，未能入选）过去被低估指数：10分（极低估）如果要说论版本升级，从过去的极为低估到一路升级没下跌过的势力，首推的就是历代哈桑了。 FSN时期咒腕虽然有人头王的调侃称号，但对很多人来说也只是暗杀专精，吃大狗面板加强被红A鬼神暴打，被无心脏黑泥麻婆八极拳反击教育是当时最突出的LOW场面。空想电脑客串模拟三战除了一次薄纱巴姐以外基本没给别人留下什么印象后来百貌登场后，更是在谍报专精的情况下成为第一个淘汰对象，而百貌强度与灵格根据分身数量切割也是其一直不被看好的原因。以至于到FAM时期说哈桑在亚种圣杯战争活跃时，很多人反映“那个亚种一定很菜吧？”毕竟FA正篇也刻意避开哈桑，女帝还好，宁愿杰克都不用哈桑，说明在这堆魔术师眼里就算咒腕比杰克强，但其它哈桑没准更菜吧。到了1.6初期，烟醉面对反转崔也很快陷落。转折是FSF与1.6中期。明确告知有王哈这种规格外级别的初代，以及1.6咒腕使出召唤魔神的骚操作吞噬反转崔斯坦。然后在FSF这边更是两个神仙哈桑候补。一个是没能正式成为哈桑，但身怀历代绝技（既有强化也有弱化）的狂信子一个是王哈狂热粉丝兼COSER的幽戈，不是教团成员却希望得到王哈认可，有气息遮断EX和极限一换一的暝想神经。然后又给你剧透，其实当初面对反转崔斯坦的烟醉哈桑也是强无敌的类型，甚至可以说是仅次于王哈的第二强力哈桑，因为能让自己化为烟一般溶入整个世界从而将对手一切攻击化为无，并且这种状态能维持七天，生前为了保护民众解除了术而被杀。看这个牌面说是特化型TOP都信。如今大妈新作里又有一个哈桑小姐姐准备活跃表现了，你说这个势力难道还不够蒸蒸日上？特洛伊军过去被低估指数：6分（好像是被低估了一些）起因是FA里东出狂吹赫克托比肩脚后跟，实际落地虽然也是这么评价，【他虽是特洛伊军最强的战士、军队统帅，但更是个连神都无法轻易揣测的政治家，一度将亚该亚军逼迫到了濒临撤退的地步。】但面板和宝具等级感觉也就那样，让一群人看衰：赫克托就是靠这种纸面实力拖了希腊联军那么多年，就算头脑再优秀，再有诸神加护，对面也有奥德缺斯啊，这希腊联军脑瓜子是有多傻？但实际上的情况是，东出设定里赫克托的特洛伊势力最强这句话，几乎是原封不动照搬日本维基里赫克托的评价。但日本维基里门农的评价也是匹敌阿喀琉斯的实力。后来，彭忒西勒亚落地后，靠一堆小妹撑场子进行军神BUFF就能正面和巨无力打得难解难分，再加上彭忒活动里的剧情回顾来看，赫克托的特洛伊势力最强，大概是不算外援的。然后在这个基础上，你月的罗马又是被各种BUFF的，那么全盛期埃涅阿斯也不可能太弱再加上落地的帕里斯自带阿波罗分灵萌宠版。再加上理论上的双巨头外援门农和库克诺斯，作为从者阵营的特洛伊势力，恐怕真的没有当初想得那样菜？查理曼十二勇士过去被低估指数：4分（有点低估了）小查和他的十二个小伙伴，过去一直被视为“虽然在三次元挺有名，但在你月和圆桌天上地下的待遇，属于圆桌超级缩水的便宜版"，起因也不外乎是阿福被小莫吊打，然后就出现类似帕拉丁倒数第一被圆桌倒数第一（实力上其实不是）暴打的流量标题。落地的布拉达曼特看起来表现也一般，包括从赫克托那里捡到FSN便宜三流宝具（著名梗）迪兰达尔的罗兰，也一度被不看好。但是随着版本更新，这个想法有了一些变化。首先是比肩TOP从者的小查，面板各种好看，对杀神枪虽败却命还在，虽然被人认为是对神特防占大头，但实际补丁更是直接打出了十三倍A级别迪兰达尔破坏力的EX对王宝具。其次是罗兰的不死身，被评价作为武人一对一小查之上，幕间无视黑贞德A+对军还抱怨视线被遮挡，活动里直接无视阿福用来锁人用的B级宝具，面板资料设定里直接强调是圣杯战争当中也无可挑剔的从者，抽到就几乎胜利，除了脚底是不死身的弱点和对符合他喜好的美女相性不好以外，这个评价单独拿出来看说是圆桌顶流也不为过。再加上和罗兰比肩的奥利维，在FEXL里被小查评价又一个单打独斗方面在自己之上的大主教。就算不提你月闭口不谈的那位阿瓦隆骑士，但随着版本更新，作为从者阵营这方面，你月的帕拉丁似乎以前确实是被小看了？其它的你们继续

