物种进化完全可能是程序员设计的结果
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handong54280 楼主
可以想像一个外星公司承揽了地球生物的基因设计工作。非洲动物组,程序员A报告组长,很多长颈鹿够不到金合欢的叶子都饿死了。组长:这么简单的事还用问我?把脖子加长点就完了。隔壁非洲植物项目组:程序员B:组长,咱们的金合欢快被长颈鹿啃光了。组长,树干加高点。……加长……加高。程序员A:组长,这不是办法呀,声带拉的太长长颈鹿都不能发声了,我们修改一下,脖子改短,让长颈鹿爬树吧。组长:这个想法好,国庆假期你别休了,拿出个详细方案来。程序员A:"……,我觉得还是加长一点脖子好。"非洲总监:你们两个组在搞什么,不知道沟通一下吗?到此为止,谁也别再改了。
2025年08月24日 11点08分 1
level 12
但也不是不可能,只不过犯了奥卡姆剃刀原理,本身遗传变异的原理人类其实已经研究的差不多了,确定是可以自然发生并演化的,再加个程序员也不是不行,问题是凭空加个高维生物操控世界完全没有意义,实际上思考演化的时候也完全可以借用这个思维,想象有那么一个程序员努力设计自己负责的生物去演化,但问题是本来演化上就存在这种几亿年凑不出一个有利变异和三百万年从黑猩猩一样的动物速通晚期智人
2025年08月24日 12点08分 2
@handong54280 有这样几种可能:1所谓新物种的第一个个体找配偶并不困难,它只要与旧物种个体自然交配即可。因为所谓新旧物种并没有截然不同的界限,就像到底是哪颗稻草压死骆驼的,是个模糊集。2带有这突变基因的个体近亲交配。比如左旋壳蜗牛的生殖母细胞基因突变,是可以产生大量带这突变的生殖细胞的。它本身是左旋蜗牛,与之交配的是左旋蜗牛,但后代有一定比例右旋或全都是右旋蜗牛(要看显隐性),它们要交配。3你举的23对染色体与24对染色体的例子,它们仍有正常搭配的可能。这么说罢,你可以把合并的那条染色体当成由两条短染色体ABC与DEF合并而成的长染色体ABCDEF,它其实仍可与所谓的旧种abc与def搭配,对于abc来说,它仍去搭配ABC,对于def来说,它仍去找DEF,它们甚至根本不会察觉ABC与DEF已经粘连在一起了。其实就算精子或卵细胞中所有染色体都合并成一条超长染色体,也不会对结合后还处于分离状态的那24条染色体造成什么太大影响。然后只要有23条24条搭配的杂合体进行一次杂交,就会出现一定比例23对的后代,23对染色体的新种就可以分化出来了。如果你认为这太过离奇的话,我可再举个例子这,不同染色体数的猪种是可以交配产生后代的。
2025年08月24日 15点08分
@神将杨松 就像我这大段文字,分成3段,方便你检索。但如果后两段粘连,这一大段文字是不是就一定废了呢?不一定的。比如: 下雨天留客天留人不留,可以是下雨天留客。天留人不?留!也可以是下雨天,留客天,天留人不留!有些粘连错位的错误并没有你想象的后果那么严重。
2025年08月24日 15点08分
基因突变理论有一个事没有解释,新物种第一个生物出现时它的配偶怎么解决?人和大猩猩差了一对染色体,第一个人类出现的时候就和大猩猩有生殖隔离了,这个时候又有一个同样23对染色体的人类突变出来的概率接近于零了。
2025年08月24日 13点08分
@神将杨松 就算没有生殖隔离,突变的个体找到配偶的概率也极低。因为长的必然和种群中其他不一样。兄妹姐弟这种在高级动物里不大可能。生出畸形后代的概率比健康后代大太多了,更别说还得繁衍出个新的族群了。
2025年08月24日 22点08分
level 1
听说和我们一样的宇宙有很多个,我们是存活下来的幸运儿之一。原因是神明创造世界是为了玩游戏,它喜欢毁灭那些不够幸运的世界
2025年08月24日 12点08分 3
