关于吃人讨论我也是存在疑惑
刘慈欣吧
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大刘可是喊着“失去兽性失去一切”“生存是第一需要”口号的。怎么会在这里驳不了江晓原呢?我没看过现场,真的很想知道江晓原那句话之后大刘是怎么接的。
很明显江晓原的观点已经是“失去人性失去一切”,如果我在场我会问他,你是否觉得除了人类之外的其他生物都没有存在的意义?
2025年05月27日 16点05分 1
level 4
还是原著那个问题,你会把你妈卖给妓院吗?如果你能斩钉截铁的回答会,那我就承认喊着什么失去兽性失去一切确实不是一个
中二病
的胡言乱语,而是真心实意认为为了生存,同胞互喰是一件无需有什么考量,天经地义的事情。
2025年05月27日 18点05分 2
你这么问我无需回答,因为你要的根本不是一个客观的答案。就像你去问法官如果你妈犯罪你判不判,如果不判你就不公正。那么无论法官回答你判不判,都已经影响不了法律的公正。同样的问题我问你卖不卖,就算你斩钉截铁不卖,你也证明不了你的人性
2025年05月27日 19点05分
@查无此入👀 我当然不是在要客观答案,因为那个问题压根就不是针对某个客观事实的问题的人,比如什么太阳几点落山。我也不是在证明我的还是你的人性,因为人性不是你的还是我的,人性是人的。这个问题的本质在于,认为自己做什么是天经地义的,把这个当做是普遍性的原则。就像法官判不判他妈,与他内心的原则有关,至于什么影不影响法律的公正,这是不切题的讨论。寄希望于问题假设的不存在,从而拒绝回答问题,在这种讨论下不过就是说,拒绝回答一切问题,因为一切情况都没有发生。法官无论是否相信他判不判都没有那个现实对应,所以问题不存在。就是说已经是在问在那种情况下凭借你内心的原则应该怎么做,结果你说那种情况还没有发生,不是客观情况,所以你不用回答。如果你又转而又高呼兽性至上。这就等同于说自己内心的原则是原则,又不配是原则。综上,你认为我的问题无需回答,那么你同样也应该认为吃人的问题,兽性人性的问题无需回答,因为做不出回答。
2025年05月27日 19点05分
@辣爆土豆 我说的不客观,是情感上不客观,而不是客观事实未发生的意思。你提的问题纯粹是要恶心人而不在答案本身。换个比喻,假设我们在讨论1+1=2,你让我回家看看爸加妈是不是二,我说我无需回答,但是我并不认为1+1=2你无需回答。讨论问题需要互相尊重,目的是追求真理。
2025年05月27日 20点05分
@查无此入👀 你的比喻不切题。如果你认为,你的那个原则与我的问题不相干,那不过是在说你的原则不是原则,或者说你是个混乱的人。你认为那样的问题是不需要应用你的原则进行判断的虚假问题。当我问你,你会牺牲你的亲人以换取你更好的生活吗?你的言论是,这个问题并不要求你做一个道德判断,因为他在情感上不客观,暂且不谈论引起各种道德情感本身就是做出道德判断的因素之一。然后你说如果现在把兽性至上主义看作是1+1等于2的原则,那么我的问题就好比是爸加妈是不是等于2。你并没有指出为什么回答我的问题算不上道德判断,你只是拿爸加妈等2不算数学问题进行比喻。现在,你既然认为是否应该牺牲亲人换取利益并不算一个道德问题,也并不引发一个道德判断。他只单纯的恶心你,就像一个谈论一加一等于二的人被别人问爸加妈等于几一样。那么我只能说你不切题,或者至少没有领会我在说什么。
2025年05月27日 21点05分
level 1
吃了女的剩俩男的延续人类文明是吧,大刘能不能尊重一点自然规律先
2025年05月27日 22点05分 3
微纪元[阴险]
2025年05月28日 00点05分
陷阱问题罢了,那俩货一个姜萍一个丁真
2025年05月28日 08点05分
level 16
如果坚决不考虑血亲繁殖的话,那么人类至少要有10万的基数,才能繁衍下去。
2男1女……还要吃掉一个……真有趣
2025年05月28日 00点05分 6
据说90万年前人类曾经只剩下1000多人,而且考虑到当时的相对封闭,那么势必会有大量的、经常性的血亲繁殖。
2025年05月28日 01点05分
2025年05月29日 01点05分
也许大刘是深柜,他只是单纯暗恋江晓原
2025年05月28日 23点05分
level 7
@幽灵再线earth 被封了,你在那块艾特我,我回复不了
2025年05月28日 05点05分 7
level 13
这场讨论的有关评论中,最无聊的是关注性别的视角。人家只是拿台上的主持人举个例子,而主持人恰好是女性,仅此而已。又不是非要逮着女人吃。
2025年05月28日 06点05分 8
level 13
贴一下原文的后半部分。(想看原文的搜“为什么人类还值得拯救”)
  刘:你的这个例子,不能说明科学主义所作的决策是错误的。这其中有一个尺度问题。男主角只是在个人而不是全人类尺度上作出这个选择。反过来想,如果我们按照你的选择,把她带回地球,会带来什么样的后果?这个不是人的东西,你不知道她的性质是什么,也不知道她有多大的能量,更不知道她会给地球带来什么?
