三国爱好者锐评三国势力设定契合度
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吧务
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bow_car 楼主
犹记得当年我混三国杀吧的时候写过一篇锐评三国杀武将契合度的帖子,那也是我第一个过千楼的帖子(好像也是唯一一个)。那会我还是一个贴吧小萌新,在帝国吧也还只是个毫无存在感的普通吧友
光阴似箭啊,一晃都十年过去了,三国终于还是追我到了帝国吧,那我也该重操旧业一波,开始愉快的三国锐评环节啦!
2025年04月12日 11点04分 1
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坐等
2025年04月12日 12点04分 2
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前排[呵呵]
2025年04月12日 12点04分 3
吧务
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bow_car 楼主
首先是曹魏,直接上图:
第一个特色是研究经济科技给村民,这个设计其实我当年设计新联通的时候就搞过,不知道是不是被官方看到了(可能性不大,我是在知乎上写的)
虽然曹操一直给人留下残暴、残忍的印象(这倒也不算错),但是曹操一统北方的过程中一直重视生产工作的开展,恢复了民间的生产秩序,相关论文已经有不少(而蜀吴因为史料相对匮乏,相关论文就少得多。尤其是蜀汉,因为资料太少了,生产、经济的水平基本没法进行历史研究)。
第一个特色算是比较契合曹操招纳流民,促进生产的一系列举措。
第二个特色是两种骑兵升级时代加血,这个没啥好说的,就是体现曹魏是骑兵民族,所以应该有最强的骑兵,作为常规骑兵的黑光铠骑兵也应该是最强。实际上由于黑光铠的基础血量过于可怜,加上30%的血量甚至还没到重装水平,而没有三防意味着抗射竟然也不如重装,也就对砍稍微强点,实在有时候还不如东吴的黑光骑(感觉这特色还可以再加强点)
第三个特色的原型应该是官渡之战时,曹操令刘晔督造大量霹雳车(投石车),用来砸袁绍的箭楼,于是这里就给了牵引式投石机打折的效果。而楼船降价可能是三国演义里曹操在赤壁之战的时候大量制造大船想要一举统一江南(历史上有多少大船不好说,而且估计有不少是直接毛了刘表的船),也可能是取自“王濬楼船下益州”,原文里都有楼船了那打折确实十分合理,如果不考虑王濬已经是西晋人这个小bug的话……
特色科技方面:
银冠的屯田非常有名,邓艾,任峻等人都是屯田大佬,优秀的屯田政策为曹操的征伐提供了足够的后勤保障。不过我觉得应该设定成步兵提供食物比较合适,毕竟让虎豹骑、乌桓骑去屯田实在是有点匪夷所思
金冠的明光铠一直都是我国军事爱好者津津乐道的装备,说是联通的代表性武具也不为过。考虑到明光铠这个词最早就是出现在曹植的文章里,曹丕也曾赐予孙权明光铠,那么明光铠作为三国魏的特色确实是非常的合适
组队优势:似乎没有什么特别的典故,硬要说的话,可能是张辽在合肥城下突击孙权令吴军士气大跌,最终攻城失败的典故。虽然曹丕写文章表彰的时候说张辽带的是800步兵,但他还说孙权能撒豆成兵呢,小问题啦。
2025年04月12日 12点04分 4
吧务
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bow_car 楼主
曹魏科技树方面:
步兵没三防没冠军没软甲,步弓没三防没劲弩手,两条腿的兵种都属于能用但不好用。这很合理,曹操东征西讨的过程中肯定有大量的步兵(比如青州兵),但致胜的主力应该还是精锐的骑兵。吕蒙也曾说,如果进攻青徐,或许有机会拿下,但那些地方适合(曹操的)骑兵驰骋,我们守不住。如果曹操主力不是这些骑兵,孙权早就北上了。
攻城武器缺重投缺工程技师(牵引式相当于手推炮),总体中规中矩,没啥好说的
码头没干船坞没造船匠也没重爆,特色只有楼船打折,鉴定为一辈子过不去长江
骑兵竟然缺三防,这个其实有点令人费解。我知道明光铠+4甲,问题是三防是1甲2盾,相当于用骑兵的2盾换了3甲,鬼才换!曹魏的黑光骑在血量加持下勉强是胜过了东吴,可是肉马竟然还不如东吴的,太怪了
和尚科技非常残,这也十分合理。因为曹操最初就是因为大量毁绝淫祀获得令名,后面又作为骑都尉狂刷黄巾军人头。曹操本人看起来没什么信仰可言,还说过“宁我负天下人,休教天下人负我”这种话,也确实是这么一个不敬鬼神的人设。虽然收编了青州兵(黄巾)、张鲁(五斗米教),但那毕竟是曹操武力征服的,还能反了天不成?