（同人）伊势的巫女姬看到好看的图就忍不住写卡系列.jpg 奏章如果说一定要出个日本人，又不想出武尊的话，个人觉得，他姑姑其实挺合适的……“我和花还是有缘分的，过去曾因神托在铃鹿川建立椿大神宫……将花神·木花咲耶姬作为配祀神信奉，也是因为看到花心情就会变好。虽然那位会托梦向我抱怨，为何要以猿田彦（天照之前伊势的太阳神）为主祀，我会笑着回答，因为这里是伊势，您的花即使在这里也会如期绽放。” 真名：倭姬命性别：女阵营：地职阶：Caster 地域：日本出典：日本神话、古书记、日本书纪、倭姬命世记筋力：E 耐久：D 敏捷：C 魔力：A+ 幸运：B 宝具：EX 【职介技能】阵地作成：A+ 作为Caster制作出对自己有利的阵地工房。因为拥有着A级别，能够构筑工房之上的神殿。但是严格来说，因为魔术方向性不同，其所制作的阵地称为神宫。毕竟是日本最著名神宫之一·伊势神宫前身的创建者，有这样的等级并不奇怪。道具作成：A 能够制作带有魔力的道具，根据文化和方向性的不同，本人擅长制作的是御币、注连绳、高坏、神乐铃等神道仪式必要的器具。作为神道巫女体系中第二代斋王，这是理所应当的事情。【保有技能】古神道：A 一种说法是相传从原始魔术·鬼道发展过来的，形成体系的魔术，神道初期的姿态，或是鬼道的变种。另一种说法是自日本神代传承下来的，和鬼道同源，以神之碎片为基点的魔术体系。神性：C 天照大神直系，第十二代景行天皇之妹，本人也聚集了相当的信仰。譬如，皇大神宫别宫 "倭姬宫”的祭神正是本人。如果是在西洋的魔术体系中，恐怕会持有“神宫王”之类的异名吧。传承带原者：EX 传承保菌者（GodsHolder）持有神之原体的姿态，使用着传承自神代的礼装。因需要在伊势神殿奉纳，本人亦曾为日本三大神器的持有者。其中一把神剑，更是交给过侄子。太阳的御杖代：A 以神之杖代行，作为神的奉仕者，同时也是依代。 A等级的话，能获得天照大神的神托，并从中获得千里眼（太阳）、太阳的恩惠、术式强化、国土安泰、胜利之运。装备神杖的情况下，幸运会提升一个等级。虽然并非与生俱来持有看破世界之眼的最高位魔术师，但也能依靠神托抵达最高位的魔术技量。

（同人）大和国的巫女姬看到好看的图就忍不住写卡系列.jpg 奏章如果说一定要出个日本人，又不想出武尊的话，个人觉得，他姑姑其实挺合适的……“我和花还是有缘分的，过去曾因神托在铃鹿川建立椿大神社……将樱花女神·木花咲耶姬作为配祀神信奉，也是因为看到花心情就会变好。虽然那位大人会托梦向我抱怨，为何要以猿田彦（天照大人之前伊势的太阳神）为主祀，我会笑着回答，因为这里是伊势，您的花即使在这里也会如期绽放。” 真名：倭姬命性别：女阵营：地职阶：Caster 地域：日本出典：日本神话、古书记、日本书纪、倭姬命世记筋力：E 耐久：D 敏捷：C 魔力：A+ 幸运：B 宝具：EX 【职介技能】阵地作成：A+ 作为Caster制作出对自己有利的阵地工房。因为拥有着A级别，能够构筑工房之上的神殿。但是严格来说，因为魔术方向性不同，其所制作的阵地称为神宫。毕竟是日本最著名神宫之一·伊势神宫前身的创建者，有这样的等级并不奇怪。道具作成：A 能够制作带有魔力的道具，根据文化和方向性的不同，本人擅长制作的是御币、注连绳、高坏、神乐铃等神道仪式必要的器具。作为神道巫女体系中第二代斋王，这是理所应当的事情。【保有技能】古神道：A 一种说法是相传从原始魔术·鬼道发展过来的，形成体系的魔术，神道初期的姿态，或是鬼道的变种。另一种说法是自日本神代传承下来的，和鬼道同源，以神之碎片为基点的魔术体系。神性：C 天照大神直系，第十二代景行天皇之妹，本人也聚集了相当的信仰。譬如，皇大神宫别宫 "倭姬宫”的祭神正是本人。如果是在西洋的魔术体系中，恐怕会持有“神宫王”之类的异名吧。传承带原者：EX 传承保菌者（GodsHolder）持有神之原体的姿态，使用着传承自神代的礼装。因需要在伊势神殿奉纳，本人亦曾为日本三大神器的持有者。其中一把神剑，更是交给过侄子。太阳的御杖代：A 以神之杖代行，作为神的奉仕者，同时也是依代。 A等级的话，能获得天照大神的神托，并从中获得千里眼（太阳）、太阳的恩惠、术式强化、国土安泰、胜利之运。装备神杖的情况下，幸运会提升一个等级。虽然并非与生俱来持有看破世界之眼的最高位魔术师，但也能依靠神托抵达最高位的魔术技量。水天日光天照八野镇石·伊势型等级：A 种别：对军宝具范围：30-300人捕捉：300人八咫鏡的真名解放。通过诅咒把常世的法则屏蔽掉的结界，在这结界中使用咒力的一切花费都会变成零。