后唐,后周,北宋三者统一方针中后周感觉最迷
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李存勖制定后唐的统一方针前蜀-南吴-最后南汉。肯定有人会问马楚,王闽他们呢?因为在后唐的方针里根本已经把他们当作境外节度使了,甚至灭了前蜀后马殷直接准备投了,李存勖安抚一下让他回去。其实本来下个目标就是吴了结果李存勖的后唐瞬间爆发来不及说再见。李存勖的统一方针顺序也是非常符合自身情况设定,当时后唐真正强大的敌人并非南方而是北方的阿保机,李存勖利用渤海国相互牵制北方阿保机,导致好多次阿保机的南侵都畏首畏尾,后唐的财政也很存在问题,虽然有刘皇后在后面胡闹盘剥的原因,但是终后唐一朝代
一直处于缺钱模式,之后李嗣源也问两川要钱,导致董璋和孟知祥反。李从珂更是穷的叮当响,把洛阳底朝天的搜刮了一遍都拿不出完整犒劳军事的钱。所以后唐的统一方针按照南方政权中谁最有钱先灭谁,那么前蜀注定要完,第二富的自然是吴。其实当年李存勖还问过马殷虚实,马殷也知道可能要被打主意,因为马楚商贸非常可以,而且免除关税其实也算南方政权中小资了,但是察觉李存勖要打他主意的时候马上哭穷势弱说洞庭湖的水不够唐军战马喝的。高季兴小聪明认为后唐是知难而退的主,所以推荐最难打的前蜀,但是后唐恰恰是以谁富为攻击目标,根本不管你强还是弱因为当时来看南方政权没一个是后唐的对手,至少李存勖在的时候是这样,李嗣源,李从珂这种就后话了。所以根据后唐自身情况,个人认为这个统一方针有效正确。
然后先看北宋赵大的统一方针,赵大是谁最弱我打谁,北宋时期的战斗力虽然经过老上级柴荣改革禁军实力提升很强,问题是赵大不是怕别人学他么,所以之后杯酒释兵权收了禁军的兵权,同时对于地方藩镇他采取妥协和纵容的态度,那么面对南方政权自然是谁最弱灭谁了,因为北宋初在经济上要比后唐初好,因为柴荣是发展过一段时间的,所以北宋也是直接开启统一方针,但是自身战力比南方政权是强,但是还不像后唐对着南方政权那种摧枯拉朽的压制。所以北宋的统一方针是谁最弱灭谁,最弱的南平首当其冲先拿他试刀,然后下面的武平节度使,原马楚政权但是现在是和南平比起来真抢不了多少,第三灭的就是后蜀因为后蜀在后周时期已经被打残,被灭后蜀远不如前蜀被灭时候强,要知道前蜀被灭之前高季兴好想打靠近他周边四州的主意,但是凭他实力根本拿不下,结果这四州听到后唐军占领成都后直接投了。而且赵大虽灭后蜀但是之后的蜀乱可比后唐灭了前蜀后要大的多了,为了这事赵大也是一肚子火。第四灭的是南汉,果然南汉的难度系数要比前面大一些,灭他也用了5个多月,最后南唐。可以看到赵大的统一方针就是谁最弱我灭谁,当然其中地理因素也考虑在内,先近后远。当碰到难度更高点的北汉就打不过了。赵大的统一方针也充分考虑到自身因素,以最弱外加最近方针打,也是有效的统一方针。
最后就是后周的统一方针了,我承认柴荣是不错的帝王,但是他的统一方针和战略眼光感觉真的很迷,后周并不是一上来开启统一路线的,因为建国初后周的战斗力是非常弱的,当然比十国还是强些,但是当北汉打来的时候一度差点G掉,而且连冯道这位不倒翁也不看好后周的战力,所以柴荣是先发展再统一,这样也没问题完全说得过去。但是统一方针来看就很迷了,先打残后蜀,再打残南唐,突然去燕云之地虽然也有斩获但是死也死在那里了,当然还去打过北汉结果也没打下,虽然也重创北汉吧,但是收益还不如后蜀和南唐。所以柴荣的战略方针就让大家看上去很迷了,他把周边全部打残但是又不灭别人还让对方发展,要不是赵大上来直接开启统一方针,真过上10几年那些割据政权又活了。所以本人对于后周这种战略方针不是很认同,而且当时所谓的先难后易也并没实行,所以大家一直争论的应该先难后易还是先易后难感觉毫无意义,因为柴荣的方针是东打一下西打一下,全部打残但是全都活着[黑线],所以个人认为后周的统一方针很迷很让人费解。
2025年03月11日 16点03分 1
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楼主 还是要看原始史料,平边策 也是和徐台符这种深入过辽国的人 看法类似的,所谓的先难后易 到底是指什么?
