浅谈一下这三人
三国吧
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level 11
不想发历史吧,就发以下三个吧
魏吴笑话吧/蜀粉笑话吧/三国吧
这三人都吃过大败仗
一个是赤壁被烧
一个是夷陵被烧
还有一个是十万输八百
曹操
挟天子以令诸侯/奉天子以令不臣,治世之能臣乱世之枭雄。
不好的地方:杀刘协皇后,杀粮官,杀吕伯奢,装睡杀仆人,贪图人妇害死典韦与子侄,自立魏王,疑心重误杀蔡瑁张允。
好的地方:接纳杀害典韦与子侄的张绣贾诩,赤脚迎许攸,不忍杀陈宫,官渡战后烧毁部下与袁绍来往书信。爱惜人才,有容人之量,只要不是许攸这样狂妄过头,或是杨修这样,基本相安无事。
刘备
中山靖王刘胜之后/冒认包装皇室后裔,匡扶汉室/图刘璋活祭刘协。
不好的地方:承认得了领地还荆州,结果不还。不拉拢皇室后裔,反而背刺刘璋。刘协未亡,自立汉中王。吕布替刘备化解袁术危机,刘备却说:公不见丁原董卓之事乎?弱弱相争夷陵伐吴。
好的地方:能屈能伸深藏不露,煮酒论英雄认怂。夷陵战后能反省错误交代联吴抗曹。看马谡比诸葛亮准。出身低却能以皇室宗亲笼络人心/出身低却能假冒皇室后裔笼络人心。
孙权
不好的地方:杀亲儿子(别扯刘备,因为刘封不是亲儿子)。逼死陆逊。追封父为帝,却追封兄为王。
好的地方:知人善用,放权周瑜大败曹操,采纳吕蒙建议收复荆州,放权陆逊抗刘备。
暂时就先说这些,我知道魏吴笑话吧会说我黑刘备,而蜀粉笑话吧会说我黑孙权,魏粉也会说我黑曹操。
其实我不黑也不粉他们任何一人,因为黑他们不值当,都是封建王朝的军阀。如果非要逼着我选一个来粉,刘备粉和孙权粉要失望,因为矮个子里挑高的,我就会选曹操,不为别的,就为能够容下杀典韦曹昂曹安民的张绣贾诩。
2025年05月29日 12点05分 1
level 4
孙权最大的问题废太子立鲁王你怎么忽视了,这是整个三国时期最大的集团内耗。
2025年05月29日 19点05分 2
@不与愚者辩论 很不幸,是立,孙权跟杨竺密谈,孙权是下定决心立鲁王了
2025年05月30日 00点05分
@不与愚者辩论 从你的回答我已经看出水平了[哈哈][哈哈][哈哈]
2025年05月30日 18点05分
是废太子,杀鲁王。不是立鲁王,立了幼子。我说了孙权杀儿子。
2025年05月29日 23点05分
孙权赐死鲁王
2025年05月30日 00点05分
level 11
给楼主指出一个争议点:陆逊不是孙权逼死的,是因为陆逊参与立嗣之争,孙权责备陆逊,陆逊自己气死的,这事说实在的主要过错在陆逊自己,孙权主观上也没有要陆逊死,只是对他进行责备,其实已经算比较仁慈了,历朝历代重臣参与主君立嗣的基本都是死路一条或者改朝换代
2025年05月29日 23点05分 3
@不与愚者辩论 ???你这回复没头没脑,看不懂
2025年05月30日 00点05分
@大风哥来吧 我倒是觉得这事反而证明孙权是信任和依赖陆逊的,不然就直接杀了,还要责备他干嘛~陆逊参与这事本身就不对~老年的孙权肯定害怕政权旁落,这个东西如果直接去问陆逊,陆逊忠心也就罢了,真要是有疑心,那岂不是逼着对方下手~
2025年06月01日 02点06分
商人地位低,是在周朝开始。周灭商,商朝人地位变低,失去土地耕种,靠做买卖为生,最初做买卖的是就是商朝人,很多时候大家看到商朝人来了,都知道做买卖的商朝人(商人)来了。
2025年05月30日 00点05分
@不与愚者辩论 你是不是串台了[汗]
2025年05月30日 00点05分
level 6
曹操还卖爹+一炮害三贤+屠城呢...袁绍那的旧账记得清楚着。只能说做军阀的谁也别说谁干净。
2025年05月30日 00点05分 4
一炮害三贤是虚构的好吧,能不能懂点史
2025年05月30日 10点05分
@草鱼一尾 打滚?你说的出来一句吗还?我就问你初平四年曹操一征屠徐州的时候曹嵩人在哪,死没死?