本来是EX等级的对界宝具，但天照大神的灵格绝非自己能比较的。像这样利用自己生前的经历和技能，将曾在伊势神宫内的八咫鏡一时投影出来并二次升华加工的，已经是非卖品级别的神造宝具了。虽说还是不能利用冥界之力将死者复活，但倭姬命使用的话，可以通过镜子将一切敌意反射的自动反击机能，算是体现出天照大神不可侵犯的神域特性，攻击自不必说，连诅咒、侵蚀的敌对概念也能反弹，当然，宝具级的话果然还是不行的。伊势神风，乃常世之浪重归国也等级：A+ 种别：结界宝具范围：1-100 最大捕捉：1000人利用天照大神的神托，发挥十全之力完成的伊势神风大结界。是作为古神道之祖级别的本人象征的宝具，对咒术、诅咒、混沌属性、恶属性的存在能发挥大规模的强力效果。只要身处在结界内就会被驱散，若是被直接判定为入侵者，将会遭受神风的来袭，被这片大地抛弃。这是自1257年蒙古进攻翌年，朝廷向伊势神宫派遣敕使，以轮番“戍卫”形式祈祷退敌，唤来了伊势神风的升华具现。虚伪的复合大神宫等级：A++ 种别：对界宝具范围：1~99 最大捕捉：800人将倭姬命的威光以宝具的形式具现而成之物…………骗人的。生前建立伊势神宫·内宫皇大神宫，将三神器供奉其中，之后又建立数座神宫、神社，包括五十铃川的伊势斋宫，神户御宫（神户总所），忍山神社，椿大神社，以此为基点，将这些神宫未来的姿态也囊括，包括供奉自己的倭姬宫。本来，将不同时代的神宫、神社囊括在一起的，至少应该是有建筑王之称的天皇持有。但日本最古的鹿岛神宫及出云大社在传说中都是神明建造的，唯独伊势神宫的创始记录，是并非神明的皇女完成的。由于此威光不够王之威严，最古的奇迹也非自己建造，又无法否定这跨时代的升华，因此才被称为虚伪的复合。话虽如此，能一时借来各地主祭神的荣光，也已是奢侈之物。

（同人）日本屈指可数的巫女姬看到好看的图就忍不住写卡系列.jpg 奏章如果说一定要出个日本人，又不想出武尊的话，个人觉得，他姑姑其实挺合适的……“我和花还是有缘分的，过去曾因神托在铃鹿川建立椿大神社……将樱花女神·木花咲耶姬作为配祀神信奉，也是因为看到花心情就会变好。虽然那位大人会托梦向我抱怨，为何要以猿田彦（天照大人之前伊势的太阳神）为主祀，我会笑着回答，因为这里是伊势，您的花即使在这里也会如期绽放。” 真名：倭姬命性别：女阵营：地职阶：Caster 地域：日本出典：日本神话、古书记、日本书纪、倭姬命世记筋力：E 耐久：D 敏捷：C 魔力：A+ 幸运：B 宝具：EX 【职介技能】阵地作成：A+ 作为Caster制作出对自己有利的阵地工房。因为拥有着A级别，能够构筑工房之上的神殿。但是严格来说，因为魔术方向性不同，其所制作的阵地称为神宫。毕竟是日本最著名神宫之一·伊势神宫前身的创建者，有这样的等级并不奇怪。道具作成：A 能够制作带有魔力的道具，根据文化和方向性的不同，本人擅长制作的是御币、注连绳、高坏、神乐铃等神道仪式必要的器具。作为神道巫女体系中第二代斋王，这是理所应当的事情。【保有技能】古神道：A 一种说法是相传从原始魔术·鬼道发展过来的，形成体系的魔术，神道初期的姿态，或是鬼道的变种。另一种说法是自日本神代传承下来的，和鬼道同源，以神之碎片为基点的魔术体系。神性：C 天照大神直系，第十二代景行天皇之妹，本人也聚集了相当的信仰。譬如，皇大神宫别宫 "倭姬宫”的祭神正是本人。如果是在西洋的魔术体系中，恐怕会持有“神宫王”之类的异名吧。传承带原者：EX 传承保菌者（GodsHolder）持有神之原体的姿态，使用着传承自神代的礼装。因需要在伊势神殿奉纳，本人亦曾为日本三大神器的持有者。其中一把神剑，更是交给过侄子。太阳的御杖代：A 以神之杖代行，作为神的奉仕者，同时也是依代。 A等级的话，能获得天照大神的神托，并从中获得千里眼（太阳）、太阳的恩惠、术式强化、国土安泰、胜利之运。装备神杖的情况下，幸运会提升一个等级。虽然并非与生俱来持有看破世界之眼的最高位魔术师，但也能依靠神托抵达最高位的魔术技量。水天日光天照八野镇石·伊势型等级：A 种别：对军宝具范围：30-300人捕捉：300人八咫鏡的真名解放。通过诅咒把常世的法则屏蔽掉的结界，在这结界中使用咒力的一切花费都会变成零。本来是EX等级的对界宝具，但天照大神的灵格绝非自己能比较的。