为什么东吴名声不好?
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月满长河1 楼主
从陈寿的《三国志》开始,东吴就不受待见的。
再到后来的评话、演义,曹操被黑成奸雄,人气也不低。
要说偏安一隅,东吴北伐也不少,虽然战绩不行,三国谁都没统一。
历史上偏安一隅的国家可不少,南宋更屈辱,好像也没多少人骂。
为什么东吴名声不好?具体有哪些原因?
2025年05月24日 08点05分 1
level 1
因为东吴多次暴打蜀汉 蜀汉还得抱东吴大腿
2025年05月24日 09点05分 2
@蛛魔御纤士 就不说赤壁了,哪怕被调侃最多的合肥,也有策应刘备汉中的目的,后期诸葛亮北伐更是多次请求东吴出兵策应进攻
2025年05月24日 11点05分
经典
2025年05月24日 10点05分
@蛛魔御纤士 有问题吗?[呵呵]
2025年06月04日 02点06分
level 1
你那里看到三国志里东吴不受待见?[汗]
2025年05月24日 09点05分 4
@月满长河1 就这?尊魏不假,不过如果三国志是吴人写的,不就是先主讳权,刘备字玄德了?吴书开头好歹还是孙坚孙策,蜀书开篇直接是刘焉刘璋先行,他们算哪门子国?陈寿都这么直接告诉你这俩是割据势力,谁比谁高贵?
2025年05月24日 09点05分
@幼稚园保镖 先讨论是不是,在讨论为什么行不行?首先,孙权死的时候用的首是“薨”,不是卒,诸侯死亡用“薨”是很正常的用法。然后。刘,死亡用的“殂”也可以用在不是皇帝的君主上。最后,刘备的死亡三国志里也用过“薨”。
2025年05月24日 11点05分
@月满长河1 《魏书》里称刘裕为岛夷,所以刘裕不受待见呗[吐舌]
2025年05月24日 10点05分
@幼稚园保镖 武帝纪:天子…策命公为魏公:“吕布就戮,乘辕将返,张杨殂毙,眭固伏罪……”张杨用“殂”,他是皇帝?种暠传:(种)岱……公车特徵,病卒。初,岱与李固子燮同徵议郎,燮闻岱卒痛惜甚,乃上书求加礼于岱。曰:“…奄然殂殒”…朝廷竟不能从。种岱死用“殂”,他是皇帝?
2025年05月24日 12点05分
level 4
可能是赢了不该赢的团伙吧
2025年05月24日 09点05分 5
level 7
东吴名声没有不好吧,只是讨论度很低,存在感很低,名声不好是现代黑子的杰作
2025年05月24日 09点05分 6
近些年的黑子是有功劳。
2025年05月24日 09点05分
这种讨论度已经算很高的了 你看陈朝讨论度更低
2025年05月25日 08点05分
@摩咔阿修😜 所谓讨论度低是指相对于蜀国魏国而言
2025年05月25日 09点05分
level 12
问题就错了,应该问的是:为什么在淑芬眼里名声不好?
在普通人眼里没啥不好吧
2025年05月24日 09点05分 7
@幼稚园保镖 先把舌头理顺了行么[滑稽]你开口闭口粉,又看不起看得起的,路人会这样?请问你是秦粉不?你看得起楚国不?咋了知道有这段历史,就必须粉谁看不起谁?路人看待历史会像你这样?笑死[捂嘴笑][捂嘴笑][捂嘴笑]味太大了啊你[捂嘴笑]
2025年05月24日 10点05分
@月满长河1 还真不一定,我看演义都觉得关羽太傲而且东吴被诸葛耍的团团转,也对东吴没啥负面观感。罗导哪比得上当代淑芬,举个例子, 演义逍遥津可是张辽2000打孙权凌统300,淑芬嘴里可是八百破十万呢[滑稽]你说他们不看史?
