刘备杀人无数,为什么只有他叫仁君?
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刘备在蜀并不得民心,入蜀之后有言:“方其新破刘璋,蜀人未附,一日而四五惊,斩之不能禁。”
张鲁降曹后,蜀中一日数十惊,备虽斩之而不能安也。
刘备这么喜欢杀人,为什么只有他叫仁君?
陈寿还在史书中评价陆逊活该断子绝孙。
2025年05月04日 09点05分 1
level 14
出自苏轼作品《魏武帝论》
2025年05月04日 10点05分 2
可惜苏轼没把曹操嘴上说不要身体却很诚实考虑进去。得陇不可望蜀?曹操却命张郃还有任用巴夷为太守等在刘备刚平定益州或东向与吴湘水之盟时继续侵略益州(这叫蜀中一日数十惊),曹操军最终被刘备守军张飞黄权等击败(这叫备虽斩之不能禁。)。
2025年05月04日 11点05分
朱景泽写的吧
2025年05月05日 03点05分
@曹阿满闯天涯 这句话出自苏轼的《魏武帝论》,不是朱敬则的《魏武帝论》
2025年05月05日 04点05分
level 9
刘备杀那点人,不及曹操屠一城的人数
2025年05月04日 10点05分 3
@非诚勿扰没美女 你说说,这些哪个是刘备义父了?一个都不是,刘备就是他们的宾客。
2025年05月07日 02点05分
原来仁义的标准就是杀人比不过曹操
2025年05月07日 00点05分
说得好
2025年05月05日 01点05分
@蜀备 但暴君的标准就是屠城杀降[笑眼]
2025年05月09日 11点05分
level 9
【什么叫“(曹操)居(汉中)七日,蜀降者①②③说:蜀中一日数十惊,(备是刘备还是当地守备军见③)备虽斩之而不能安也。--《傅子》”】
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①《华阳国志》:至刘焉子(刘)璋为牧时,(张)鲁益骄恣,(刘)璋怒。建安五年,杀(张)鲁母、弟。(张)鲁说巴夷杜濩、朴胡、袁约等叛为雠敌。
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②《后汉书》:张鲁以(刘)璋暗懦,不复承顺。(刘)璋怒,杀(张)鲁母及弟,而遣其将庞羲等攻(张)鲁,数为所破。(张)鲁部曲【据①杜濩、朴胡、袁约等】多在巴土,故以羲为巴郡太守。(张)鲁因袭取之,【据①巴夷杜濩、朴胡、袁约等叛为(刘璋)雠敌】遂雄于巴汉。
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③【《华阳国志》:时先主东下公安,巴汉稽服。魏武以巴夷王杜濩、朴胡、袁约为三巴太守。
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④《三国志·张嶷传》:先主定蜀之际,山寇【据②③杜濩、朴胡、袁约等,具体是谁无载】攻县,县长捐家逃亡,(张)嶷冒白刃,携负夫人,夫人得免。
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⑤《华阳国志》:(刘备)以(黄)权为护军迎鲁,(张)鲁已北降曹公。(黄)权破(曹)公所署三巴太守杜濩、朴胡、袁约等。【备虽斩之而不能安也?】
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另外按史料还有张郃入侵巴西抢人口被张飞大败记载。
《三国志·先主传》曹公使夏侯渊、张郃屯汉中,数数犯暴巴界。先主令张飞进兵宕渠,与郃等战於瓦口,破郃等,收兵还南郑。
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《晋书·宣帝纪》:(司马懿)从讨张鲁,言于魏武(曹操)曰:“刘备以诈力虏刘璋,蜀人未附而远争江陵,此机不可失也。今若曜威汉中,益州震动,进兵临之,势必瓦解。因此之势,易为功力。圣人不能违时,亦不失时矣。”魏武曰:“人苦无足,既得陇右,复欲得蜀!”言竟不从。【三国志·刘晔传也有相似司马懿的建议,但得陇岂可望蜀?曹操嘴上说不要,身体却很诚实,一直在攻侵益州。如同一方面写千里無鸡鸣白骨露于野令人断愁肠,一方面继续屠杀。大变态不就是这样?】
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总之,回旋镖又精准击中了曹魏司马晋畸形产物缔造者,乱世奸雄曹操,你们啊。。。[哈哈]
2025年05月04日 11点05分 4
@失落的小黑黑 你搞清了吗?【蜀中一日数十惊,(刘?)备(守?)虽斩之而不能安也。[哈哈]
2025年05月04日 15点05分
@失落的小黑黑 这些联系起来就是刘备占领蜀地之后, 曹操来攻打, 蜀地的百姓惧怕曹操,一天惊惧想逃跑有数十起,直到曹操被打败,蜀地才稍微安定。
2025年05月05日 08点05分
@失落的小黑黑 你想说蜀中是内乱,实际上是在曹操外部进攻内部策反的情况下战时频起。把外部势力打掉之后内乱马上就平了。
2025年05月06日 03点05分
曹操本来就是这种尿性,也没人吹他仁君啊,刘备杀的人少就能称仁君吗[阴险]
2025年05月04日 12点05分
level 11
因为现代人普遍高估古人的道德底线,所以就有很多人把矮子当中选高个的刘备当白莲花了。
2025年05月04日 12点05分 6
level 10
刘备杀的人用针挑
曹操杀的人用车拉
2025年05月04日 15点05分 7
@白衣渡江灭病毒 随地吐痰和故意杀人还都是犯罪呢,难道都要枪毙?
