level 8
以前的认识,是枪管长的初速高,打的更准,散布更小。加工精度最重要。
甚至轻武器设计的教科书也是这个观点。
现在,这个看法是不全的
真正的精确射击要复杂一些。
1、对于狙击手射击来说,并不是枪管越长越好,而是有特定的长度。
精确射击,有个概念叫谐振,就是说子弹在枪膛里面爆炸了,枪管会震动,轻管会扭曲的很厉害,慢动作视频可以看出来,重管也会震动。
如果发射的时候,恰好枪口震动在比较远的地方,一个波峰上面,这个子弹就会偏很多。
我怀疑,国内以前造狙击枪,根本就不知道这个理论,按照苏联弹药抄,瞎猫碰死耗子,所以教材上都没写。
国外,是要算枪管谐振的,不同厚度,材料,不同弹药,装药量,有不同的谐振,需要不同的长度,所以弹药一定要标准,装药量要精确,装药成分要统一,枪管长度才好确定,才容易打的准。
另外,消音器,膛口之类的东西,会改变谐振,造成不准,最好的一体化,或者能调,国外专门有调谐振的环。
至于枪管上架两脚架,就是完全不懂的结果,加上地面和两脚架,振动一定是变得,没法保证一致性。
我国设计88狙的时候,完全是个棒槌。
好的狙击枪,先不说反后座,就是硬打,也需要子弹,枪管匹配,子弹精确,装药精确,枪管加工精确。最后谐振一致。枪口在振幅最小的时候,子弹出膛。
这样的枪,在室内无风的台架上,能打的散布很小很小。
2025年03月07日 06点03分
1
level 8
2、对机枪来说,枪口跳动是关键
机枪是另外一个问题,谐振那点问题,对枪口跳动来说是小问题。机枪最大的问题是枪口跳。
机枪一般是有依托的时候打的,或者是两脚架,或者是三脚架,发射人一般不是瓶颈。
机枪的问题是,后坐力大,枪口跳。
一个是枪口出膛的时候,后坐力峰值高,一个是枪机撞击枪匣的时候,震动厉害。
传统的办法是硬抗,三脚架,地面顶死,三脚架本身粗壮,机枪做的重,越重受到力的时候加速度越小。
把人压到枪上,用人体的重量抗,譬如国产14.5mm高射机枪。
还有,三脚架下面放沙袋,后者干脆有人趴在三脚架上。
后来,有一些反后座措施,譬如M249加上液压缓冲器。
95班机这种东西,不能真当机枪用,机枪要10发长点射压制,这种没有反后座的轻枪,3发点射还行,10发长点射,就不知道散布成什么样子了。
所以,机枪要弄好,或者重,顶死在地上或者台架上,譬如M2
或者反后座做得好,譬如新加坡urtimax100
171的枪匣浮动,算一种前冲击发技术,枪管动,其实是不准的,但是这点不准,比89式枪管乱跳,还是要准很多的。
所以,机枪精确射击,除了加重量,就是反后座技术重要,让枪口不跳最佳。
机枪现在的技术都不完善。
目前看到最理想是俄罗斯的A545突击步枪,可以在枪上发一杯水打全自动,10发以后水杯才震动下来。
如果是机枪,可以加上恒定后座技术(其实是枪机前冲击发),再加高效制退器,把后坐力减少到无感知的程度。
平衡后座,加上恒定后座,加上制退器,可以应付6mm arc弹药,达到无感的程度(.22lr水平)
如果再加上整枪浮动技术(类似171),可以让12.7mm的后坐力基本无感(MP5水平)。
机枪技术其实还有很大进步空间。
美国的RM338,是枪机前冲(恒定后座),加上枪匣前冲(幅度很小),加上制退器,就已经很惊艳了。
2025年03月07日 06点03分
2
你这段槽点有点太多
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,首先95班在轻机枪中的散步是极好的,而且95枪族有杠杆缓冲系统,并不是你说的没有反后座。还有你说的能达到.22和mp5的水平是哪里来的数据?你吹什么不好,吹个最不实用的平衡后座
2025年03月07日 18点03分
恒定后座的枪都有射速低的毛病,无敌100和rm338的理论射速都只有500左右,对于以短点射为主的轻机枪来说太慢了
2025年03月07日 11点03分
@GinTonic 不用加小口径限定词,95班机是用两脚架的机枪里,精度最好的
2025年03月08日 04点03分
@mvc2991 可以调高,很容易,但是可感后坐力会增大
2025年03月07日 14点03分
level 8
3、对手枪来说,后坐力和扭矩是关键
手枪不准,大家都知道,但是为什么不准呢?