2025年04月12日 12点04分 5
不到半队弩手就能点爆曹魏的满科技黑光。。。感觉真不如东吴
2025年04月13日 02点04分
牢曹前期主要的骑将就一个曹仁,相比于孙坚有程普韩当,刘备有关张,但是最终稳定下来刘备孙权的常备骑兵估计也就二三千的规模(钟离牧说孙权欲得五千骑而不可,诸葛亮在后出师表里单独提了一嘴死亡散骑、武骑一千余人)
2025年04月13日 10点04分
明光铠不如把4甲换成2甲2盾作为3防的替代品,然后把玄甲骑的基础HP加上去,虎豹骑是城堡兵拿他专门反弓太奢侈了。而且基础hp加上去蜀汉的玄甲骑也能勉强用,做个区域(时代?)特色兵种结果有一族的完全用不了这不是搞笑吗
2025年04月14日 02点04分
其实也没那么惨,127HP5盾的黑光,抗射能力跟拜占庭圣骑士差不了很多。
2025年04月15日 07点04分
吧务
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bow_car 楼主
特色单位方面:
首先是虎豹骑。
这个好像不是翻译问题,而是原文就叫“虎骑兵”,神话时代里甚至介绍了“虎骑兵,又叫虎豹骑”。老外明明知道这叫虎豹骑,为啥不直接用拼音Hu Bao Qi,这样就算是傻子也不可能翻译不出来啊?
说说虎豹骑本身。虎豹骑是曹操亲自遴选的精锐骑兵部队,但这支部队的记载其实也是很有限的,只知道曹纯、曹休、曹真都带过虎豹骑,在南皮攻袁谭、白狼山攻乌桓、当阳追刘备、潼关战马超的时候有虎豹骑参与(潼关的时候记载为“虎骑”,不知道是不是因为这个鬼佬认为虎骑才是本名)。
不过从这些记载中很难看出来虎豹骑有什么装备、作战方式,只知道这支部队肯定很精锐,而且很贵。不过考虑到虎豹骑“从百人将补之”,就是说在普通士兵里混出头了才有资格进虎豹骑,以及虎豹骑可能是在关键时刻用于击溃对手,给虎豹骑一个击杀叠属性也还算合理。这样的精锐部队的逻辑便是“你赢赢赢,最后就是一直赢”。你要是输个一两回,作为王牌的骄傲没了,这部队就没啥意义了
然后是鲜卑掠骑兵
这个东西我怀疑原型是乌桓骑兵,因为有记载:“及幽州、并州柔所统乌丸万余落,悉徙其族居中国,帅从其侯王大人种众与征伐。由是三郡乌丸为天下名骑。”曹操收编了乌桓人,从此拥有了堪称天下名骑的三郡乌丸。而鲜卑人,虽然轲比能跟曹魏有过一段时间的蜜月期,但看起来他并没有派兵支援过曹魏,就算有鲜卑骑也应该不会很多
这里的鲜卑骑定位是非常卑贱的游击部队,只要木头给够,稍微给点钱咱们就上阵。25金一个大概相当于家里分口锅就能当军饷的水平。不过输出非常低,除了冲锋第一下之外,其他时候纯纯刮痧,只能当游击部队。
不过这玩意科技点满之后59血6盾,硬度约等于羽毛,比羽毛跑得快还比羽毛便宜,可以说是最好用的骚扰部队了,25金一个还要啥赤兔马?考虑到汉朝北方的胡人也是年年来中原打秋风,硬碰硬的本事没有,屠农的本事那是一等一的,这样的定位还真是非常符合刻板印象。
就是不知道三郡乌丸天下名骑的印象是不是这样给人恶心出来的?