  江:有爱就好。人世间有些东西高于科学精神。我想说明的是,并不一定其他的知识体系比科学好,但可以有很多其他的知识体系,它们和科学的地位应该是平等的。
  刘:科学是人类最可依赖的一个知识体系。我承认在精神上宗教确实更有办法,但科学的存在是我们生存上的一种需求。这个宇宙中可能会有比它更合理的知识体系存在,但在这个体系出现之前,我们为什么不能相信科学呢?
  江:我并没有说我不相信科学,只不过我们要容忍别人对科学的不相信。面临问题的时候,科学可以解决,我就用科学解决,但科学不能解决的时候,我就要用其他。
  刘:在一个太平盛世,这种不相信的后果好像还不是很严重,但是在一些极端时刻来临之时就不是这样了。看来我们的讨论怎么走都要走到终极目的上来。可以简化世界图景,做个思想实验。假如人类世界只剩你我她了,我们三个携带着人类文明的一切。而咱俩必须吃了她才能生存下去,你吃吗?
  江:我不吃。
  刘:可是宇宙的全部文明都集中在咱俩手上,莎士比亚、爱因斯坦、歌德……不吃的话,这些文明就要随着你这个不负责任的举动完全湮灭了。要知道宇宙是很冷酷的,如果我们都消失了,一片黑暗,这当中没有人性不人性。现在选择不人性,而在将来,人性才有可能得到机会重新萌发。
  江:吃,还是不吃,这个问题不是科学能够解决的。我觉得不吃比选择吃更负责任。如果吃,就是把人性丢失了。人类经过漫长的进化,才有了今天的这点人性,我不能就这样丢失了。我要我们三个人一起奋斗,看看有没有机会生存下去。
  刘:我们假设的前提就是要么我俩活,要么三人一起灭亡,这是很有力的一个思想实验。被毁灭是铁一般的事实,就像一堵墙那样横在面前,我曾在《流浪地球》中写到一句:这墙向上无限高,向下无限深,向左无限远,向右无限远,这墙是什么?”那就是死亡。
  江:这让我想到影片《星际战舰卡拉狄加》中最深刻的问题:“为什么人类还值得拯救?”在你刚才设想的场景中,我们吃了她就丢失了人性,一个丢失了人性的人类,就已经自绝于莎士比亚、爱因斯坦、歌德……,还有什么拯救的必要?
  一个科学主义者,可能是通过计算“我们还有多少水、还有多少氧气”得出这样的判断。但文学或许提供了更好的选择。我很小的时候读拜伦的长诗《唐璜》,里面就有一个相似的场景:几个人受困在船上,用抓阄来决定把谁吃掉,但是唐璜坚决不肯吃。还好他没有吃,因为吃人的人都中毒死了。当时我就很感动,决定以后遇到这样的情况,我一定不吃人。吃人会不会中毒我不知道,但拜伦的意思是让我们不要丢失人性。
  我现在非常想问刘老师一个问题:在中国的科幻作家中,你可以说是另类的,因为其他人大多数都去表现反科学主义的东西,你却坚信科学带来的好处和光明,然而你又被认为是最成功的,这是什么原因?