像这样利用自己生前的经历和技能，将曾在伊势神宫内的八咫鏡一时投影出来并二次升华加工的，已经是非卖品级别的神造宝具了。虽说还是不能利用冥界之力将死者复活，但倭姬命使用的话，可以通过镜子将一切敌意反射的自动反击机能，算是体现出天照大神不可侵犯的神域特性，攻击自不必说，连诅咒、侵蚀的敌对概念也能反弹，当然，宝具级的话果然还是不行的。伊势神风，乃常世之浪重归国也等级：A+ 种别：结界宝具范围：1-100 最大捕捉：1000人利用天照大神的神托，发挥十全之力完成的伊势神风大结界。是作为古神道之祖级别的本人象征的宝具，对咒术、诅咒、混沌属性、恶属性的存在能发挥大规模的强力效果。只要身处在结界内就会被驱散，若是被直接判定为入侵者，将会遭受神风的来袭，被这片大地抛弃。这是自1257年蒙古进攻翌年，朝廷向伊势神宫派遣敕使，以轮番“戍卫”形式祈祷退敌，唤来了伊势神风的升华具现。虚伪的复合大神宫等级：A++ 种别：对界宝具范围：1~99 最大捕捉：800人将倭姬命的威光以宝具的形式具现而成之物…………骗人的。生前建立伊势神宫·内宫皇大神宫，将三神器供奉其中，之后又建立数座神宫、神社，包括五十铃川的伊势斋宫，神户御宫（神户总所），忍山神社，椿大神社，以此为基点，将这些神宫未来的姿态也囊括，包括供奉自己的倭姬宫。本来，将不同时代的神宫、神社囊括在一起的，至少应该是有建筑王之称的天皇持有。但日本最古的鹿岛神宫及出云大社在传说中都是神明建造的，唯独伊势神宫的创始记录，是并非神明的皇女完成的。由于此威光不够王之威严，最古的奇迹也非自己建造，又无法否定这跨时代的升华，因此才被称为虚伪的复合。话虽如此，能一时借来各地主祭神的荣光，也已是奢侈之物。

埃及TOP势力遐想从奏章的关键词里来看埃及·阿特拉斯这部分会有戏份。于是干脆发散一下，就提一下因前期上锁导致很长时间没争论过的埃及话题。首先是拉二。都知道他在你月是受到极大宠幸加成的，也知道他是被用在一个埃及版金皮卡的写法模板里面。但这里面其实有一个小坑先看几段原文—— 这是古埃及最强的大英雄也是自称为神王的【英灵】。》》》西元前千百年，君临古代埃及世界最大最强的神王（Pharaoh）之名。》》》无论是哪个【神秘】，确实都能成为在奥多摩山中地下显现的Rider的触媒。让满溢神秘的【古代埃及里】身为【最大英灵】的他。》》》【生前】就自称为神的强大法老【之一】》》》生前拉二是最强法老之一，有数位和他一样自称为神的强大法老。关于Servant们的现界，及其存在方式。主要可以划分为两种。第一种，是通过与传说、传承的共存得到强化的。【有记录证明其存在于历史上】的情况下，主要归类为这种。再如何被誉为勇猛果敢者的将军，其能力都会停留在现实的范围内。（注：指的是生前记录）第二种，是由于被强塞进职阶这一模具，导致能力下降的。【完全属于神话、传说、传承】的那些存在，会被归类为这种。例如，神代的大英雄，就一定属于这一类。哪怕是第一类个体，如果其拥有魔术一类的神秘，当然还会有不同。然后是复合大神殿的原文描述：神殿群形态怪异，【就连骑兵生前没有交集的神殿都囊括其中】，仿佛在宣告无论过去还是未来，所有的神殿都是为他而存在，以彰显他的神威。 ———— 拉二的宝具大复合神殿设定本来就是【收录历代/各种各样时代的埃及建筑物和异物】简单的说就是，生前拉二作为埃及最强英雄之一，是自称为神的最强法老之一。拉二并不是属于完全属于神话和传说的存在，他是有记录证明存在于历史的。换句话说，成为上文【古埃及最大英灵】的拉二，其实是逸话和传承升华而来的。因此才一跃从生前的最强英雄之一变成了最大的英灵。然后是关于拉二的传承逸话虽然三次元姑且不提，在你月里他是有着名副其实的"建筑王”称呼（1.6）。那么，我们可以从这个话题衍生。埃及还有哪些TOP级英灵？或者说是接近或比肩拉二的可能？有四种思路：（1）生前和拉二并肩为自称神的最强法老之一，死后传承逸话虽然不及拉二，但也足够是顶级英灵。（2）在世界也拥有巨大知名度与影响力的被称为神一样的古埃及法老，即使死后前往神之座，但依然能有英灵作为分身。希波吕忒的设定里说过（因死后未能去往神之座的缘故，并未达到A等级神性。）换句话说，海无力也去了神之座，但他依然有最大英灵的版本。