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五代十国吧
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level 11
1.之前有人争论过徐知诰让人换上吴越衣服偷袭苏州的成功率,我还是比较赞同徐温的双方和好罢兵的方针,大家怎么看待这事?
2.很早以前就质疑过朱温扒灰的事吗?理由就是那时候朱温身体很差了根本干不了这事。我的观点是确实不可能干那种事,把儿媳留那里也有监视人质作用,但是不代表朱温不能猥亵,干那种事确实不可能,但是摸一下撩一下什么的还是没问题的,因为这种行为也已经属于突破底线了,也是为什么朱友圭会恶狠狠的骂到老贼万段这话,要知道对着亲爹骂出这种话肯定是过底线了,如果仅仅为了权力不至于骂的那么难听。大家怎么看
3.李克用锯子锯人这事过于违背常识,如果人锯不死然后夹着两块板就能锯死了?这违常识。真实事情就是杀了了事,而锯人纯粹为了突出李克用残忍一面罢了。所以这事存疑不可信,当然人肯定杀了。
4.也是最让我费解的事,希望大家能深入些讨论,当李存勖得知郭崇韬被刘皇后派人杀了后,为什么要认下这么件黑锅。有些人会认为李存勖本来要杀郭崇韬,但是个人认为李存勖虽然和郭崇韬有矛盾,但是绝对不会蠢到去主动杀郭崇韬,除非郭崇韬是真谋反证据确着,因为那时候李存勖确实除了李嗣源也没什么能独当一面的人可以用。我实在理解不了为什么李存勖要背下这口黑锅,新旧五代史,资治通鉴,甚至五代史补都没把这事给说清楚,感觉郭崇韬死后一些列操作太迷了,真有点看不懂,欢迎大家一起讨论解惑。记得有人说李存勖早起就猜忌,比如郭崇韬在大家一起吃饭的时候提出过不要那么铺张浪费,还有李建及深得人心被李存勖冷落,说明早就有这种情况,但是我觉得李建及那种不是绝大部分希望都会忌惮吗?除非强如李世民这种,可以说李存勖当时暴露出来的小问题,但是像杀郭崇韬这种我是真不相信。
2025年03月31日 14点03分 1
level 11
话说有没有专门的五代群什么的?贴吧2货实在太多,毫无营养的小白言论到处是,我也实在没精力去和小白科普,大家探讨历史不就是为了搞明白一些问题吗?有些疑惑到现在还没听到有满意答案,倒是各种不看史书张口就来赵大解决安史之乱后200多年的藩镇问题这种无知话题经常出现[黑线]
2025年03月31日 14点03分 2
贴吧app里有讨论群,但是我也不知道最近为什么贴吧推送本吧所以来了很多新人,以前五代十国并没有太多的人,基本都是中二熊猫大佛几位常驻的元老
2025年04月02日 02点04分
@游玩者 是呀,真的很奇怪,关键新人来求学那自然大家欢迎,结果来的都是一些不学无术张口就来的小白[黑线]
2025年04月02日 02点04分
@当平等变成一种奢望之 我正联系吧主拟定一个吧规出来,整理好后就能按吧规管理了
2025年04月02日 03点04分
@游玩者 那个APP在哪?我是像进去和真正认真研究五代史的人进去讨教一二,一些东西说实话现在还费解着呢
2025年04月02日 03点04分
level 1
李克用杀段文楚确实是残杀,但是宋人史德奇差,公然在新五代史造假还不以为耻,导致很多细节问题永远笼罩在迷雾中了
2025年03月31日 16点03分 3
我说的是孙揆,他是被锯死的
2025年04月01日 01点04分
吧务
level 10
欧阳修写《新五代史》以后,《旧五代史》渐渐无人问津,最后几乎失传了,而欧阳修几乎是个小说家,都到了明清时期,《旧五代史》才重见天日,这样的情况,现在还能看见一些当时的情况就不错了
2025年04月01日 01点04分 4
level 9
我看了一下旧五里,确实只写了处死孙揆,并没有具体操作——但认真讨论,就算没有常识的人锯人,也应该知道固定吧?虽然不一定用板子就是了[滑稽]
2025年04月01日 02点04分 5
