看了岸本访谈之后重新看火影剧情我他妈都想笑,场外因素太多
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文明季候 楼主
火影的很多问题确实是中篇改长篇带来的,岸本根本没想到火影能画那么久。
包括团藏的出现以及宇智波鼬人设的复杂化,单纯就是为了延长故事线,不然佐助打完宇智波鼬就没事干了。但是由于火影一开始定下的结局就是鸣佐对决,佐助打完宇智波鼬没事干,还怎么跟鸣人打?不管是把佐助扔了还是让佐助回归主线都没办法,所以只好想办法延长佐助线的剧情。
火影的主线剧情极其简单,就是黑绝想让他妈复活,诱使宇智波斑搞十尾,正好宇智波斑被千手柱间背刺想搞无限月读,于是把带土捞出来当自己的工具人,然后带土再去蛊惑晓组织。
晓组织负责执行收集尾兽的计划。
这些反派跟鸣人对决的原因只是因为鸣人体内有九尾。
完全可以说主线就是尾兽啊,太简单粗暴了。
这么简单的剧情,怎么会出那么多bug呢?当然就是因为后续的新剧情新boss纯粹都是新加的,一开始的剧情线太短了,为了延长剧情线,就只有增加新的幕后黑手。
延长也就算了,延长之后,岸本还想着尽早完结,就导致后期节奏快的飞起,他是真不想画了,故事完全失控。
包括忍界大战前面打的好好的,突然鸣人出来把所有问题都解决掉,导致节奏直接乱了。这是为什么呢?因为当时的编辑长鸟岛和彦跑过来告诉岸本让鸣人赶紧出场,怒斥岸本给配角的戏份过多,没人喜欢看配角,赶紧给我让鸣人出场。于是前面那些基本都草草了结,鸣人出场拯救一切,影分身奔赴全部战场解决所有问题。
为什么佐助这条线那么多bug?一会儿要杀光所有人,一会儿又要保护木叶,一会儿和鸣人并肩作战,一会儿又要背负一切,佐助就像个二愣子一样被他哥牵着鼻子跑,完全为了他哥在行动。先是要杀他哥,然后又为了他哥杀木叶,然后就是为了他哥保护木叶,最后就是继承他哥的意志要背负一切。如果不是脑残粉,完全理解不了。
当然是因为佐助的定位就是鸣人的对头,最终结局定好了是鸣佐决战,如果不这么做,佐助这条线根本撑不到结局,更别提什么鸣佐决战了。所以佐助的人格基本上就崩坏完了,完全沦为了凑剧情的工具人。
宇智波鼬人设的崩坏也全是为了佐助。如果没有宇智波鼬,佐助哪有理由去做那么多事?像木叶复仇保护木叶思考战争与和平,这都是宇智波鼬让佐助做的。
太好笑了,大家都是剧情的工具人。
2025年04月22日 10点04分 1
level 8
文明季候 楼主
最离谱的就是忍界大战篇的时候已经有了博人传的企划,火影的一大堆设定和结局都为了博人传改掉了。
大筒木辉夜就是纯纯的为了博人传专门出的boss,包括大筒木一族的外星人设定,为什么会有这个设定呢?因为池本觉得大筒木是外星人比较好写续作,而正好续作也是交给池本写,所以就把大筒木辉夜设定成外星人了。
包括因陀罗阿修罗的设定,也是为了博人传才出的,火影中期鸣人应该是被设定为六道仙人转世。
2025年04月22日 10点04分 2
也不是,中期就提到佐助和鸣人心里有类似的东西,所以只能他解决,结合鸣佐绑定从头到尾,真六道转世怕不怕六道分裂转成两个了
2025年04月22日 12点04分
@今朝曦青 一开始辉夜都没有的,六道那来的兄弟,六道有兄弟是为了写六道兄弟封印辉夜,佐助鼬两兄弟是因为人气高才加的戏,佐助的主线就是找鼬复仇,火影鸣人主线是改变忍界。。佐助对标鸣人不是岸本的想法,是编辑的想法
2025年04月22日 16点04分
对的,鸣人一开始设定是六道仙人转世,并不是六道儿子转世,
2025年04月22日 12点04分
@tb.1.edbf42d9.tU9jnjjqHaEGRc3CCYA32Q 火影第一部是群像加大男主鸣人。。每个小强都有自己的故事小李标签是努力,宁次标签是宿命,佐助是复仇,我爱罗是和鸣人同病相怜,宁次化蝶,鹿丸高智商等等[汗]到了疾风传后成了鸣人独角戏,然后忍界大战打到后面,佐助又回归主线了