其实是一个简单的数学和物理题
9mm子弹是一样的,出膛的时候,手枪虽然弹头初速慢,但是喷出起的气体多啊,燃烧不充分,气体喷出去也要后坐力的。
加起来比冲锋枪还大,这也是为什么短管枪后坐力反而大的原因。
手枪的总后座冲量比冲锋枪大。
同时,手枪的质量比冲锋枪小,最简单的物理动量,动量守恒,质量越小,速度越快。
9mm手枪的实际后坐力峰值,堪比ak47这种中口径步枪。
更糟糕的时候,手枪的手在下面,不直接顶着枪管,还有一个很大偏转扭矩
你手拿得越往下,扭矩愈大,枪口能指到天上去。
所以,手枪打的准,必须两只手用最大力气
捏
住,尽量往上捏,虎口和枪管轴线越近越好,后坐力一定,力臂短点也好啊
需要很多训练,很大力气,最后精度还是没法和冲锋枪比……
所以手枪的关键在反后座
必须把后坐力消除的几乎为零了,手枪才可能打的准。
问题是手枪重量有限,安装不了那么多反后座的东西。沙鹰也才2公斤。
最后解决方案是用5.7*28mm子弹
这种子弹后坐力小,也有T6B这种碎裂弹,杀伤力不小。
反后座的方式,只能用最节省重量的,制退器消音器一体(不消音耳朵受不了),延迟后座(没想到吧,延迟后座也能减少后坐力,因为它延长了时间,用摩擦热能消除了一部分能量),恒定后座(枪机前冲击发)来解决
手枪不能太长,恒定后座长度不够,用 液压缓冲器吸收一下,别让枪机撞了枪匣。这样基本可以让5.7mm弹药后坐力无感。
再把手枪重心设计到与虎口重合,枪管轴线尽量贴近虎口。手枪就能打准了。
其实,这是一把T字的微冲。重量控制在2公斤沙鹰的重量。但是后坐力比.22手枪还小很多。
2025年03月07日 06点03分
3
延迟反冲是个鬼靠摩擦降后座,是这玩意跟节套非刚性连接,发射后枪机就开始后座,第一后座冲量峰值给削弱,只要在枪机后座过程中做好缓冲就能明显降低后座感。
2025年03月08日 04点03分
@GinTonic 说的是滚柱延迟,没说那个摩擦的。
2025年03月11日 02点03分
level 7
机枪不了解,不评论,手枪刚开始玩,比赛还没认真打,也不评论。
但是狙击枪/远程精度的话,你说的对,也不对。
万金油load还是有的,效果也不错,比如44.5 varget + 168 SMK 压 2.800,基本上大部分枪都吃这个load(实测AX308, AT, ATX, BLASER LRS2, VOERE M2)。
调节barrel Harmonic的东西现在用的叫tuner,有的制退器自带tuner,我前段时间用的EC TUNER brake就是一款,但是这个东西有点玄学,反而现在没几个人用了,简单来说,当你的枪管越粗,你所需要的tuner尺寸就越大。最近我测试我的6.5新管子和新配方,用了tuner测粗来一个很好的load,然后我放弃了tuner,换上了AREA 419 hellfire match之后,变动的只有着蛋点,问了问身边有消音器的一个职业射手,他也是着蛋点变化,group的变化几乎没有。
精度枪打得准,枪,弹,人,镜四个要素缺一不可,只说机械精度的话,就是枪弹匹配,但是这玩意儿,没法科学的计算,通常都是实际测试,然后基本上,在安全范围内,有好几个节点都是稳定的
2025年03月07日 09点03分
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level 1
影响精度的因素可太多了,这是一个无数因素协同作用的结果,至于管震那更是所有影响精度因素里相对没那么大影响的一个,通常来说影响比较大的一是弹药(主要是弹头的形状、重量以及火药能量带来的飞行速度等),第二是一定范围内越长越好的枪管,别没等弹头在枪管里跟着膛线转几圈获得稳定飞行轨迹就已经出管了,第三是越简单精度越高的枪击结构,大栓至今没有被淘汰是有原因的
2025年03月07日 17点03分
8
小时候在姨夫家里见过枪管几米长的鸟枪 一面墙上斜挂着
2025年03月08日 01点03分
非常不巧,这个影响非常大
2025年03月09日 01点03分
level 1
你在意的管震对射击精度的影响远小于枪管不够长弹头旋转飞行不稳定的影响,而88精度差主要是这玩意用的是步枪泼水弹,弹壳都是钢壳的,钢这种东西坚硬,在火药爆炸撑开弹壳口的时候会有受力不均匀舒展不自然的问题,进而会让弹头在脱离弹壳的第一瞬间有一个无可预测的歪斜,这对精度影响巨大
2025年03月07日 17点03分
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看来你是完全不懂这个东西
2025年03月09日 01点03分
level 1
除了咱家88这一刚跟进枪族概念时考虑不周的败笔外,全世界没有任何精度枪会用钢壳弹,而咱们估计是太过在意弹药通用这一概念忽略了别人家泼水弹大多都用铜壳才能通用,同样用钢壳泼水弹的法鸡和毛子人家泼水精度两种弹并不通用……而咱们硬拿毛子的底子(钢壳弹)去生搬硬套欧美的理论,自然要付出试错成本,88就是这个成本
2025年03月07日 17点03分
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level 1
当然是枪管越长越准,直接造一根500米长的枪,顶在对面脑袋上开枪,你看准不准
2025年03月08日 11点03分
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@hdd918582746 有没有可能滑膛的弹头会在管壁上来回碰撞折射动能损失比膛线还大呢?
2025年03月09日 01点03分
枪管长度和精度没有直接关系
2025年03月09日 01点03分
@hdd918582746 哈哈哈,顶对面脑袋上开枪,逗死我了,你太有才了,从击毙变枪决了呗
2025年03月10日 09点03分