2025年05月24日 10点05分
@mmmmysticcccc 合肥之战分成两个部分,一个是孙权带先头部队在扎营的时候被张辽800人突袭。威震逍遥津是孙权带一千出头的人断后,张辽合肥几千人尽出打孙权。八百破十万就是拿来分辨一个人到底看没看过史书[黑线]
2025年05月26日 05点05分
很多不看正史的被误导,不是淑芬也说背刺啥的。
2025年05月24日 09点05分
level 1
因为主角打不过他[呵呵]不过你要说东吴从什么时候开始不受待见,我只能说从远了说苏轼说亲射虎看孙郎,辛弃疾说年少万兜鍪,坐断东南战未休。千古江山,英雄无觅,孙仲谋处。近了说开国元帅称自己最喜欢的历史人物是吕蒙,给自己儿子起名叫刘蒙,主席说我军将士不可不读吕蒙传,晚年又说当今惜无孙仲谋,十年前以孙权为主角的歌权御天下也爆火一时,不知道是哪个时间段《东吴名声一直不好》
2025年05月24日 09点05分 8
@fallen_ 对的十几年前还有权御天下,那时候东吴名声正常,不过是最近几年淑芬猖獗了
2025年05月25日 00点05分
是我没说清楚,陈志是立场有问题,和名声没关系。不是从陈志到现在一直名声不好。
2025年05月24日 09点05分
@月满长河1 陈寿自己夹带私货肯定是有的,不过其实西晋官方也有意吹捧诸葛亮
2025年05月25日 05点05分
名声这个,一直都有人欣赏和不欣赏吧。其实不是单纯举例子能分析出来的。三国每一个诸侯都有明显缺点,这就导致,总有一部分是讨厌某个诸侯的
2025年05月25日 08点05分
level 10
存在感低而已,近几年营销号兴起整出一大堆谣言,才给出了名声不好的错觉。早期易中天时期,魏蜀粉撕逼的时候,吴讨论很少,骂声更少。
2025年05月24日 09点05分 9
@☚柒☛ 孙权搞死那么多人你不知道啊? 张纯,陈正,陈象,张休,暨艳,诸葛直,卫温,陆逊,孙霸,朱据,杨竺,吾粲,全寄。 张温被关到死,屈晃被贬回老家,顾雍顾谭被流放,张昭被他困在家里长达九个月,最后还放火烧他家。 他还任用小人吕壹 这还是有名有姓的,没名没姓官员的被判罪流放的达几十人,您是真不知道还是?
2025年05月24日 16点05分
你总不能说孙权害死这么多人,然后夸孙权宽厚仁爱吧?
2025年05月24日 18点05分
@陈吉思睿🐶 你看孙权都是逮着他的黑点看,名声能好才怪。二宫之争只是孙权一生中的一个污点,你用一个污点就否定了他的一生。你这么片面的看待历史,你能看出什么来?看历史伟人你只看那个人的黑点,谁的名声会好?[汗]
2025年05月25日 10点05分
@陈吉思睿🐶 有一个群体,把自己的所有失败都怪罪于别人太卑鄙太狡猾,而对于自己的愚蠢导致的失败却丝毫不在意,甚至大吹特吹
2025年05月25日 17点05分
level 3
历史上偏安一隅的国家,有几个像孙权这种是本地人当皇帝的,有几个像刘备父子这种是外地人当皇帝的?
2025年05月24日 09点05分 10
孙坚字文台,吴郡富春人。吴郡人怎么就不是本地人了?