2025年06月01日 06点06分
@举杯携影邀明月 我就说嘛。曹昂都没死,丁夫人都好好的也没离婚,典韦那是喝多了申请离职的,张绣根本就和曹操就没仇怨谈不上什么肚量。全是虚构的,多读点史真好呀。
2025年05月31日 04点05分
@弈秋 继续,接着打滚。
2025年06月01日 06点06分
level 13
刘备也一样鲨刘封彭漾张裕张任杨怀高沛杨奉车胄
2025年05月30日 01点05分 5
@decod 原来刘备是人啊,不是唯一的光,古今第一仁君了
2025年05月30日 02点05分
刘备竟然会杀人!这可太可恶了。发表造反言论的和敌人不该杀,参与立嗣之争死的罪有应得
2025年05月30日 01点05分
胡说,我皇叔仁义布于四海
2025年05月30日 03点05分
[喷]打黄巾军起家的没杀过人?
2025年05月30日 02点05分
level 13
曹操好的地方不应该是一统北方创立魏国恢复经济发展文化。
2025年05月30日 02点05分 6
虚空想象吗?那我是不是可以认为十万要是一统天下会在天下范围内夏季把制衡最后各地造反去跟司马÷的八王之乱坐一桌?就是因为太菜打不过艹老板跟大耳才没机会搞?虚空战绩太狠了
2025年06月01日 13点06分
这个我同意你的说法
2025年05月30日 04点05分
@不与愚者辩论 孙权最大的功绩是开发东南、发现台湾,其他的和这些比是真的不值一提,而且我不太认同追封孙策为王有问题,追封为皇帝你是嫌世子之争还不够乱吗[喷]
2025年05月31日 06点05分
那这三个都有的说,一个开发西南收复蛮夷,一个开发江南
2025年05月31日 21点05分
level 1
孙权好歹追封他爹了,曹魏甚至连太监都追封了,某光之国追封了谁?
2025年05月30日 03点05分 7
什么身份啊,就追封。曹丕建立魏国,孙权建立吴国,他俩都是开国皇帝,是第一任,所以他俩有资格追封父辈;反观刘备,他认为蜀国是汉室的延续,认为自己是继刘协的位,是大汉正统,那么他追封父母就不合法理,会破坏蜀国的正统性
2025年05月31日 16点05分
我先声明我不是你们眼中的淑芬,因为淑芬不会说出刘备背刺刘璋的话来。但是我还是得说:刘备起家就是他自己,他父亲做了什么贡献?唯一贡献就是生了刘备,难道硬要刘备追封一个没有任何贡献的人?这是纯黑刘备了。
2025年05月30日 04点05分
@不与愚者辩论 那我请问刘邦他爹做什么贡献了?还有这里说的不仅仅是他老爸还有他老妈,你甚至不知道刘备母亲姓什么
2025年05月30日 12点05分
@不与愚者辩论 刘秀好像有追封父母
2025年05月30日 15点05分
level 1
感谢楼主提供的社会性实验,直接暴露了各个吧的成分[大拇指]
2025年05月30日 03点05分 8
level 11
曹老板最大的黑点是喜欢屠城和挖坟,蔡瑁张允是演义虚构。孙权立孙策王做的很对,其实是保护了孙策的后代。东吴世家太多,利益错综复杂,真立孙策为帝,夺权的就不止孙权的儿子们了,孙策的儿子们也会卷入的,就不提孙策托孤的时候孙静的儿子都想夺权(因为他们是同一个爷爷)
2025年05月30日 04点05分 9
曹操挖坟出自哪本书?可靠性如何?
