50小时通关远征队一周目,主观谈谈我对剧情的看法
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level 4
楼主00后,六岁时在PSP上玩到了空轨,从此被法社套牢,迷上了JRPG。并且楼主打游戏有一个习惯,一周目喜欢自己探索游戏的全部内容,通关后才去看社区查漏补缺。个人感觉远征队的剧情在近五年的JRPG中算是比较好的,而且在逻辑上没有太大的问题,具体分析听我慢慢道来。
2025年04月29日 19点04分 1
level 4
看了一下社区,我发现对于剧情主要的喷点有两个:一是古斯塔夫之死让开局代入的玩家无法接受;二是绘母死后,绘师世界观揭晓瞬间让画界人以及卢明人多年以来的挣扎传火成为了
小丑

先来谈谈第一点玩家代入视角的问题:我们首先明确一点,大部分JRPG在剧情设计之初并不是让玩家代入主角的。更多时候玩家更像是一个剧情的旁观者来看着主角团的悲欢离合,玩家代入角色的设计反而是欧美RPG游戏中居多,以老滚/神界原罪/博德之门/辐射等游戏为代表,大部分想要给玩家浓厚沉浸感的游戏往往允许玩家自定义主角,为了满足玩家代入感甚至直接给你塞个哑巴主角。JRPG中希冀玩家代入的其实也只有P5,在我看来因为代入问题怒喷剧情其实是不成立的,玩家从始至终都只是故事的旁观者和观赏者。就如同你不会因为知道卡卡罗特是外星人,怒喷自己无法代入小悟空,也不会因为卡卡罗特死了而喷鸟山明破坏自己代入体验一样。
关于第二点卢明人都是纯纯的小丑:游戏的剧情随着世界观的拓展分为了三个阶段,分别围绕三个不同的主视角展开,也就是牢古、维尔索、马埃尔三人,分别作为卢明/画界/绘师的代表角色,也代表了世界观从末日卢明/绘母画界/真实世界的三重拓展。如果只有第二幕,那我认为新主角维尔索的存在纯粹是狗尾续貂,但是正是因为其现实人和画界人的身份冲突,才让他在整个第二章的谜语人行为合理了起来。牢古作为卢明的先驱已经完成了他的叙事作用,维尔索这个角色也更能体现剧情的戏剧冲突,我认为换主角是完全没有毛病的。但是把牢古特意写死大可不必,要么就在第二章结束的抹杀后让吕聂/熙艾尔两个卢明伙伴也永久死亡,不然确实在一定程度上影响了维尔索的角色塑造。
2025年04月29日 19点04分 2
jrpg不带入主角[欢呼] 我觉得为了洗这坨屎你们这几天发明的神人写作理论比我玩了10年游戏见过的加起来还多
2025年04月30日 01点04分
1.带不带入看的不是rpg类型,而是玩家本身,不是说我做的类型是xxx,所以你就不能代入主角,而应该是,我在创作的时候,就想办法让玩家不带入主角。
2025年04月30日 01点04分
2.画中人跟画外人冲突很正常,这也不是剧情的喷点,喷点是画中人跟画外人的冲突是因为画外人的家庭悲剧,这点就很搞笑了。 特别是游戏中随处可见的悲壮远征队,跟家庭悲剧的反差特别强烈,有一种强烈的滑稽感。
2025年04月30日 01点04分
@ogeego 客观存在的事实是,有人代入,有人不代入,宏大叙事也好,家长里短也好,有人喜欢,有人不喜欢,如果有人只是喜欢这个剧情并表达自己的观点来解释剧情的合理性,就被反对的一方直接打为水军/洗地/孝子,那么反对的一方何尝不是水军/污蔑/黑子,这就是互联网经典二极管涅
2025年04月30日 03点04分
level 4
那么牢古的死真的就那么小丑吗,实际上我觉得牢古的人物弧光还是描写的不错的。最初的牢古性格上还带着理想主义色彩和优柔寡断,以至于要马埃尔从中协助才能够与前妻冰释前嫌。海滩屠杀后,他从理想主义的卢明先驱变成一度想自我了解的窝囊废,经历了非常大的心理落差。到最后他寻回妹妹,决定继续远征的旅途。直到最后被雷诺阿杀死,他也为了守护妹妹战到了最后,用生命诠释了有人倒下也要继续前行的理念。牢古不是窝囊的自我了断,而是像个战士一样站着死,可以说是他作为一个远征队员最好的归宿了。
即使是最后世界观拓展,画界中的一切都是虚拟的,那么此前所有卢明人,所有远征队员的牺牲都是无意义的吗?其实游戏在剧情中已经给出了答案,在维尔索询问埃斯基耶想不想念那个真正的维尔索时,大海绵回答道对我而言你们都是我的朋友,并且表达愿意一起冒险到永远。这恰恰表明了,哪怕在这个一切都是虚构的世界,情感和经历也是真实的,这也是为什么绘母和马埃尔不愿意离开画界的原因,因为情感与记忆都是人而为人的根本,一旦你和这个世界产生了交集就再也难以否定这个世界的一切,这也是为什么绘夫执着于毁灭画界,以及空中宅邸中姐姐克蕾雅在看到死去的弟弟维尔索后命令经怪杀了自己,因为他们也不敢和画界中这些虚拟的人物产生新的记忆。