2025年05月25日 06点05分
@fallen_ 祖祖辈辈的扬州人就因为出去当了几年太守给开除祖籍了,我都不敢想象现代人外出读书外出打工得被编排成什么样[笑眼]
2025年05月25日 11点05分
孙权上哪来的本地人,他爹是长沙太守,他到南京当的皇帝
2025年05月25日 05点05分
level 2
历史上没有那么多负面评价,现在多是因为看营销号的淑芬多了,阻止了他们的心头好大蜀统一全国三造大汉效仿倭国搞万世一系。
只能说人和人的认知偏差太大了,在鉴证人因为够不够民主分裂成几种派别在网上吵得不可开交的时候还有相当一部分人渴望回到封建时代渴望拥有皇帝,真是荒谬极了
2025年05月24日 09点05分 11
@月满长河1 淑芬群体的下限挺低的,说出这种话的默认不具备正常的认知能力,推荐不要和他们对话了
2025年05月24日 15点05分
淑芬罪也不至于拿倭国去比喻吧[笑眼]
2025年05月24日 14点05分
@觉的妖怪✨ 确实不至于,不过希望搞天命归刘的那只能和倭寇坐一桌;然而倭人自己都绷不住弱智皇室了
2025年05月24日 15点05分
@陈吉思睿🐶 负面评价正面评价,不是所有人都有,难道刘备诸葛亮没有吗,人无完人
2025年05月25日 00点05分
level 1
哪黑了,宋朝更是推崇东吴。三国志那是作者没当过东吴臣子自然不给面子[笑眼]
2025年05月24日 09点05分 12
南宋才开始推崇东吴吧,那不是因为他们就是东吴plus吗
2025年05月24日 10点05分
是我没说清楚,陈志是立场有问题,和名声没关系。不是从陈志到现在一直名声不好。
2025年05月24日 09点05分
2025年05月25日 06点05分
@传奇爱猫达人斯派克 谁?陈志?陈寿的《三国志》
2025年05月25日 06点05分
level 6
因为得罪了历史最大的饭圈。
2025年05月24日 10点05分 13
level 1
因为二宫之争太抽象了
偷袭荆州本身没什么,偷袭荆州是孙权的计谋吗?
偷袭荆州是曹操的计谋才对,是曹操向孙权提成结盟打荆州的。
而二宫之争是变性孙权思考不周发起的,折损了东吴整整一代人,而且成为了古代继承人问题的经典反面案例,丢人丢大了。
2025年05月24日 10点05分 14
[太开心]因为三国演义的影响力呗
2025年05月26日 17点05分
汉武帝???不是一大堆这种君王。
2025年05月25日 05点05分
level 1
然性多嫌忌,果于杀戮,暨臻末年,弥以滋甚。至于谗说殄行,胤嗣废毙,岂所谓赐厥孙谋以燕冀于者哉?其后叶陵迟,遂致覆国,未必不由此也。
这是三国志陈寿的评价
孙权横废无罪之子,虽为兆乱,然国之倾覆,自由暴皓。若权不废和,皓为世适,终至灭亡,有何异哉?此则丧国由于昏虐,不在于废黜也。设使亮保国祚,休不早死,则皓不得立。皓不得立,则吴不亡矣。1
权愎谏违众,信渊意了,非有攻伐之规,重复之虑。宣达锡命,乃用万人,是何不爱其民,昏虐之甚乎?此役也,非惟闇塞,实为无道。
这是三国志裴注版裴松之的评价
两大编者都对孙权评价为负。
2025年05月24日 10点05分 15
古代封建社会就没有好的君王
2025年05月25日 05点05分
都和刘备祖宗刘彻学的[捂嘴笑]
2025年05月29日 16点05分
@小声哔哔💋 完了,你把刘备算到汉武帝那一系了,你这下丢人丢太阳系外面去了。
2025年05月29日 18点05分
@小声哔哔💋 你难道不知道刘胜跟刘彻是异母兄弟关系吗?你这丢人玩意
2025年05月29日 18点05分
level 8
东吴战绩不行,搞笑吧
除了孙权、诸葛恪拉胯一点,其他的像陆抗、陆逊、甘宁、丁奉哪个不强,哪个战绩拿不出手
2025年05月24日 10点05分 16
@藤丸立香三世 东吴地盘也是自己打的,只是比曹魏小,比蜀汉还是大的。
2025年05月24日 14点05分
@- 主要合肥之战打的太抽象了
2025年05月24日 11点05分
@月满长河1 蜀汉不一样?北伐快三十年,除了诸葛亮拿了曹魏两个放弃的秦岭南的郡,迁了几千户百姓,也没什么亮眼的战果啊?
2025年05月24日 14点05分
@- 跟曹休一样,晚节不保
2025年05月24日 11点05分
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