（3）生前地位或历史地位不如拉二，但拥有不亚于拉二的传承逸话和神秘的，足够称为顶级英灵。（4）生前在其它方面或者军事方面更厉害，但在你月埃及更注重建筑和神秘传承的情况下不如拉二，但依然是顶级英灵。根据这四种思路。目前能想到人选，（1）类是阿肯纳顿，也就是阿蒙霍特普四世。他推翻埃及诸神，自称为阿吞神在人间的化身，宣称阿吞神是埃及真正的神。（2）类是美尼斯和胡夫。美尼斯作为埃及神祖在你月可能就是脱离于英雄概念的背景板。而胡夫却有着世界奇迹的巨大金字塔及全球内匹敌拉二的知名度。当然，左塞尔也有可能是这类。（3）类是多处成为月世界阿特拉斯与FGO固有名词的三尖赫尔墨斯，这里指赫耳墨斯·特里斯墨吉斯忒斯。希腊化的埃及时代中的传说炼金术师之祖的概念，在古埃及地位上肯定不及法老，但其本身就可以说是传承的存在。另外一个就是伊姆霍特普，左塞尔的大臣，有着堪称智慧之神的逸话。（4）最后一类则是图特摩斯三世，埃及的拿破仑。如果把带弟这个波斯和埃及都要掺一脚的排除，实质性建立王朝的托勒密，也可以算是（3）类。在事件簿的表现也非常亮眼，老年托勒密有着能够匹敌格雷手中圣枪的手段，这怎么想都是TOP英灵的水平。当然，在尼托Alter挣表现的当下，作为古埃及时期最著名的女性法老哈特谢普苏特也是有可能的。但图坦卡门什么的除了压倒级的知名度以外就实在有些勉强了这么一搞，满打满算，努把力再加一两个人还是可以勉强凑个埃及十大高手，希望奏章能出一个溜溜？

反正奏章还没实装，干脆奶一下怖军的面板真名：怖军性别：男阵营：天职阶：Lancer 地域：印度出典：摩诃婆罗多筋力：A+ 耐久：A+ 敏捷：B 魔力：C 幸运：D 宝具：A+ 对魔力：B 无效化魔术咏唱三节以下的东西。即使拥有大魔术、礼节咒法等也难以伤害他。神性：B 风神伐由之子，作为半神半人的英雄，继承这份神性意味着他能达到人之身难以抵达的领域。魔力放出（风）：A 身为风神伐由之子理所应当具有的风神之力，把魔力贯注入武器的力量。怖军的情况下，是烈风化为魔力附在使用武器上。此技能是经常发动的，怖军握着的全部武器都会得到此效果。天性的肉体：A 天生拥有一具作为生物而言堪称完美的肉体。此技能的持有者，能够看待成筋力长期都升级了。而且即使不去锻炼，就算摄取了多少卡路里，体型也不会改变。甘露万象：B 怖军生前被难敌陷害在河中被那伽族所救，从龙王婆苏吉那边获得灵药甘露，不仅解除剧毒，更是获得了匹敌万象之力，单以力气来说堪称无双，堪称A级以上的怪力和勇猛，不仅如此，还获得一定程度的再生能力。美食家：A 拥有技术味觉的敏锐性，同时为了对美食的追求，这个技能也包含狩猎和捕鱼技术。当然说到本人最擅长的，自然是宫廷料理。毕竟吃饭是他一生中最重要的事情之一，所以早在少年时期就把宫廷内的料理研究透了。宝具：风神的咆哮等级：A 种别：对军宝具绝非模仿炎神的法宝，是通过高呼风神（Vāyu）之名使出的奥义。Archer的话，是通过神弓Vayaviya射出连乌鲁克的英雄王也赞扬的伐由之箭，哈努曼的话，则是将其作为猿神咆哮来使用，而作为Lancer的怖军，则是结合自身的怪力，将风神的宝具改造后用来增强宝杵的输出。毕竟，本人可是杵战的高手。暴风神之绝天等级：A+ 种别：对地宝具将手中的神枪宝杵Vrigodharam进行真名解放的姿态。先是利用风神咆哮二段解放让狂风席卷，再以这把神造兵器从风群中划出龙卷进行大质量攻击。原本，这把Vrigodharam是太古的转轮圣王顶生王放置在宾度湖（Bindusaras湖），足以匹敌十万棍棒的武器。将无情风暴与神兵质量相合的双重攻击，足以令大地发出哀叹。【羁绊】摩诃婆罗多的大英雄。阿周那的兄长，般度五子中的第二神子。在世人的印象中多数是狂战士或弓兵的形象。其为众人熟悉的武装包括风神之弓Vayaviya，以及崩多罗号角，和以灵药换来的超怪力。如今本次为何是以Lancer的身姿现界呢，这恐怕就要问神奇的东出佑一郎先生了。