后周建国比后汉更难。 除了死敌北汉,后汉覆灭的时候,后蜀 南唐都进攻了后汉拿走了一部分地盘。辽国在951后周开国就主力南下,遇到辽帝被杀才终止行动。后周如果复制后唐打后蜀的路子,很可能主力陷在四川,被北汉偷家。 所以郭荣开局打掉北汉的士气。 南唐一直秘密和辽国密谋合作,所以接下来打南唐,只是受限资源,没有灭国罢了,但是南唐基本被打成另类羁縻藩镇。 攻击后蜀和 辽国则是 情报战的大胜利, 尤其是辽国内部有大量后晋被俘虏准备南归的内应。
赵大不需要所谓的战略。实际当时上南唐臣服, 吴越几乎不接壤,湖南是可以直接调兵,驻军的藩镇。 整个地图上 除了后蜀和北汉 辽 就没有能摸到的敌人了。自己不敢碰 北汉辽 只能去打后蜀呗,赵普所谓的雪夜策就是废物,整合了那么多资源 想出来的就是 送钱买和平。
2025年03月11日 19点03分 2
原始史料指的是哪个,我觉得旧五代史和资治通鉴应该属于原始史料了吧?
2025年03月11日 19点03分
对于赵大的战略我和你观点也基本一样,开题我也说了赵大说难听点就是谁菜虐谁,其实北汉那时候已经很弱了,没想到宋军虐菜习惯了碰上硬茬子过不去了,不过北汉靠着晋阳城防御力加满,当年李克用,石敬瑭也是靠着晋阳城坚给守下来的。
2025年03月11日 19点03分
对了,话说南汉也是有点自己作死,主动骚扰北宋,当然因为北宋干掉了武平节度使,这下领土接壤了,但是主动去搞北宋真脑子坏了,这下赵大是真忍无可忍了,派潘美去干南汉。当然潘美打的也是漂亮,但南汉也真的菜[滑稽]
2025年03月11日 19点03分
level 7
说个问题 禁军改革是郭威时期就开始了 当时殿前的地位就和侍卫亲军一样了. 至于战略 以五代战争烈度的来看 其实并不是很重要 主要看能不能打 都是速战 能打下就打下 打不下就打不下
2025年03月11日 23点03分 3
@寺aaaaaa 出自后晋,扩大于后汉,完善于后周
2025年04月07日 18点04分
其实主要是打下了怎么治,贸然吞并大国蜀中打下了你去打北边或者出点事儿转瞬自己人独立了有什么用,五代内政问题远大于外战,不然打赢也是输,赵大先吃弱的风险就小了,先打强的赢了好说输了就是六代七代八代了
2025年03月12日 00点03分
@星空流浪者L 这个也不能太绝对,后唐就打赢了而且可以说摧枯拉朽,甚至马殷都准备自己先投了,高季兴听到消息吓的碗筷都掉了,但是谁知道后唐瞬间爆炸来不及说再见,连阿保机听到李存勖G了也该认为下边人给他开玩笑呢
2025年03月12日 04点03分
殿前司是郭威时期所创立,那是没错。但是那时候殿前司兵力很少,地位和实力跟侍卫司还是没办法相比的。殿前司地位的提升是在柴荣对殿前司的扩建后才能达到略低于侍卫司的水平。郭威时期,殿前司的一把手都指挥司李重进,去侍卫司只能当三把手都虞候,连副指挥使都当不上。说什么殿前司地位能跟侍卫司一样。
2025年04月06日 02点04分
level 1
柴荣是在赌,毕其功于一役
2025年03月12日 00点03分 4
@贴吧用户_5PNbMEZ 周世宗北伐后,辽穆宗也南下,后周退军后,辽穆宗回去上京后还平定了一场内乱。为什么拿下三天三州后,将领们想退兵,周世宗执意要攻幽州?耶律璟也一直屯兵幽州以北观望,不敢南下决战,从这些蛛丝马迹来看,周世宗肯定是掌握了一些战机的。当年后晋趁耶律德光退军后北伐想收复失地,耶律德光听说后立马挥师南下,这就是耶律璟和耶律德光的区别,他对于契丹的掌握能力不足。