  刘:正因为我表现出一种冷酷的但又是冷静的理性。而这种理性是合理的。你选择的是人性,而我选择的是生存,读者认同了我的这种选择。套用康德的一句话:敬畏头顶的星空,但对心中的道德不以为然。
  江:是比较冷酷。
  刘:当我们用科幻的思维思考这些问题的时候,就变得这么冷酷了。
2025年05月28日 06点05分 9
如果真的研究科学的话,就不会想人类还剩下3个还能不能延续的问题。
2025年05月28日 07点05分
@juwp 对。真到了那种时候,人类的倒计时也已经大概率走到了终点,想这种问题变得没有实际意义。
2025年05月28日 07点05分
江说,他觉得不吃比吃更负责任,那么他也是像程心一样是按不下去按钮的。
2025年05月29日 00点05分
@查无此入👀 从三体后面的剧情看,就那个星际告老师按钮,按与不按有什么区别?
2025年05月29日 01点05分
level 13
随便说两句吧。
使莎士比亚、歌德灭绝的,不是人没有选择不惜一切也要苟活,恰恰是这种不惜一切也要苟活,才使得他们变得没有意义。这也正是江说的,「已经自绝于莎士比亚、爱因斯坦、歌德……」。
当一个人不惜一切于是保下了莎士比亚、歌德等等这些时,他有没有意识到,自己的所作所为是对他们的侮辱和背弃?
什么是文明?所恶有甚于死者。
至于原对谈中提到的拜伦的长诗《唐璜》的例子,这个例子并不好。用吃人会中毒这种负面作用来说明不应吃,无法改变要吃一方的观点,只会让其觉得,「哦,那以后吃的时候要注意消毒,就像饭前要洗手。」
2025年05月28日 07点05分 10
江在原对谈中,指出了对方行为和原则上的不自洽后,应该收手,等着对方来回答。但是他紧接着去问了一个别的问题,于是不自洽的问题刘就不用回答了,不了了之。
2025年05月28日 08点05分
所以江的思想有个前提:人性一旦泯灭便不可再生。即使留得青山在,也不会有柴烧了。
2025年05月28日 08点05分
使文明灭绝的并不是什么不惜一切,而是那些“平等的知识体系”信徒的不负责任的态度
2025年05月28日 08点05分
LZ的回复还在审核,我就先回了吧。人性和是否可再生无关。人性不是肢体,不是身体组织,也不是资源矿产。用可再生性来描述人性是对人性的误解。所谓“人性一旦泯灭便不可再生”,是出于对人性误解的胡言乱语。
2025年05月28日 08点05分
level 11
慢说三个人,三十个人都无法延续人类文明,刘慈欣这纯属陷阱问题。真有那一天那俩货一个直接吃,一个用完了再吃,吃完找块石头碰死完事。还莎士比亚?他都人性实有了你跟他说再多有啥用啊,指不定人类灭亡就是这种人整天想着拿“平等的知识体系”打倒科学的反智出生导致的[笑眼]
2025年05月28日 08点05分 11
level 1
“思想实验”不是让人自设因果、自造论据的捷径。“思想实验”是不能自己设计结果的。
再看刘这个“思想实验”:不吃则三死,吃则两生一死。这个因果是他自行凭空设定的,没有其他道理。
进一步就是:守人性则三死,失人性则两生一死。
代入“歌德莎士比亚”等一系列虎皮大旗便得:守人性则文明死,不守人性则文明生。
他管这叫思想实验?那我剑也未尝不利:
设有思想实验“不吃则三生,吃则三死”,实验结果是“守人性则文明生,不守人性则文明死”。
大家都是“思想实验”,对波呗。
2025年05月28日 16点05分 12
不吃会饿死。这不是道理?你这吃了会死才叫凭空设定,吃饱了还怎么死?爽死了?
2025年05月28日 21点05分
@查无此入👀 吃饱了过了一段时间还得吃啊。到时候又没食物了怎么办?
2025年05月29日 01点05分
我剑也未尝不利:1、刘慈欣杀了美女吃肉,江教授嘎了刘慈欣为美女报仇,人类只剩下一个人,文明灭亡。 2、美女与江教授和刘慈欣都相亲相爱,美女为二人生下了很多很多猴子,文明延续[滑稽]
2025年05月29日 09点05分
仔细想了想,你说的是有道理的。虽然你的设定比大刘更不合理,但是你说理的角度是比较靠谱的。
2025年05月30日 13点05分
level 14
大刘:那是维德说的,不是我说的,角色行为不要上升到作者[滑稽]
2025年05月29日 03点05分 13
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