本来就固定住了呀,不是绑着么,结果锯不死,你说这奇怪不,然后夹两块板就锯死了,你可以拿块鸡肉用锯子锯下看看,然后把两块板夹住去锯,难度反而提升,因为要把板给锯断还得花好些力气呢[吐舌]
2025年04月01日 02点04分
@当平等变成一种奢望之 如果不稳可能是发生滚动,但我还是有点想象不出来()
2025年04月01日 03点04分
@片帆乘兴东流早 其实和黄巢吃人属于一个体系,你说黄巢没造那个东西吧,很大概率是造的但是不是为了吃人而是针对逃兵进行的一种惩罚,杀鸡儆猴作用让其他人看着害怕。但是事实上只要记得黄巢这人十分残忍就行。同理李克用杀孙揆只要记得是杀了就行,至于过程有时候刻意描画反而弄巧成拙[汗]
2025年04月01日 03点04分
level 9
我原来专门扒拉过旧五的源流,旧五失传近200年,在乾隆年间才被辑出来,梁太祖本纪全没了,是从册府元龟闰位部抄的,可能遗失或者多抄了一些东西,比如说22人分钱就是多抄的,但王禹偁«五代史阙文»那段我也不知道存在不
2025年04月01日 02点04分 6
明日,帝谓宰相曰“昨观新史,见梁太祖暴乱丑秽之迹乃至如此,宜其旋被贼虐也”
2025年04月08日 03点04分
对的,不过这个暴乱丑秽也可能是说他篡位之类的
2025年04月08日 03点04分
吧务
level 14
朱温扒灰应该是有的,不过不太可能是诸子皆争先送上,宋史记得有记载,赵大看到旧史修好,看到里面记载朱温乱伦的丑态
2025年04月07日 17点04分 7
好久没见吧主了,你说的这个应该是陈智超推论赵匡胤看了朱温本纪的史论?
2025年04月08日 03点04分
zl
李焘的续资治通鉴长编吧 甲子,監修國史薛居正等上新修五代史百五十卷。明日,上謂宰相曰:「昨觀新史,見梁太祖暴亂醜穢之跡,乃至如此,宜其旋被賊虐也。」
2025年04月08日 08点04分
吧务
level 13
说一下第4点。君杀臣从来不需要谋反证据确凿。有几个是等谋反证据确凿的?所谓: 君疑臣则臣必死,臣疑君则臣必反。
2025年04月08日 07点04分 8
君疑臣则诛,臣疑君则反。若臣疑于君而不反,复为君疑而诛之;若君疑于臣而不诛,则复疑于君而必反。
2025年04月08日 07点04分
@火龙金魔体🔥 郭崇韬的事,有可能是李存勖未下最后决心,但郭崇韬被杀后李存勖也承认既定事实。没有李存勖一定程度的默许,李继鸡和刘后也很难下这个决心
2025年04月08日 07点04分
@火龙金魔体🔥 问题当时李存勖是反对没任何证据情况下杀的,这个新旧五代史都有记载。就算李存勖想杀郭崇韬,那么既然刘皇后私自动手了,他完全可以乐得做一个甩锅侠,向天下证明不是我想杀的是有人背着我杀的,再给郭崇韬来个厚葬。也不会出后面一大堆乱了呀。何乐而不为呢?
2025年04月08日 07点04分
@当平等变成一种奢望之 所以我说这事在某种程度上是李存勖认可的。你要知道史书都有一种习惯﹉为尊者讳,很多事情都不会算到至尊头上,而是推给身边人。乃至时至今日也是如此。比如那十年,不是大部分也都算到那四个人的头上。
2025年04月08日 09点04分
level 7
关于第二点,尽管朱温是否扒灰仍然有待商榷,但可以确定的是他绝对做过玩属下老婆的事情,敬翔的事在旧五代史就有记载,杨崇本更是因为老婆被朱温强上自杀后愤而倒戈
2025年04月08日 16点04分 9
level 1
首先,不要以现在的眼光看以前。那时的军阀有大量的假儿子和妾室,她们根本就不能算儿媳或媳妇。比如张全义,全家妾室没有一百也有几十,谁来都能随便玩。而朱温到底有没有真儿子都难说。以前女人就是商品。
至于锯子。那时的锯子不像现在那么锋利。不上夹板怎么锯?卡在骨头里怎么锯?
2025年07月31日 01点07分 10
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