2025年04月22日 16点04分
level 15
幕后黑手的黑手的黑手的黑手[滑稽]
2025年04月22日 11点04分 4
魔兽世界也是这个套路,耐奥祖操控阿尔萨斯、基尔加丹操控耐奥祖、萨格拉斯操控基尔加丹、德纳修斯操控萨格拉斯…[笑眼]
2025年04月22日 19点04分
火影能一直玩这套,续到最后还能有一定热度,纯粹是岸本齐史写短篇的能力太牛逼了
2025年04月22日 11点04分
@黑兀鹫铁十字旗 [滑稽]我记得好像是恐惧魔王加设定成大帝的人了,但不是正了八经的操控,就是派了恐惧魔王在中间搅shi
2025年04月23日 03点04分
@黑兀鹫铁十字旗 [汗]魔兽现在的boss突出一个,为什么你们不理解我?有个很强的最终boss要来了,我必须得做准备,小部分的牺牲总比全寄要好。
2025年04月23日 03点04分
level 8
文明季候 楼主
为什么鸣人一年就干了这么多事,从候补上忍实力升级到六道。
当然也是因为不断延续故事线带来的。
故事线变长了,但是时间线没有延续。
2025年04月22日 11点04分 5
比死神和妖尾好,大长篇就别要求太多了
2025年04月23日 17点04分
level 14
人气高不就这么画下去了[阴险]
2025年04月22日 11点04分 8
level 13
长门带土斑辉夜这套纯是套娃,理论上岸本想画还能继续套娃[笑眼]
2025年04月22日 11点04分 9
博人传讲大木桶不就是继续在辉夜后面套么,虽然我觉得套的不咋地不好看
2025年04月22日 16点04分
后面还有大筒木金式桃式浦式一式继续套娃[笑眼]
2025年04月22日 19点04分
辉夜其实已经是把套娃引到了博人传了
2025年04月23日 05点04分
博人传就是这样了,如果第三部有鸣人他孙子,估计就是打第八宇宙的小桶水一族了
2025年04月23日 06点04分
level 8
文明季候 楼主
还有为什么宇智波一族存在感这么强。实际上并不是宇智波一族存在感强,而是其他人存在感太弱了。因为岸本的脑回路有变化,从前期的群像剧情变成中后期的男主为中心。
其他配角都被扔掉了,整部漫画都变成了因陀罗和阿修罗的故事,那宇智波作为因陀罗的后代存在感能不强吗?
如果火影依旧延续第一部的路线,每个角色都有自己的线路和戏份,而不是像疾风传后期一样全部扔掉,那肯定就不是男主跟男二一枝独秀了
2025年04月22日 11点04分 10
@临夏洛辰 我实话告诉你,第一部最讨人喜欢的角色还真就不是鸣佐,而是宁次小李鹿丸。 第二部把这些角色都抛弃掉,才是真正的错误
2025年04月22日 12点04分
@文明季候 想削弱宇智波存在感,带土这个位置的反派完全可以设计成白眼体系的,但是带土又和卡卡西绑定,卡卡西又有写轮眼,结果就是带土也得是宇智波[滑稽]最后就是
2025年04月22日 15点04分
配角扔掉是对的,搞群像是错的。
2025年04月22日 16点04分
@文明季候 确实,刚看火影的时候 我也觉得不是很喜欢鸣人
2025年04月22日 13点04分
level 8
文明季候 楼主
包括火影被诟病血统论,这是典型的创作问题。
故事线拉的太长了,不用血统根本圆不上,尤其是最后所谓的因陀罗阿修罗。
为什么鸣人必须是阿修罗转世,佐助必须是因陀罗转世?当然是因为鸣佐二人的决战是一开始就定好的故事结局。
但是要为了什么而战呢?毕竟前面已经打完大boss辉夜了。当然就只有继续为了世界的命运而战。
但是主角还是个小孩就要决定世界的命运太胡扯了。你一个小孩靠着热血努力奋斗解决一些小问题完全OK,你非得要扯什么战争与和平是不是过分了?这是你能背负得起的主题吗?