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有一天神明想玩游戏了,其规定,如果某人在十点十分十秒这个精准的时间点内,伸出左脚,那么就奖励那人荣华富贵。如果伸出右脚,那就什么都没有
再极端点,如果某人在十点十分十秒这个时间点内没有伸出左脚,那么就让那人消失
如果某个世界的某个人,因为在十点十分十秒这个点时没有踩到红色砖块,那么就让那整个世界消失
2025年08月24日 12点08分 4
我们的世界居然没有毁灭,实在是太幸运了
2025年08月24日 12点08分
@曲兆厘 这个宇宙到现在还没有毁灭是因为我们每个人甚至每个微观粒子都处于正确的运行中,当有任意一小份子出现丝毫差错,爱玩游戏的神明都会毁灭这个世界。其它世界的人将对我们没有丝毫感知
2025年08月24日 12点08分
吧务
level 11
你说能不能编一个可以自己迭代升级的程序呢
2025年08月24日 14点08分 5
简单的可以,就是自然界中的渐变。突变这种大量修改DNA的才需要改程序。
2025年08月24日 21点08分
@handong54280 让目前的AI自己编写代码自己升级。如果有大量的此类AI,那么必然会跑出幸运儿,功能越来越强。只是现在AI需要消耗的硬件太多数量还是太少。
2025年08月29日 03点08分
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物理学发达到能够跨越星际距离的外星人干出的生物学的活却如此糟糕低效。简单就与说爱因斯坦写出相对论原理去不会勾股定理证明,每到要证明它爱因斯坦就会被上帝暂时神降,帮他隐瞒,弄得他好像也会勾股定理一样,以完美地欺骗世人。就算有这种可能,也最好当作不可能。也许可能有看不见的东西在驱动原子,让它表现出种种化学反应来,又从不展示自己,但这种啰嗦的可能我们也从不会当成可能,因为认可这种可能不但不能方便我们描述现象,反而拖累我们。
2025年08月24日 15点08分 6
level 1
这样的外星程序员编的程序,竟然和自然编写的一样无能和乱来。就像一个人租房,宣称他是成年人,结果他吃喝拉撒一样不能自理,与这个租客是个孩子对于房东来说有什么不同呢?这种不知道自己触手要干啥的克苏鲁神与无神,克氏高等与低等生物有什么区别呢?甚至可能更糟。
2025年08月25日 00点08分 7
对打工的牛马不要要求太高,程序只要能运行就别乱改。
2025年08月25日 01点08分
level 1
那问题来了,这群外星人的进化是谁控制的?另一群外星人吗?
2025年08月25日 01点08分 8
没说清每个套娃的具体过程的套娃式的解释等于没解释。当然,如果有人能说清楚外星人怎么个创造地球生命及引导控制地球生命的进化。然后甚至再现这个过程, 那这样的套娃解释就还是有意义的,尽管它把起源向前推了,解决的严格说不是起源问题而是过程问题了,但至少他对待过程是认真的。 可就目前来说,包括DNA之父克里克的套娃,都是丢给外星人了事(我一直想不明白伟大的克里克怎么犯这错误,想出名吸引眼球?他已功成名就。可要是真诚说出这样的话,我又觉得能发现双螺旋结构,思维不至于这样没道理呀!),好歹也说出具体制造思路呀……
2025年08月28日 04点08分
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“野猪在全世界有27个亚种。亚种间和亚种内核型都有一些差异,染色体数(2n)在36-38之间,如西欧野猪2n=36或37,日本野猪2n=38,但彼此间没有繁殖障碍,染色体数56的野牛和60对黄牛杂交有可育后代,独龙牛、黄牛(Bos taurus)和野牛染色体数目(2n)分别为58、60和56条,也都有可育后代。盘羊属, 染色体进化是从2n = 58到2n = 52。家羊(2n = 54),杂交有可育后代,普氏野马(Przewalski*s horse)66个染色体,家马(64个染色体)可以杂交有可育的后代, 藏野驴其实是2n=51~52。波斯野驴和土库曼野驴都是2n=54~56,家驴有62条染色体。也可以繁育可育后代。”