2025年05月05日 09点05分
有啥区别呢?都是造孽。
2025年05月04日 23点05分
@白衣渡江灭病毒 所以开国君主里面,算上割据势力。有几个砂仁比刘备少的?
2025年05月06日 02点05分
@从❤️开始嗷 杀百人杀万人有区别吗?
2025年05月06日 03点05分
level 11
说明了曹操的恐怖,一听到曹操要打过来了,吓得老百姓即便冒着生命危险也要跑[捂嘴笑]
2025年05月04日 16点05分 8
曹操在汉中真的是不干人事, 把汉中霍霍光了,蜀地的老百姓岂能不害怕。
2025年05月05日 08点05分
level 12
刘禅也是中庸的顶点,知道国家统一不容有失
2025年05月05日 00点05分 9
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刘备既然是仁君,那么他的仁政一定不少吧?
2025年05月05日 00点05分 10
对比另外两个 还特么真能算仁政
2025年05月10日 10点05分
level 13
[滑稽] 【蜀人未附,一日而四五惊,斩之不能禁。】
总的来看,就是刘备杀造谣生事的。(不排除里面有新降的地主觉得刘备没给够待遇,在煽风点火)
自己惊自己的,谁会管他?但他惊动一个村、一个县。
不杀留着来干嘛?只是事情已经发酵,那自然杀了也禁不下去了。
杀很多人是不太可能的了,法不责众。刘备没做到这么绝。
2025年05月05日 02点05分 12
@失落的小黑黑 [滑稽] 你这话真好笑,造谣让蜀地一天四五惊,造谣者没罪吗?刘备是搞屠杀了?还是纵兵劫掠百姓?古代可没有现代的通信手段,造谣一张嘴,辟谣跑断腿。造成多大影响?为什么斩了还不能禁,就是背后有人在捣鬼,都敌Te份子了还心慈手软。慷他人之慨麻烦也有个度。
2025年05月05日 09点05分
一天杀几十人还不多吗?