曹老板,三倍游侠血量的骑兵,拥有提升攻击速度的光环。曹老板非常喜欢亲征,而且经常亲自上前线督战,也因此屡屡陷入险境。职业生涯的巅峰一战是在官渡之战大后期,亲自带兵猛攻淳于琼的乌巢,在袁军支援到达,被夹成烤锅盔之前成功击溃了乌巢,因此加攻速十分合理
2025年04月12日 13点04分 6
[啊]这个虎豹骑不就是四代的条顿那个被动么 除了没减甲buff 感情你这还是上下文联系的呀 不过曹操加攻速有点抽象 因为他不应该是加移速么 被张绣追 被马超追 兵败赤壁也被追 主打一个跑的贼快[滑稽]
2025年04月12日 16点04分
@星灵龙骑士 “使君可知天下英雄?”“徐州陶谦,宛城张绣,西凉马超,赤壁周郎,还有在下,可称英雄”[滑稽]
2025年04月12日 18点04分
@bow_car 这虎豹骑是隔壁豹勇士上马,甚至都有叠杀人书机制。
2025年04月13日 10点04分
虎豹骑披虎皮只能解释为提高辨识度的刻意设计了,全世界毕竟重骑兵形制那么多但在游戏里要都能一眼认出来还是挺难的。游戏里玄甲骑全叠的甲,虎豹骑全叠的盾,也许是想让两种骑兵分工合作?但考虑到产能和价格,同时出是根本不可能的,要寄望于对局检验和后续更新了
2025年04月14日 02点04分
吧务
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bow_car 楼主
哦对了,根据游戏内“历史”介绍,鲜卑骑确实就是乌桓骑。鬼佬分不清鲜卑跟乌桓,闹出了一点小乌龙
总体而言,曹魏这个设计我是比较满意的,特色基本都能找到出处,特色部队也确实是很有曹魏的特色。只是骑兵没三防这事很令人费解,导致曹魏的黑光骑只能是一个普通骑兵而非强力骑兵,而作为骑兵民族肉马竟然如此拉跨。不知道未来明光铠会不会加强,比如额外提供1盾?
2025年04月12日 13点04分 7
看样子制作组是知道白狼山之战的,但是没把张辽做成英雄,不知道战役怎么演示的
2025年04月12日 15点04分
level 11
东吴的骑兵比魏国强我是没想到的
2025年04月12日 15点04分 8
@HXFSHXFS 跟颜色没关系,就是因为孙策是dlc,所以孙策加成高的逆天罢了。骑兵冲锋+100%这种设计给民兵骑都直接变推土机。
2025年04月12日 16点04分
可能因为百骑劫营的典故?不过黑光骑的血少是硬伤,东吴不如直接出特色步兵
2025年04月12日 16点04分
@黑灯† 大概率是全战三国挖的坑。我猜当时的设计思路是这样的:吴国是红色,所以吴国火属性高;侵略如火,所以火属性高骑兵强。结果红色的吴国变成了火属性极高的骑兵强国。
2025年04月12日 16点04分
@HXFSHXFS 赤壁夷陵两把火,怎么着都应该和火攻有关联。而且三国志和三国无双整个系列基本也是这几个固定配色,估计都刻板印象了
2025年04月12日 16点04分
level 9
cy
2025年04月12日 16点04分 9
level 8
后面呢
2025年04月12日 22点04分 10
吧务
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bow_car 楼主
接下来是蜀汉:
第一个特色伐木给肉跟雅典是一样的,但是雅典我可以理解为雅典橄榄(橄榄树是希腊的国树),蜀汉这个典故是哪来的我就想不出来了。虽然刘备逃了半个中国,广陵奇妙夜的时候也有过人相食,估计树皮也吃过,但这种状态毕竟不是常态(也没有明说吃树皮的记载)。虽然诸葛亮相关的传说非常多,但是关于饮食的传说也就只有发明馒头,可馒头又不是纤维做的?