尼龙菌在本吧发的资料,可以证伪“人类祖先产生了染色体粘合,变成23对染色体的事件后应该与原24对染色体的古猿物种产生生殖隔离”的说法。
2025年08月25日 06点08分 9
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哪有证据显示新物种出现不可能这么快的?科学家用电脑采纳最保守的突变率,较大的选择干扰,高灭绝率……总之以故意给生物添堵为难它的方式模拟,眼睛等复杂器官的出现时间都远小于现实值,事实也可以证明演化时间确实是高度充裕冗余的,现实的眼睛演化,都独立进行了七次了。你说的寒武纪大爆发远远没短到达到(更不用说短于)自然突变然后经由自然选择进化的理论值,甚至都没资格称为“爆发”。寒武纪的总时间跨度是5700万年,里面任一物种的演化时间,可轻松分配百万年甚至千万年。就是在这种充裕的时间下,物种演化多样性也是比较糟糕的,三叶虫竟然就占了90%,幅射物种比新生代这个时间尺度短得完全不能比的时代(一个纪,一个代)都差远了。这样还“爆发”个啥,这样的哑弹,研究它的科学家怕都不好意思提。
而且,别小瞧单细胞演化史,它们分化出的不同的种,它们吞噬,驯化,共生策略的精彩程度,是不亚于多细胞的甚至应该说超过你才诞生几亿年的小菜鸟的,只不过这些老前辈老狐狸都保持单细胞这个特征罢了,包括那些已灭绝的细菌,它们间的区别,比我们与其他多细胞生物之间差别还更大。就像广东省(多细胞)与非广东省(单细胞)二分法,其实非广东省之间的差别,都远大于省际差别。只不过我们广东人有种迷之分法,将不是广东省的人都称为“北佬”罢了,连海南人都是北佬……
2025年08月25日 08点08分 10
@handong54230
2025年08月25日 08点08分
level 1
handong54280 楼主
如果突变概率这么高的话,每年人工养殖740亿只鸡,从上世纪到现在养了4万亿只,在人类的密切关注下,为什么没有发现可观的变异呢?
2025年08月25日 23点08分 11
你竟然敢说鸡突变“不可观”。麻烦你查下鸡的资料你再来说话好么?至于那几个没有变的盖住其他变化的特征,拜托,那是人们选择的目标特征好么!你意思是这些目标特征都变化才算是可观变化?
2025年08月26日 07点08分
@神将杨松 举几个例子,我在网上没查到
2025年08月26日 12点08分
@handong54280 怎么可能搜不到。关键词家鸡品种大全,一搜一大把。
2025年08月26日 13点08分
@神将杨松 那些绝大部分都是人工繁育的,并没有基因突变的例子。
2025年08月26日 20点08分
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如果能够到达地球外星设计者加大干预力度,那一切都应尽在掌握(至少原子级别分毫不差,或者有误差但预案能完美预判几乎所有意外并应对),地球生态系统表现不应该像楼主你说的还得操心长颈鹿吃不吃得到叶子(本身这种质疑都是对它们专业性的侮辱)。如果其实它们已经尽力去仍搞成这样子,那它们的能力就成问题了。这种能力有问题的设计者,不可能到达地球。
如果它们是想贴近自然状态,那恰恰说明,地球上生态系统这样的状况是自然状态下可能发生的。它们也不需要做什么。那设计者的必要性就成问题了。
无论哪种情况,这种我们认为蹩脚的表现与效果都说明,要么地球没有设计者或者它们还没设计到地球上,要么这设计者就没正经干设计的事,与自然进程无异。
2025年08月26日 02点08分 12
你可以想象成一个游戏公司,程序员的任务是维持生物圈的大体平衡,有点bug,甚至局部失败很正常?