但是如果这个人是神仙转世呢,那他是不是就完全有资格背负世界命运了?
2025年04月22日 11点04分 12
如果这两个小孩身上背着核弹就不胡扯了,决定世界的命运本来看的就是谁拳头大👊🔥
2025年04月23日 04点04分
火讨论中最多的是战力也是这个原因,显然岸本齐史就没想在理念上让两个人碰撞,毕竟都挺经不起推敲的
2025年04月23日 06点04分
@🌿七夜瑠依 我现在发现一个事,但凡是作者给一个角色的理念是用力量来解决问题,一个人背负一切,他就准备把这个角色当小丑写了。 因为作者是深刻知道这个角色的力量完全是自己一句话的事,所以在他眼里这角色根本就不是强者,更别提什么背负整个世界了。
2025年05月18日 21点05分
level 14
想起了鬼灭,算是反过来长改短了,开始定了一堆等级,还想着主角团慢慢升级,结果直接就坐飞机了
2025年04月22日 11点04分 13
鬼灭也是创作过程中有大改角色人设。一开始主公没出场只看队员选拔机制只能说这人的心也挺黑的,而且子女被玄弥打也能没反应说明教育也不是一般人。后面直接抛掉所有对人的城府变成同理心大暖男,把所有可能写不好的设计平面化处理了[喷]
2025年04月23日 00点04分
@º小千岁 刚开始看动画的时候以为主公是无惨的马甲,像风云中徐福那样活的太久无聊了创造正反两波人互杀
2025年08月01日 04点08分
@º小千岁 不是,那是没带脑子就采用前作短篇漫画的设定,那纯粹的黑深残漫画,主角选拔后化身残疾人剑士杀鬼。
2025年04月23日 04点04分
@俄军火锅底料 鳄鱼估计是发现自己驾驭不了所以后面角色正邪塑造全都分的很清,没有把情节复杂化
2025年08月01日 05点08分
level 13
一直打就行了,多数人只有阅读爽文的能力,你不打而是讲故事很多傻子就会开骂了。火影剧情逆天成那样但是一直打架,节奏根本不停,所以很多人都忽视了剧情的漏洞。隔壁海贼王只有有几个画面不打架或者打起来主角团没优势就会开喷,乌索普娜美都要被除籍踢下草帽团了
2025年04月22日 11点04分 14
@今朝曦青 其实我感觉真差不多应该回归草帽团核心了,让船员们跟得上主要战役了。毕竟现在反派和势力都太多了,你稍微加强点伙伴也没怎么样吧,火影是12小强实际塑造的没几个,加上鸣佐核心对位所以可以抛开其他不讲只讲这两个。海贼不行,海贼一开始就是草帽团强塑造,你让结尾只有10个人的海贼王团队,有个哪怕最弱的也是75海级别放其他番真不过过分了,要我说还是两年后刚出来那段的时候。给其他伙伴太舍不得给了
2025年04月22日 15点04分
@今朝曦青 哈哈,你让乌索布娜美打赏金过10亿的人,那估计又有黑子来喷又无脑开挂了,可比辛苦训练,现在赏金才五亿都被喷成啥了,你乌索布,娜美训练的还没可比多,那些黑子能放过他们?