2025年05月05日 03点05分
@失落的小黑黑 《三国志·张嶷传》:先主定蜀之际,山寇【据②③杜濩、朴胡、袁约等,具体是谁无载】攻县,县长捐家逃亡,(张)嶷【就是巴郡某县小吏】冒白刃,携负夫人,夫人得免。 →谁杀谁还不知道呢?曹操造孽你们就别谦虚了。
2025年05月05日 08点05分
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刘备“仁君”形象的历史多维解读一、乱世统治的暴力性与“仁”的相对性
刘备入蜀初期面临严峻的统治危机,蜀地士族与民众对新政权存在强烈抵触。据苏轼《魏武帝论》记载,刘备新破刘璋时“蜀人未附,一日而四五惊,斩之不能禁”;曹操平定张鲁后,蜀中更是“一日数十惊”,刘备虽镇压却难安民心。此类记载反映蜀汉政权建立初期的暴力维稳手段,但需置于三国乱世背景下理解:
对比曹操:曹操屠徐州、坑降卒等暴行频发,而刘备携民渡江、不弃百姓的行为形成鲜明反差。
政治定位:刘备以“汉室宗亲”身份高举道义旗帜,其“仁厚”形象成为抗衡曹魏“挟天子”的政治符号。
二、统治策略的阶段性转型
刘备的统治手段随形势变化调整,可分三阶段:
武力镇压期(214-219年)
刚取益州时,通过斩杀叛乱者稳固政权,此为乱世开国常态。刘晔曾评价刘备“有度而迟”,即善谋略但行动迟缓,此时亟需快速镇服蜀地。
怀柔整合期(219-223年)
启用诸葛亮、法正等制定《蜀科》,平衡严法与宽政,吸纳益州士族(如李严、黄权)参与政权。
仁政建设期(223年后)
刘备临终托孤诸葛亮,后者推行“务农殖谷,闭关息民”政策,逐渐修复初期暴力统治的负面影响。
三、史书评价的建构与选择
陈寿《三国志》称刘备“弘毅宽厚,知人待士”,此评价源于三重历史书写逻辑:
政权合法性需要:蜀汉作为弱小政权,需强化道德正当性以对抗曹魏。
对比性叙事:相较于孙权背盟袭荆州、曹操多疑滥杀,刘备的“仁”成为差异化标签。
儒家价值观投射:后世史家受“仁政”思想影响,选择性强化其携民渡江、三顾茅庐等符号事件。
四、陈寿评陆逊的语境辨析
楼主提及陈寿评价陆逊“活该断子绝孙”实为误解。考《三国志·陆逊传》,陈寿仅客观记录陆抗继承父业,未涉诅咒性评价。所谓“断子绝孙”之说可能源于后世对陆氏家族在孙吴末期遭清算的附会。史家笔法讲究“曲笔”,陈寿作为蜀汉旧臣,对东吴人物确有隐晦贬抑,但未突破史德底线。
刘备的“仁君”形象是历史选择与政治建构的产物:既包含携民渡江的真实仁德,也混杂了乱世必需的暴力统治,更承载了儒家意识形态的理想化投射。其复杂性正如苏轼所评:“刘备可以急取而不可以缓图”——仁厚表象下,藏着深谙乱世生存法则的枭雄本质。
2025年05月05日 02点05分 13
level 13
刘备的仁慈是对士族不是百姓
2025年05月05日 03点05分 15
@曹阿满闯天涯 笑死我了,曹魏更好[笑眼][笑眼][笑眼][笑眼][笑眼][笑眼] 你是指被曹阿瞒屠城的还是被拆迁死路上的?
2025年05月06日 13点05分
恰恰相反
2025年05月05日 11点05分
@Gdamnyum ??携民渡江半路跑了!整个蜀汉有毛的利民政策
2025年05月06日 03点05分
@mmmmysticcccc 要不要去看看三国志原文,到当阳,先主弃妻子,与诸葛亮赵云张飞数十骑走!曹公大获其人辎重! 不是不忍弃之?
2025年05月07日 08点05分
level 13
[阴险]这么一看元末那一票子义军道德水准有点太高了,芝麻李,刘福通,徐寿辉,陈友谅,张士诚,朱元璋打仗打成了一锅粥都没说谁敢屠宋家百姓[阴险]
2025年05月05日 06点05分 16
@板曲0Ju 武力只能获得一时的胜利,你想要长久的胜利,只能以辅佐仁善的手段。先是展现强大的武力却不用让人钦佩臣服,这才是王之道。无才无德怎么可能在乱世称王?
2025年05月05日 10点05分
@miss兮年 古代体制一步步完善,但当你发现完善是通过加码堆叠体系复杂度和并行性去看历史的话。心中就很不是滋味,你就知道为什么明清时集权巅峰了。这种制最终也会因为内外因素下爆发出比前代更惨痛的末代悲剧。
2025年05月05日 12点05分
有些县志据传有记载老朱手黑,古代框架“是人能为善而不能不为恶,能为善,是以能享国;不能不为恶,是以不能取天下。”而现在也知道为何明清会史评非常困难,集权强化的巅峰,恐怕是难以用“能为善,是以能享国”去解释长久的。
2025年05月05日 09点05分
因为屠城的是元,如果这些人敢学元,那不可能获得地主阶级支持,哪怕名声最丑的陈友谅也没干过什么缺大德的事(只干过些小的,和汉末比确实可以了)。地主阶级在元被屠麻了,不然也不至于这么短命
2025年05月05日 13点05分
level 1
2025年05月05日 10点05分 19
level 7
骂陆逊那个是裴松之
2025年05月05日 11点05分 20
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