（活动相关）简评女教皇设定和活动表现及罗摩相关对于女教皇这个设定，结合265与本次活动剧情目前的表现——我个人的评价是，标准的特化型从者，而且非常吃相性。以实战和综合相结合的话，大概是属于一流，但只考虑辅助的话，对于某些西方同宗教从者或西洋反英雄从者来说，对这部分特定从者来说，可以算是TOP级辅助从者。至于这张卡的设定风格，很典，和之前的秦良玉的文字设定以及麻婆那个“一流代行者，超一流代行者，超超超一流代行者”一样，各种爆典的描述风格，一套文字模板格式能量产出十几张同类型的文字描述。那么，先从头分析一下为什么会这么说。首先是面板。筋力：D 耐久：C 敏捷：C 魔力：A 幸运：EX 宝具：EX 如果把真名打马赛克，只看这面板，估计会有人以为是什么神代争三魔术师或者什么欧洲四大法爷之一的存在。 ————分割———————— 前三围挺正常，标准的非武斗派人员、魔力的话，毕竟是有名的架空教皇，给个A等级也没什么。但到了幸运这里就有点蚌埠住了，但围绕逸话，就这副身姿女扮男装拖到最后才被发现，265差点被源为朝远程狙击了也能靠君十一献身阻挡，作为265三势力战争结束后的幸存人员，可以算是打通关了，这运气确实也不错。但到宝具就有点……不好说了，但如果是为了和君十一对称的话，只能说看还有没有第二宝具的设定了。 ————分割—————— 然后是技能说明对魔力：EX 因身为教皇之故，有着足堪夸耀的特级的对魔力。》》》很典的发言。看来你月圣堂教会对魔术师的优势确实很明显。哪怕多加一句“需要相当著名的教皇才能做到”还能看到一点门槛。其它体系的英灵们也只能泪流满面看。简单来说，非武斗型的西洋出生Caster就别碰瓷她了。 ○阵地建造：A 落座于教皇之玉座的瞬间，她就是无可置疑的最高权力者。》》》虽然是明信片一样的自我介绍。但A等级的阵地作成本身就是一个有用的技能，让我们重温一下A级阵地能做到什么。》》》阵地作成：A Caster职阶持有的特性，用于制作阵地以收集魔力的能力，可以制作超过“工房”的“神殿”。》这里姑且是用教堂代替神殿，但本篇里用结界削弱敌方从者，本质也是阵地作成的一种，既有利于本方的阵地。 ○幻想的圣人：A 从史料判断，女教皇若安并非实际存在一事已经完全明了。但，发祥于十三世纪左右的这一传说，至今依然不断地吸引着人们。能够以拟似性质获得与圣人有关的技能。阶级A的情况，其实基本和圣人也没差了。》》》水字数，但是，与圣人有关的技能，CM本是有设定的。圣人：圣人的能力是在作为Servant被召唤时，从“秘迹的效果上升”、“HP自动回复”、“领袖气质提升1级”、“可以制作圣骸布”当中选择其一。》但从女教皇的战斗演出来看，不止是剧情里赐予圣言祝福和赋予战斗续行等能力，连圣人魔力放出也可以，而这个其实也是圣人的能力。》》》魔力放出（光） A 圣人、圣女、圣骑士才允许的拥有的亚种魔力放出。拥有对恶属性的优势。顺便说一句，女教皇除了对人特攻以外确实有对恶特攻。其它的圣人相关能力，还有（奇迹）（圣言）这些，顺便提醒一下玛尔达就有奇迹技能，是D等级。圣言的话在265就表现过，奇迹的话说过自己的不如迪兰达尔圣遗物的奇迹，换句话说，也是有的。 ○受忌避的仪仗队列：C 若安的传说之一。据说后世的诸位教皇前往宫殿的时候，都会忌讳、回避被认为是她曾经分娩和迎来死亡的街道。通过与阵地建造相结合，能够构筑出简易而坚固的针对敌对者的结界。如果是西方的反英雄的话，连靠近都难以做到。》》》这个能力和A级阵地作成是组合发挥效果的。光看原文结论，都知道这是针对谁的对策卡。 A级魔力，EX级对魔力，仪仗队列+阵地作成能让西洋的反英雄连接近都难以做到。没错，作为全系列第一个设定钦定的西洋出生反英雄，说得就是你，R姐。 ○教皇论辩：EX 若安的存在，不仅关乎她究竟是否真的存在，藉由她而发起的有关教会的腐败问题和思想等方面的主义、主张，各个方面都被推上了议论、争辩的风口浪尖，她的存在也一遍又一遍地被提起。这些全部都成为了她的力量和信仰的源泉。》》》典型的模糊化技能。首先设计这个能力是没问题的，若安确实经常被拿来批判天主教但是，按照这个技能的逻辑是，批判教会越是猛烈，那么她的力量就会越强。因为这里提到了这些争论会成为她力量的源泉。》》》我个人推测，和这个技能表现方式有关的是来自若安的一些战斗模组。召唤满屏月亮进行地图炮式打击。属于是力量的范畴了，其次，月亮本来就是对应阿尔卡纳塔罗牌里女祭司牌中的月。而且天主教更习惯称呼教宗，因此用来指代中古欧洲女扮男装的琼安本身就是一种讽刺。也正因如此，有着对天主教和教会人士的特攻。