大概只能理解为诸葛亮对于益州、汉中的大规模农业开发工作十分成功,锻造种田两不误
亦或是木牛流马的典故?伐木可以制成木牛流马,木牛流马运粮效率高所以生产食物,这实在是太牵强了,我还是希望木牛流马作为一个特色科技。
第二个特色应该是反映诸葛亮对于蜀汉军事器械的出色改良,这是有明确记载的:
亮性长於巧思,损益连弩,木牛流马,皆出其意;推演兵法,作八陈图,咸得其要云。
既然是擅长器械改良,那么射手科技打折十分合理(但为了不让保加利亚太
小丑
,攻城武器科技就不打折了)
第三个特色也还是上一条,反映诸葛亮制造的新式攻城武器,也可能是把诸葛亮七擒孟获、二出祁山攻陈仓的剧情融进去了(陈仓与郝昭的攻城武器大战其实是有史料原文的,不过并非出自三国志,目前争议很大,因为里面的描写多少有点玄幻)
银冠:其实应该是蛇蟠阵,是诸葛亮创制的八阵之一。所谓八阵其实指的是八种对敌阵法规则,没那么玄幻但应该相当好用,可惜都失传了,只知道八阵的名字而不知道该怎么摆。
蛇蟠阵的描述是:风为蛇蟠,附天成形,势能围绕,性能屈伸。四奇之中,与虎为邻,后变常山,首尾相困。
可能这个“能屈能伸”的特色让人联想到更加抗揍了吧,我个人觉得与其叫盘蛇阵不如直接叫八阵图
金冠:弩匣。虽然这东西其实没啥原型,但是大家都知道,我蜀汉人均诸葛弩,所以这个弩匣啊,它是必须得有
团队加成:看起来也没啥原型,大概可以理解为孔明灯能加视野?
PS:这样一路看下来,蜀汉所有特色加上特色科技,全都是围绕诸葛亮的。这也非常合理。虽然刘备的个人经历堪称传奇,但若不是他全权信任了诸葛亮,那么刘备在历史上的评价大概也就是个孟昶升级版,绝对不会有现在这么有名
2025年04月13日 02点04分 11
伐木反食物我感觉是在说竹子以及汉代四川地区各种野菜丰富
2025年04月13日 07点04分
@比那名居天子的桃桃, 竹笋是吧?但是江南竹子其实更多,也可能老外只认识熊猫,知道熊猫在四川并且吃竹子,所以给了这么个设定
2025年04月13日 08点04分
@比那名居天子的桃桃, 可能是指的森林里人会采些东西果腹
2025年04月15日 08点04分
吧务
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bow_car 楼主
蜀汉科技树方面:
骑兵一塌糊涂,约等于没有。这很合理,蜀汉也缺马,尤其是这个蜀汉还是诸葛亮时期为主。
步兵防御端全满,但是却连二攻都没有。虽然XX反马也不需要二攻(其实很需要三攻,所以缺2缺3差不多),但没有二攻意味着可能会捅不动毛毛……
虽然我知道这是为了塑造蜀汉射手+攻城武器民族的人设,但诸葛亮时期的蜀军近战能力应该没那么弱,刘备后期蜀军的野战能力是相当强的,汉中正面击退曹军,夷陵之战正面压制吴军而败于妙计,我印象中也没有蜀汉缺铁之类的记载(诸葛弩倒是记载了箭矢都是用铁做的)。
不过士兵们拿着孱弱的武器,靠着阵法和兵法击退强大的敌人好像是一个很带感的设定?
射手方面,步弓毛毛满科技还有科技打折,前期打步弓应该相当好用。由于没血统没帕提亚,骑射肯定不能打到底(蜀汉毕竟缺马)。后期就是人均诸葛弩,张郃看了都觉得膝盖疼
攻城武器方面,没重投没弩炮,所以主要是靠连弩战车跟牵引式。不过拍子冲车加移速本来就很好用……所以郝昭是怎么抗住的?