2025年05月31日 15点05分
@草鱼一尾 三国志就有啊,出自孔璋同志的成名作讨曹檄文,摸金校尉和发丘中郎将,可信度100%差不多,史学家也没这种文采杜撰吧。我记得演义好像也引用了这篇檄文。
2025年05月31日 15点05分
level 11
黑就大大方方的黑,洗就大大方方的洗,你这半黑半洗带点串就没意思了。我是信你还是信陈寿。
2025年05月30日 04点05分 10
@不与愚者辩论 你中肯牛魔,史料不认,臆想放进论据[笑眼]
2025年05月31日 16点05分
谁也不黑,谁也不洗,几个军阀不值当黑也不值当洗。我只是中肯看待。我不混饭圈,他们的优点可以学习,他们的缺点也该直视不避。
2025年05月30日 04点05分
level 7
既然你自认为不吹也不黑,那“刘备出身低却能假冒皇室后裔”有什么客观出处吗?
2025年05月30日 05点05分 11
@不与愚者辩论 既然你的答案是“我认为不是”,那你凭什么堂而皇之地把你的主观臆断放在你的论据里?我看阁下治史的严谨性未免过于低下了[汗]
2025年05月30日 13点05分
@泽流罔极 既然随便拉出来一个都能说是刘家人,那刘备说这个身份应该得不到什么优待。所以是你认知的问题还是那时候的人太双标,喜欢认刘备这个身份?
2025年05月30日 07点05分
@泽流罔极 那他到底是不是中山靖王之后啊?楼主说是假冒的。我不知道你说了那么多,我也问了几遍了,刘备到底是不是汉室宗亲?
2025年05月30日 07点05分
称不上假冒,但是吹这个身份多值钱就过了,那时候随便拉来一个都能说自己是刘家人
2025年05月30日 05点05分
level 9
刘备假冒皇室?
2025年05月30日 05点05分 12
刘备假冒皇室?就这一句,你最后标点符号用了问号,所以我们看法不同,也没必要多说。
2025年05月30日 06点05分
@不与愚者辩论 那你就把他假冒皇室的证据摆出来
2025年05月30日 12点05分
@不与愚者辩论 这点不用假冒的,又不是演义,演义里面皇室身份很重要。正史里面并不重要,且这种东西伪造不了,刘备的宗族在涿郡实力还是挺强的,刘备出身其实并不算差
2025年05月30日 16点05分
level 1
刘封跟亲儿子差不了多少,过继改姓,继承权都有了
2025年05月30日 06点05分 14
还是有区别的,刘封怎么都不可能动刘禅的,动了刘禅,谁也不会服自己的。跟李世民杨广这种亲儿子比不了,但不管他动不动刘禅,都是一个死局,想破解这个死局,要么趁早投了魏吴,要么自己站出来拼命在刘备面前说刘禅多么多么好,自己多么多么支持这个兄弟。估计也不一定捡一条命。
2025年05月30日 06点05分
level 1
我感觉孙权追封他哥为王算不上什么黑点,毕竟他哥也是有子嗣的,到时候正统不好分。和司马师还不一样,毕竟司马师没儿子
2025年05月30日 06点05分 15
level 1
孙权册封他哥王还叫黑点?那刘备黑点里面加一条不追认亲生父母皇考皇妣,导致目前没人知道刘备母亲叫啥。。
2025年05月30日 06点05分 16
你这纯尬黑来了,魏吴都是开国的追封祖上当然合理,蜀汉当时候的旗号是继承的大汉正统的这咋追封,换一个脉系就把祖上追封了,那东汉那一批小皇帝不知道要追封多少人了。
2025年10月10日 18点10分
论贡献,孙策死前留给孙权风雨飘摇的六个郡,孙权发展了近30年到准三州之地。且孙权称帝以后大多数时间东吴只有孙策一个王。。这要是黑点,那刘备不追认父母的行为就是爆点了
2025年05月30日 06点05分
哎不是,怎么个个都说刘备不封父母?难道说你们觉得刘备不是蜀汉奠基人,而刘备父母才是奠基人?那刘备接了谁的班?刘备是自己创业,那孙权曹丕都是接班人。如果刘备不是自己创业,一开始就是刘备自己父母创业,那刘备不追封就是刘备的错,可刘备自己才是蜀汉的奠基人。
2025年05月30日 06点05分
@天涯浪子yhl2 庐江之战、三次江夏之战不都是孙权指挥的;皖城之战是孙权提拔的吕蒙打的;夷陵之战、石亭之战都是孙权提拔的陆逊打的;东兴之战是孙权提拔的诸葛恪打的,这些都只是规模比较大的。
2025年05月31日 05点05分
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