再然后是宝具『当受祈献者乃辉耀荣光之玉座』阶级：A　种类：对人宝具（自身）有效范围：0　最大捕捉：1人 Legendom Papa Thronus 编造出她就任了教皇的虚幻时光，并使之降临。其强化效果无比强绝，哪怕只是一句圣言也能拥有强大且牢固的物理干涉能力。对于西方的，特别是对于和她所信奉的宗教有关的从者而言，哪怕只是站在那里都会感觉到压倒性的重压力。这里强调了一下“强化效果无比强绝，哪怕只是一句”以及“拥有强大牢固的物理干涉能力”以及对“西洋特别是同宗教有关从者能有压倒性的重压”。具体表现参考265剧情，面对敌方数百名从者大军，我方剩余人员有点吃不消的时候，琼安挺身而出直接使出全体重压，让对方动弹不得，最后导致敌军被我方趁机薄纱。总体来说结合表现来看还是不错的。对阿福的战斗续行圣言应该也是强化成了相当于赋予技能级的水平。在游戏性里这个宝具是能直接打出伤害的，虽然不太清楚能不能做到，但如果把她的无比绝伦强化用在她自己的魔力放出身上，也能作为攻击型宝具使用了？如果有强力的第二宝具，琼安的从者评价也许还能再提升一点，并且等级更高的话，变成特化型TOP也是有可能的。其它能力：琼安在剧情中阻止魔术师用圣杯实现愿望时，展示过类似的攻击能力。而这个力量其实是来自于一破的战斗模组里的表现，普通形态是召唤猫头鹰过去攻击敌人，大招形态是自己和猫头鹰合体后进行黄金大鸟攻击（凯尼斯：我要告你！），就是被弹幕吐槽乌鸦坐飞机的一招。琼安和肩上的猫头鹰一起直接变出黄金巨大猫头鹰向敌方攻击。接招！南斗金鸟拳！变身巨大猫头鹰冲击别说，爆炸效果还不错。另外罗摩的大火力也在剧情里被佐证了。众人在特异点里遇到了超巨大的琼安石像。队伍中有琼安，罗摩，幼贞，童谣，玛修。众人商量怎么破坏巨大石像的时候。达芬奇：万幸的是，我们这里还有罗摩在。你的宝具应该能做吧？罗摩：無論、可能だ。》》》这里的無論是“当然”的意思，后面的这个“可能”是日文汉字，对应的意思是能，可以，できる（能做到）罗摩：但是这么做的话，可能会殃及石像边的居民。所以这个方案还是没执行。但也算是剧情里侧面表示罗摩有大火力的一击了。

（同人）变异的北欧英雄复合体，斯维普达格Alter 真名：斯维普达格Alter 性别：男（Alter后变为 ---）阵营：地职阶：Alterego 地域：欧洲出典：北欧神话、斯维普达格之歌、斯基尼尔之歌、丹麦人的业绩、条顿神话英雄理论天敌：哈丁筋力：B 耐久：A 敏捷：A 魔力：A 幸运：E 宝具：EX 【职介技能】高等从者：— 表示身为英灵复合体的技能。但本人是因为Alter才被迫成为这个姿态。 Alterego是从自我中分离出的他我，他人格。因此，烙印在他身上的仅是对他日日夜夜思念的女神……的残响罢了。这算是将一柱神灵吸收入自身进行自我强化吗？并非如此。无论是神的残响，还是残留的诅咒，都不过是本人异质化后的一部分。支撑本人的灵基，原本是通过”英雄之冠”的母题和海龙的诅咒将数个传说拼接在一起，以哪一侧面作为主体的问题。Alter化后无论是哪一侧面都能在这个身体共存。对魔力：A 未Alter之前的Saber之姿留下的能力，现代的魔术师无法伤及。 Alter化后依然保留了这部分力量。恐怕是因为残响带来的神性的缘故吧。单独行动：A 即使失去Master也可以行动数日，原本扭曲后等级下降，但因残响带来的那个神性，具有强力的自我补充魔力的渠道，也可以说是不同侧面提供的魔力总量带来的效果。【保有技能】歪曲：A 原本召唤而成的职阶被强制性地扭曲、并赋予了其他职阶之特性的证明。原职阶技能中一者的水平会相对应地下降。然而，由于赋予的是Alterego，因缝合而成的残响之力，将本应等级下降的能力进行了补正。神眷之残响：B 因Alterego化后获得的能力。是具有精灵的特性、女神之神核（伪）、丰饶神的加护、弑神之力、灾厄海龙的诅咒等效果的复合能力。神性与弑神的矛盾，不由得让人联想到一位太阳神之子。九之祝福：EX 母亲坟墓前获得的巨大赐福，由已经成为亡灵的母亲吟唱的九首咒文。因为这个缘故，持有宝具“响彻幽冥之九歌”。若非解放真名，作为技能使用的话，则以九种加护为主。作为宝具使用是九种不同的力量，倘若将祝福以一次复活替代，则会失去其中一种力量。毕竟本是来自母亲的庇护，最大的代价自然就是生命。