2025年05月18日 09点05分
还真不好说,古代体制就不一样,现代都有赌的,更不用说古时候了
2025年04月24日 12点04分
吧务
level 14
可能因为睡王的原因吧
2025年03月12日 00点03分 5
@apm79 个人感觉赵大灭的后蜀都不如前蜀强大,属于软柿子中的软柿子[哈哈]
2025年04月07日 17点04分
这事我以前考虑到过,当然还和一个宋吹争论过。不过虽然宋吹但是有些有道理的话还是可以借鉴的,他就说到睡王的事属于上帝视野,当时柴荣也不是完全清楚辽内部的具体情况,不像我们现在已经知道结果一样。
2025年03月12日 04点03分
@当平等变成一种奢望之 不是上帝视角,后周太祖时期幽州就有内应说过了,中原若想和辽求和,必得,如果求战,必胜。
2025年03月12日 07点03分
@游玩者 这个其实我也拿这段话回过那个宋吹,结果他也用这种方式回我说,如果这种都相信,那么赵大也说过买不回幽州就用这钱招募天下勇士把幽州打回来,所以也可以作为幽州赵大只要活着一定能拿回来的论调[黑线]
2025年03月12日 07点03分
level 3
为什么不打大理
2025年03月12日 06点03分 7
你说谁没打大理?首先打大理没必要而且只可能全国统一了才腾出手去打大理。后唐没时间去打,灭完前蜀自己G了。后周碰不到大理,中间隔着后蜀。北宋是没时间打大理,和北汉还在死掐着呢[你懂的]
2025年03月12日 06点03分
吧务
level 15
后周的方针说穿了就是以开封为核心的巩固自身的战略争夺,秦凤,幽燕,长江,太原,都拿下后开封的防御圈是不是就巩固了?
平边策不过是一个草案,而且完全没有考虑到自己南下时辽背后长驱直入问题。我就提一个简单的问题,后周如果不管北汉和辽,全力向南部扩展势力,当他主力纠缠于南方的战争时被北汉和辽合力从背后攻击,会不会亡国?
对比后周开国时期,后周派遣前往辽的使者直接被辽打入大牢,辽世宗自己亲自帅军大举南下入侵,后来又有晋州之战,高平之战。真以为后周的局面有宋朝那么轻松吗?
要说迷不如说是北宋的战略才是迷的可以,享受了后周的战争福利,开局就能和北汉和辽和谈外交保持和平,而北宋之所以能够有一个北方和平的开局,完全是靠了后周时期多次与辽周旋,最后北上攻击辽三关三州,展现了中原的军事实力不是软柿子,换来的和谈机会,
结果呢,宋开始的战略雪夜对执行的好好的向南方拓展,喜欢乘人之危(毕竟陈桥兵变尝到甜头了)然后去偷鸡北汉,被打回来,那也行,好好准备,持续不断施压围点打援,把太原资源耗光,先搞定辽的缓冲区吧,结果二攻太原在对面辽援被击退,太原在水淹被突破一次城墙后,居然因为自己扎营地点不对,导致疫病丛生,最后围不下去了,然后第三次就寄了。整个一东一榔头西一棒。
真正的统帅绝不应该轻易的改变整个战略计划,也不应该急功近利因为小利而改变战略目标,因为外交,资源,战略准备,器具军队训练都不是短时间就能随便变动的。同样,一旦确定战略打击对象,而且自己处于资源军队优势地位的话,更应该持续不断地投入,保证战略目标的达成。后周正是因为在高平犯过一次急功近利的错误,所以后面的战略方针才无比扎实,因为四面受敌的环境下,先抢占战略要地巩固自己的防御是最稳妥的方针。