2025年08月26日 03点08分
@handong54280 我就问你,它们的技术水平至少能够星际跳跃到我们地球,利用物质上至少在原子水平极为熟练,应该有超级电脑或类似的东西(可以是它们自己的大脑或人列计算机),这你总得承认吧?我当然知道,它们的实验或者设计可能部分甚至全局都失败。但是,这种失败必然是它们的严格标准来算而不是我们的标准来衡量的,比如它们的实验目的没达到,目标物种没出现,或者不希望出现的物种出现了都能理解,但不能蠢到看到长颈鹿吃不到叶子才想到临时加长(这都不用设计了,自然都可通过突变淘汰实现)。打比方职业电竞玩家,他们当然可能犯错,失败甚至一败涂地。但绝不能连鼠标摇杆都不会用,也就是说,设计者甚至普通人或者干脆本意不是设计只是外星孩子的游戏之作都好,但想玩这游戏都不可能出现这样的错误。
2025年08月26日 03点08分
@handong54280 如果它们维持的方式就是这样放任,只能说明有它没它是一个样的。那你就无法说有这样一个能与自然区分开来的设计者了。就像一个岗位,如果没它都能运作甚至更好,那只能说这岗位是多余的,它的设置也许有其他目的,比如亲戚吃空饷,但与公司运作无关,也许是有外星人在旁观甚至做一些事,但与生物本身能否诞生能否进化无关。
2025年08月26日 03点08分
@神将杨松 技术先进和用多少技术在这个项目上是两回事,加长脖子也涉及大量的计算,不是身体其它部分不变只加长脖子,工作量虽然相对小但也是个系统工程。
2025年08月26日 05点08分
level 11
说的通,只是缺少相应的证据
2025年08月26日 04点08分 14
其实按进化论生命起源的概率太低了,低到可观测宇宙中有一个星球能产生生命的概率都接近于零。
2025年08月26日 05点08分
@handong54280 进化论不涉及生命起源啊
2025年08月26日 05点08分
@handong54280 就算进化论必须管到生命起源,就算概率近于零(这两个都是扯淡,你说的进化论要管起源?你说是零的证据是啥?),你不觉得把它推给外星人更不可理解了么,因为外星人也是生命呀,而且发展到它们的水平,不是比发展到我们这个较低水平更不容易?如果发展到它们的水平都不是不可能概率不为零的,并且它们还比我们更早出现(先出现才能造我们呀),那较晚,且发展只要求到我们这样的低水平难道不是更加可能的事?
2025年08月26日 08点08分
@handong54280 你倒是说说“按进化论”生命起源的过程是怎样的(我不知道你的进化论哪看来的)。我们共同探讨下怎么就概率接近零了。
2025年08月26日 08点08分
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套娃理论,程序员自己的内部设置谁编的程序?
2025年08月27日 02点08分 15
那个是另一个问题
2025年08月27日 02点08分
@handong54280 正因为你们这偷懒的逻辑,所以不管“最终”是不是真的(比如真有程序员把自己的工作干得清水出芙蓉,天然去雕饰,干了等于没干),我们都不会认真看待这种假设,而就是当这种可能处心积虑,但最终效果就是蹩脚不归为人为,而归为自然发生的。看起来是斑马听起来是斑马,那么不好意思,我们就当斑马处理,直到有新证据证明它很可疑,不是斑马,反正这种策略是代价最小的,就像爱情,如果真的完美地被骗一辈子,对于被骗者,那也与被爱一辈子没区别了。总不能采取它看起来像斑马,我非当它不是斑马,不像斑马,非当它是斑马这种自相矛盾无法进行的策略吧。
2025年08月27日 07点08分
@handong54280 你要证明程序员假定,得拿出最低以人类理智的标准配上你外星人超凡能力能做到的异于自然的证据来。比如进化非常有预见性,不出现离谱的冗余与屎山代码。那搞不好就真得倾向于有设计者了。你光说自然状态下发生概率小是没用的,因为人择原理,再小概率,只要不是不可能或自相矛盾事件,它真的就发生,并且就发生在我们身上,我们周围都是不奇怪的。
2025年08月27日 07点08分
@神将杨松 异于自然就在于突变的速度和方向性比自然选择大大增加了。
2025年08月27日 07点08分
level 10
这个球不用抛给外星人,其实本土就能成长起来灵界的高灵,然后高灵设计生命。那高灵是否存在?很多天生阴阳眼的就能看到。贴吧里随便抓个帖子:
“……以前走夜路或者到了傍晚时分,我爸妈就怕我盯着一个地方看,又怕我冷不丁说句话!一般遇到这种情况,我爸抱起我来就走,要么堵我的嘴巴!
从有记忆开始,就能看到这些东西,我自己是不怕的,可身边的人都害怕……”
2025年08月29日 03点08分 16
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