除此之外,剧情上为了塑造戏剧冲突加入了大量的前后对照与隐喻::古斯塔夫为了保护马埃尔而死,和现实中维尔索的死因一致;真维尔索绘制了圣河,愿意让活着的生灵重新开始,也和虚拟维尔索最终希望绘母与马埃尔一起摆脱悲伤重新开始相呼应。虚拟维尔索为了现实的人选择和自己的家庭决裂,马埃尔是现实中的人,但又为了虚拟世界中的记忆和绘师父亲抗争,两兄妹有相同的动机但是最后却站在了不同的立场。序章中马埃尔和古斯塔夫比试,也和最后在卢明与父亲拔剑相向相呼应了。剧情不管是从文本中还是cg中都有大量呼应和隐喻,这个剧本中的所有角色都是有这非常复杂的动机与挣扎的内心的,这也正是为什么我认为他第三幕的剧情高明所在,如果只是云玩很难能get到剧情想要表达的点和戏剧张力。
2025年04月29日 19点04分 3
level 4
所以我觉得仅仅因为上面这两个雷点而放弃这款游戏是非常可惜的。探讨虚无主义的主旨和青年漫叙事风格导致了需要一定的阅历才能真正了解这款游戏到底在讲什么。游戏从一开始就是以忧郁悲伤为主基调的,没有任何宣传说这是一个逆天改命的弑神故事,如果说家庭剧本是一个错误的话,那么红楼梦想必也不配列于四大名著。舆论上预设的宏大叙事本身就是一个错误的前提,而时间会证明远征队的含金量。
2025年04月29日 19点04分 4
看到这我就懒得看了,还扯上阅历跟名著了,什么都找自己问题是吧,啊啊啊啊bb你是一个超级无敌的m[花心][花心][花心]
2025年04月30日 02点04分
宣传这点我有不同看法,这游戏我事先了解到的以及它商店的预告片,都是让人认为是反抗命运/神明的抗争基调的,不然也不会说它剧情反转过大
2025年04月30日 03点04分
又是阅历论,”你看不懂,你还小,不理解是正常的,我们成熟的多,能看得懂,从自己身上多找找问题,别一个劲的怪人家制作人。“
2025年05月03日 06点05分
level 5
神TM玩家只是剧情的旁观者,先不论游戏这题材的优势本身就是对内容的参与度,就是RPG这角色扮演的本意都不至于被偏出那么远,你要我当旁观者你得让我挂机就能自动跑完剧情打完怪吧,总不至于还要旁观者上来做bd操作游戏吧[笑眼]
2025年04月29日 22点04分 5
要不这样,就别叫角色扮演游戏了,叫角色旁观游戏吧[滑稽]
2025年04月29日 22点04分
倒是好奇LZ对于情热传说是什么评价
2025年04月30日 01点04分
@循环之蛇 ff12主角也是个旁观者
2025年04月30日 01点04分
level 10
我的天哪,原来我不是在打游戏是在看电影是吗[疑问][笑眼]还旁观上了rpg,不就是角色扮演游戏吗?角色扮演就被你硬生生变成角色旁观了是吧
2025年04月29日 23点04分 6
还有官方自己说的这是jrpg啊,你要硬说他是旁观游戏,他自己为啥这么宣传呢?
2025年04月29日 23点04分
level 10
[汗]
2025年04月30日 01点04分 8
level 14
你懂Rpg啥意思吗?给你ob上了?
2025年04月30日 01点04分 9
level 1
楼主说的很好了,刚玩完觉得这游戏很棒[真棒]
2025年04月30日 01点04分 10
level 1
“玩家从始至终都只是故事的旁观者和观赏者”
我懂了
你也意思就是“角色也有自己的生活”呗
2025年04月30日 01点04分 11
level 1
需要阅历才能看懂的话建议送博物馆去,别拿来卖了
2025年04月30日 01点04分 12
level 1
楼主,你是不是玩二游?
2025年04月30日 01点04分 13
玩二游才会喷吧
2025年04月30日 01点04分
@贴吧用户_5X1QJWK 现在二游主打的不就是角色有自己的生活,这个典还是二游爆的
2025年04月30日 02点04分
@贴吧用户_5X1QJWK 二游摄像头主角可是挺出名的
2025年04月30日 02点04分
@忘却者•湮灭之瞳 对啊,所以玩二游的喷啊
2025年04月30日 02点04分
level 11
你刷什么了?50小时才通关一周目[疑问] 我主线通关 跑酷 打排球 男女向前冲 所有支线都做完了,五位队友好感也刷满了,武器 发型衣服也收集的差不多了,才33小时
2025年04月30日 01点04分 14
你这估计是开挂了,正常都是50 60才能做完
2025年04月30日 01点04分
@贴吧用户_5X1QJWK [黑线]就开了个加速跑图
2025年04月30日 01点04分
level 13
游戏宣传时的就是RPG,而RPG最重要的是代入感,你在这说玩家只是旁观者,看懂剧情需要阅历😅,建议以后玩游戏的人都先活过60大寿,不然没资格评价游戏。
2025年04月30日 01点04分 15
level 13
这也就是你的见解
2025年04月30日 02点04分 16
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