2025年03月12日 08点03分 8
@当平等变成一种奢望之 这倒不至于[滑稽],宋毕竟完成了对地方上的全面控制,也算是勉强完成了大一统,我至少会把宋拍到后晋后汉前面,这吧里绝大多数吧友都是了解五代变迁的详细过程,绝对不会向大部分宋吹那样真以为靠宋朝就能收拾二百多年来的藩镇乱局然后盲目吹捧。
2025年03月12日 08点03分
我想说我们吧对于宋是一点脸面都没给,怪不得宋吹没一个敢来。如果把北宋放在五代一个评分体系内,估计我们吧评分下来也就分值比后晋高了[你懂的][你懂的]
2025年03月12日 08点03分
@游玩者 我觉得好奇怪,以前贴吧还没那么多宋吹,只是在宋朝吧聚集,那也无所谓一般人不会去,但是现在不一样动不动百度给我推送一个关于历史话题就有宋吹,微信视频也是一样下面的评论不堪入目[狂汗]
2025年03月12日 08点03分
@当平等变成一种奢望之 我记得宋朝吧好像被明粉爆过一次,宋粉一度流离失所[你懂的][滑稽]
2025年03月12日 08点03分
level 13
其实没这么复杂,中国都是集权制,首都拿下就亡了。北宋和大明首都拿下,哪怕还剩大半领土也是亡了,大唐大清皇帝会跑,所以几次苟延残喘。三国里蜀国就北边一条路,却比战线如此漫长的吴国先亡,因为邓艾突袭成都让刘禅投降了。
所以很多时候先灭哪个,取决于哪个统治集团更好打。
2025年03月13日 01点03分 10
吧务
level 14
李嗣源当时我记得一度有想法打吴国
2025年04月07日 17点04分 14
吧务
level 10
后唐军事力量还行,政治不行,所以很难再向外发展,后周时间太短,且实力不如宋朝,北宋方针比较保守,更偏向内政
2025年05月10日 05点05分 15
后唐按道理说政治应该也很不错,但是看看后唐三帝,李存勖胡闹放飞自我这个无解,唐明宗李嗣源看上去人才济济谥号到一个明字,但是实际上一点都不明好些不错的治国能手都被安重诲给糟蹋了,关键前期李嗣源还无脑信任他。至于李从珂虽然自己也逗,但是那时候的后唐内部已经千穿百孔了。
2025年05月10日 06点05分
@当平等变成一种奢望之 后唐他的整合搞的没完成,他的架构看上去和唐,后梁差不多,但是内部藩镇林立,禁军势力众多,既要让功臣满意,又要让新收编后梁的人满意,各种势力,实际上难治理
2025年05月10日 10点05分
@天鹰座2006 郭崇韬不死或者不那么突然又随便的死掉,其实一切还在控制之中。郭崇韬死了所有势力心态都崩了。至于李嗣源还反向姑息一些藩镇,这样的话基本没救了。
2025年05月10日 10点05分
level 8
就是有枣没枣打三杆子,灭不灭得掉另说
2025年05月22日 11点05分 16
宋朝就是乱打,后周正好相反目标明确就没动过
2025年06月03日 13点06分
@风月天蝎 宋的路线可和后唐不一样,李存勖直接就是可完前蜀然后灭吴,完全不选择哪个简单打哪个,在当时后唐眼里南方政权都是菜。只是前蜀和吴需要稍微花点时间罢了。
2025年06月03日 14点06分
@游玩者 宋有个毛的目标,北方核心防御搞定了?明明北汉不打是南方单线作战,非要自己去打变双线?打了北汉又停下来半吊子,三过太原而不入,后周除了高平被动反击秦凤封住蜀国,淮南长江封堵南唐,幽云挡住辽国,那个不是开封防御的重点地区争夺。赵宋那个东一榔头一下棒的战略能比?