原初的卢恩：B 拥有北欧的魔术刻印·卢恩，这份力量既是身为最高位魔术师的母亲赐予，也可以是来自父亲的力量。更可以是来自其中一个侧面——斯基尼尔作为神之友获得的能力。拼接而成的英雄之冠：A 神之友、挪威的国王、弑神的战士之王、踏上旅途的巫女之子，告别女神的流浪者。背负着不同侧面，曾经被近代的一位学者提出存在共同的英雄原型。这个母题便是英雄之冠，斯维普达格。作为母题而存在的根基，获得了勇猛、战斗续行、重整架势、心眼、领导力这些英雄具有的能力。但没有一个侧面占据全部能力，直到选择Alterego这个职阶，才能做到共存。海龙的诅咒：A+ 埋藏在英雄灵基中的地雷，否定英雄之物。一旦失去所有祝福，迷失自我被击败之后，会因”英雄之冠不可能倒下”的概念和曾经变身海龙的诅咒，将灵基转化为无力的海龙，等待英雄的斩杀。既然不是英雄，就成为魔龙吧———讽刺的是，这个灵基同时也是定时炸弹。若非拼合而成的英雄，一旦接受Alterego这个灵基，就是愿意承认海龙的诅咒。因此，一旦有人用宝具夺取这份灵基的力量，会反过来被海龙的诅咒侵蚀，变成等待斩杀的海龙。因为，这只海龙在地上是没有行动力的，在陆地变身无异于坐以待毙。响彻幽冥之九歌等级：A 种别：对人（自身）宝具范围：0 捕捉：1人北欧神话最高位的魔术师、预言之巫女葛罗雅以亡灵身份为其子跨越九界苦难而赐予的九首咒文歌。对诸神来说也是宝物，由看破世界之眼的未来视以歌声带来的强力概念宝具。其本质是进行九次因果逆转。又因祝福的具体内容，获得了对应的九种能力。第一道咒语是勇气和信心，能使任何精神干涉无效化，即便是女神的魅惑，魔物的咆哮，也不为所动。第二道咒语是旅途中避免迷路的能力，将走错的道路进行修正，唤来命运女神（Nornir）的加护，第三道咒语是回避洪水的来袭，能让奔袭而来的洪水流向地狱（Hel）之河，水系的技能或宝具对其无用。第四道咒语是防止束缚，削弱对手侵蚀自身的意念，即便是以拘束神的锁链束缚自己也能抵抗。第五道咒语是突破束缚，那是自天降下、破坏一切枷锁的勒弗尼之火（Leifnis Elda），神王奥丁熟悉的火焰。第六道咒语能平息海洋中的漩涡与巨浪，若是在海边的舞台，是不会受到任何天灾带来的影响，免疫风暴的冲击。第七道咒语能避免在跨越冰霜之山时受到低温的伤害，对极寒抗性，免受来自冰系的技能、宝具的伤害。第八道咒语能抵御死亡之女（Daukkoa）的攻击，获得既死的耐性。就算是赋予死亡的概念也能无效化一次。第九道咒语能让人知晓如何到达地下的世界，换句话说既是获得深渊的知识，在与巨人对峙时依靠“睿智”发动，将当事人的状态、情报进行整理并通过推导计算出当前最合适的判断，这个祝福的特点，和一位凯尔特英雄的能力颇为相似。唯有真名解放才能发挥真正的力量。若是平时作为技能使用，只能发挥较小的规模，若希望获得一次复苏的机会，则需要献祭一道咒语，删除其中一条祝福的效果。因为，这些本是用母亲的牺牲换来的祝福。终结黄昏的胜利之剑等级：A++ 种别：对城宝具范围：1—99 捕捉：1000人原本是作为Saber才能使用的宝具。一方面是斯基尼尔保管的胜利之剑，一方面是作为斯维普达格夺取胜利之剑击退雷神托尔的逸话。将两者合二为一才是Saber解除九重封印释放神剑的用法。但是，作为Alterego使用的话，并非单纯凌驾一切带来胜利的神剑，而是将恶性情报附于剑中，使其变成炎之魔剑的存在，虽不及炎之巨人带来的规模，却也能作为对神宝具成立。宣告黄昏的诅咒之眼等级：EX 种别：对灵宝具范围：1—99 捕捉：1人成为Alterego后因技能“歪曲”而获得的宝具。不管是通过来自圣杯的黑泥“世间一切之恶”，还是通过其它手段进行恶毒的歪曲。都是斯维普达格本应无法使用的产物，是来自其母预言之巫女葛罗雅的预知之魔眼，在目睹未来黄昏诞生的那刻选择接受海龙的诅咒进行自灭的歪曲之灵基。这个能力的效果，是通过预知结果进行强制置换，将不属于这个现世的、过去的亡灵引向歪曲的未来。一旦真名解放，就能歪曲其它英灵的未来，通过预知的魔眼扭曲英灵们在这个世界的构成，让他们变成被歪曲后的另一种存在。但是，如果有人要侵蚀这个宝具，就会如同结局那样，变成坐以待毙的海龙等待自灭。因为预知黄昏的魔眼本质就是，面对一切灾厄，扭曲自身并接受坐以待毙的结局。因为本人灵基是拼合而成的，所以才能持有这个宝具还可以保持稳定。