2025年04月22日 16点04分
海贼王现在也面临这个问题了,草帽团边缘化,除了路索山剧情都在边缘化,打戏尤其是只刻画这三个,和之国打六子那么敷衍,索山打BOSS还刻画了
2025年04月22日 15点04分
@缘起缘散smile 那就看wt的实力了,说实话两年前的时候不一样是大伙一人单挑一个,敌方阵营从上到下等级分明,该谁打的谁去,什么阿拉巴斯坦,什么司法岛,搞笑角色就搞笑打,严肃角色就玩命打,wt以前能画那就接着画
2025年04月23日 00点04分
level 15
岸本能写套娃主要是他经常被人吐槽的洗白回忆杀确实有一套,面具男够🗡️吧,回忆下就成深情男了,班老登够坏了。回忆下就成了孤高战神,其实非要叠辉夜也可以是母爱如山,黑绝也可以是真孝子战神[滑稽]
2025年04月22日 11点04分 15
岸本回忆短篇确实有东西,像鬼鲛那种看起来的漫无目的乐子人,看完鬼鲛回忆短篇,读者也会共鸣觉得这忍者世界还不如无限月读[懒得理]
2025年04月23日 02点04分
带土洗白之前真是坏的冒黑水。
2025年04月22日 12点04分
@文明季候 佩恩也是,刚出场的时候出言不逊看的没一个不恼火的
2025年04月22日 12点04分
@山了个寨time 鬼鲛连乐子人都不算吧,从头到尾都是执行任务而已,最后还为了送出情报而死,已经算火影里的正常人
2025年04月24日 02点04分
level 15
岸本和尾田都说过,因为是第一次连载受宠若惊所以以为只会画个了5年,都称得起他们写故事的节奏,结果一个15年一个30年绷不住了,不过尾田属于灵感不断往里面加,加到最后有点臃肿了,岸本就属于中间应该改过不少次剧情,比如四代,初代实力定位,鸣人6道转世,还有轮回眼主线万花筒支线故事(佩恩篇佩恩和鼬同时展开的时候)访谈的时候这两个b都说过都是写到一半突然有新的点子的那种,毕竟月刊还画得那么多,还真不太好(尾田是经典加人物,一开始加75海,后面又加四皇,最后又来个神骑)
2025年04月22日 12点04分 17
@不沾身 拉倒吧,就是一开始没打算画那么久才出现后期吃书问题,三代前期一打三当不得最强火影之名?红发后期越厉害,被带鱼咬掉一只手就合理了?[笑眼]
2025年04月23日 03点04分
回复 鍔犺棨鎯犫櫏妤 :说是论外但真说起来,前两个目前的描写也没看出拉开多少,红发的霸王色都能被拿去跟乔媲美,伊姆就不提了,背景来看感觉像背刺获胜,尼卡这东西看起来各种无敌但又被各种限制,实际还是看霸气强度,所以又回到原点 霸气
2025年04月23日 02点04分
周刊,说错
2025年04月22日 15点04分
海贼王比火影最强的就是天花板第一集就确定了,伊姆乔伊波伊路飞论外
2025年04月23日 01点04分
level 14
忍界大战能看出来岸本想快速收尾了,很多东西不好展开了
2025年04月22日 12点04分 18
@文明季候 坚定没看过漫画的,岸本的分镜还叫差,幽默到家了
2025年04月23日 01点04分
忍界大战的某些剧情,能看出来岸本还是想讲点东西的,但是幽默到像是他直接把大纲扔上来了,台词写的太差了,分镜水平太垃圾了。
2025年04月22日 12点04分
@文明季候 火影唯一拿奖得到业内认可的就自来也潜入雨隐村那卷[笑眼]
2025年04月23日 12点04分
@乱舞凌云prince 他应该表达的是剧情分镜吧。各种支线混在一起。。结果特么时间就过去两天。鸣人两天成长的比之前两年还多。
2025年04月23日 03点04分
level 8
文明季候 楼主
而且the last这部剧场版在12年的时候就已经立项了。
火影的设定也为此改了不少
2025年04月22日 13点04分 19
嗯,从宁次死亡时间基本可以倒推博人传企划,以及the last剧场版决定时间,这个死亡死得太突兀,连普通观众都能看出来肯定是有大的新创作意图导致的。
2025年04月22日 16点04分
level 10
大长篇本来就难写,只能不停边改边加了
2025年04月22日 14点04分 20
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