2025年06月03日 14点06分
@风月天蝎 开封北方防御靠着后周夺了三关三州的威慑才给宋开局可以外交的,自己去把和平关系搞没了。
2025年06月03日 14点06分
吧务
level 15
@当平等变成一种奢望之,哪有啊,二攻北汉辽援都被击退了,宋军实力是完全可以击退辽援和北汉联军的,但是赵匡胤军事水平不到家,他有个基本错误曹彬说了“扎营在青草地中”这是违反孙子兵法九地篇里扎营近水草的基本理论了,因为草地里蚊虫叮咬容易传染疾病,最后宋军就是疫病重生退军了,而且他还犯了第二个错误,水淹太原只知道淹不知道浸泡软化城墙,不然城墙还坏的更多更快,第三个错误,他为了维持自己权力基本盘军队不受大损伤,没有连续在后续继续重整军队来反复围困,反而用了掠夺人口这种见效不直接的军事做法。所以赵匡胤十七年拿不下太原,军事平庸是第一点,更关键的是他是篡位者,行政执行力差,基本在军队,为了维持自己的权力,他不敢伤害自己的基本盘军队,这就是政客当权的国家的可悲之处,当国家效率和当权者利益之前,国家效率和国家机构都可以放弃的,积累到最后就是崖山
2025年06月03日 16点06分 17
@游玩者 然后说到李存勖,我一直认为他是整个五代里能力绝对最出色的一位,而且是唯一一个有文化甚至综合文学水平在整个历史上T0级别的,可以说他很多战役战术方面也有失败,但是每次战略方面的眼光独特无人能比这也是为什么郭威都感叹百年间无此人。但是就算你是李世民一样的人物也不能放飞自我
2025年06月10日 08点06分
仔细看了一下应该是孙子兵法行军篇,“必依水草而背众树”
2025年06月10日 07点06分
@游玩者 有个疑问,古代没驱蚊草或者蚊香这种东西,难道只能让蚊虫叮咬?
2025年06月10日 07点06分
@当平等变成一种奢望之 “凡军好高而恶下,贵阳而贱阴,养生而处实”这一部分其实也是是说的靠近水草地区,方便补给,但是肯定不应该进草地。
2025年06月10日 07点06分
吧务
level 15
给一段战争论里理论“慈善家们可能会梦幻般地认为一定会有种种巧妙的方法,不必造成太大的流血伤亡,就能解除敌人的武装或者打垮敌人,并且认为这是军事艺术发展的趋势。这种看法不管多么美妙,都是一种必须消除的错误思想,因为在战争中,任何源于慈悲的错误思想都是最有害的。物质暴力的充分使用决不排斥智慧同时发挥作用,所以,不顾一切、不惜流血地使用暴力的一方,在对方不同样做的时候,必然会取得优势。”说的够明白了,打仗就是要花足够的资源去持续投入才能持续回报胜利,赵匡胤手下都表示要请战他还在那边表示怕军队损伤,妥妥政客嘴脸加军事外行。十七年北方核心防御进展半死不活。和周世宗没法比。一个是政客,一个是执行力拉满的政治家,没有任何可比性。
2025年06月03日 16点06分 18
吧务
level 15
说浸泡可能不太精准,契丹使者韩知范点评“宋师之引水浸城也,知其一而不知其二。若知先浸而后涸,则并人无类矣。如果在浸泡后再撤去水,此时软化的土壤失去水的支持会有更多的缺口出现。
2025年06月03日 18点06分 19
@游玩者 你知道的,我基本上宋史不怎么看的,到五代结束了但是辽史必须要看的当然在耶律璟之后也就没必要看了[你懂的]
2025年06月04日 03点06分
总之晋阳城没破,然后契丹的援军赶到了。本来赵大的想法也是可以的,在援军赶到之前最快速度拿下晋阳,这时候契丹大军到了也为时已晚了。但是晋阳城不破的话那么面临的就是前后夹击
2025年06月03日 18点06分
@当平等变成一种奢望之 宋史记载“壬子,复幸城东。己未,何继筠败契丹于阳曲,斩首数千级,俘武州刺史王彦符以献,命陈示所获首级、铠甲于城下。壬戌,幸汾河观造船。戊辰,幸城西上生院。丙子,复幸城西。五月癸未,韩仲赟败契丹于定州北。自戊子至庚寅,命水军载弩环攻,横州团练使王廷义、殿前都虞侯石汉卿死之。甲午,北汉赵文度以岚州来降。甲辰,都虞侯赵廷翰奏,诸军欲登城以死攻,上愍之,不允。”契丹援军有什么不能打的呢,打都打过了,围点打援是攻城优势方基操,本质最后退军还是续通鉴长编里曹彬说的因为扎营草地喂了虫子疫病重生没法坚持而已[捂嘴笑]
2025年06月03日 22点06分
@游玩者 哦,可能记错了,记得哪本史看到过宋军被辽汉联军夹击过🤣
2025年06月04日 02点06分
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