海军其实很全,就差一个快喷,大后期对着爆战船甚至比东吴还猛。这其实也是有道理的,因为关羽有不错的水军,刘备的水军也让陆逊有点忌惮,尤其是益州相对于扬州是上游,蒋琬大量造船一度让东吴诸臣以为蜀汉要翻脸了,还好孙权并没有老糊涂,指出蜀汉不可能现在翻脸。
2025年04月13日 02点04分 12
脑测是步兵抱团加血再带上刘备也能加血 步兵应该巨硬,为了平衡把输出砍完了[阴险]
2025年04月13日 02点04分
吧务
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bow_car 楼主
特色单位方面:
白毦兵,这个是刘备的亲卫部队,被诸葛亮称为“西方上兵”,某一任长官为陈到,但找不到具体战绩(主要是陈到的记载太少了),也不知道作战方式,只能推测应该都佩戴白毦(也就是白鸟毛)。
因为是精锐的卫队,所以抗揍是肯定的,熟悉阵法也是理所当然,所以银冠之后聚堆加血也很合理。至于攻击这么低那就纯属平衡需要了,毕竟他一个只需要15金,15金就够买一个鸟毛吧?所以武器就只能凑合一下了。
攻击减速这个设定当然也是为了体系需要,不过我怀疑可能跟诸葛亮用绊马索、绊马钉反制骑兵的传说有关
连弩战车,这个原型可能是三国圈小范围流传的“武侯战车”“。其实现在我们见到的诸葛弩,是明清时期的一种防身用手弩,功能类似于左轮手枪,不是军队用的制式武器(士兵可能带一把防身)。一直有人怀疑,三国时期的元戎连弩(其实诸葛连弩是后人起名)是一种弩机而非现在常见的手弩,于是有人就根据这个想法创造出了武侯战车这么个东西……连弩战车大概就是这东西的衍生品。
我个人是很喜欢这种创造的,毕竟元戎连弩到底是个啥玩意现在没有任何实锤,手弩版的连弩我早就看腻了,就该整点弩机。这玩意甚至还有两种模式,可以精准射击可以乱射,大汉科技,很神奇吧?
刘大耳是高攻的步兵,特色是一个很强的回血光环。刘备站在军队中间的时候,将士们总是会很安心,多么艰苦的局面都能坚持战斗下去,这也是刘备一次次被打败后,还能一次次东山再起的原因。
2025年04月13日 02点04分 13
白毦兵60f其实也不便宜了,降价前的剑士水平,打到帝王才能量产得起。作为完全没伤害(8+1打得动谁啊?)的兵种也不够硬,减速幅度不够大,可以说蜀汉的强度都在步弓和伐木吃肉上,这uu怕是难堪大用
2025年04月14日 02点04分
@◆KIRYU◆ 100血7盾肉度还行吧,主要是这9攻3甲肉搏太拉了必须有射手输出才行,就是不知道和叉叉抱团加血以及刘备的回血数值是多少
2025年04月14日 04点04分
@贴吧用户_0eDMVMN 作为近战减速兵种,耐打还是比较重要的,我觉得给个2甲不过分——白毦兵的伤害已经是UU步兵倒数第一了,如果是以减速拖战线为设计目的那近战中不够肉而且减速幅度不够大都是很抠门的设计,亟待改变
2025年04月14日 05点04分
回复 贴吧用户_0eDMVMN :其实不加甲也可以,有金冠抱团的额外血量抵消;减速幅度完全可以更大些,留得住人才有出它的价值,15%我感觉还是太抠门了,仅仅是刚好抵消对应的加速科技而已
2025年04月14日 05点04分
吧务
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bow_car 楼主
总体而言,这个蜀汉是为了诸葛亮时期的蜀汉量身定制的,但英雄却是刘备
为了契合射手民族而严重削弱了近战能力,只提供抗线能力只是设定需要,不过白毦兵、连弩战车都是很有蜀汉特色的兵种,可比不知所谓的“益州神射手”靠谱多了
2025年04月13日 02点04分 14
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