科普扫盲帖——豫湘桂战役的基本史实
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漠阳江上牧渔人
楼主
又是一些最基本史实的科普扫盲,经常看见一些令人啼笑皆非的言论,什么豫湘桂溃败是果党和光头无能云云。但是真正的豫湘桂战役史实你们又了解多少呢?很多人其实连皮毛都不知道就来信口开河
敝人就用一些最基本的史实资料概述一遍,希望今后不再有一些弱智言论出现了。
首先总起开篇明义
豫湘桂惨败的根源,除了果脯的轻敌以及肤白之外,最根本的原因在于实力对比悬殊,一方面倭奴发起了在大路最强大的攻势,另外一方面则是果脯实力的削弱,大量扩军更导致了参战军队的良莠不齐,豫湘桂地区的实力实际上还不如38年。此消彼长,果脯惨败其实是必然的结果在。
缓更......
2025年01月27日 18点01分
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漠阳江上牧渔人
楼主
日军参战兵力兵器:51万人,10万匹马,1万汽车,1500门大炮(加上联队炮大队炮战防炮高射炮,总计4000门火炮),500辆战车,250架飞机,这是鬼子在大陆发起的最大一次攻势!!!这个兵力规模,和德军在北乌克兰利沃夫方向与俄军对峙的部队数量相当,要知道北乌克兰俄国人集中了120万大军,数千辆坦克和一两万门大炮。
2025年01月27日 18点01分
2
雪花满天f
豫湘桂时候,河南已经没有可以榨取的了,花园口被光头挖开五六年了,一直在肆虐,又遭遇了旱灾,蝗灾,水旱蝗汤,河南四荒,大量百姓饿死,流亡,果裆四处还抓壮丁,实力比1938年差是肯定的,从1938年开始河南就为国而战,却得不到有力援助,光头各种骚操作罄竹难书
2025年01月28日 13点01分
埃里克·奥尔森
你搞错了一个事实:豫湘桂的娃娃兵跟战争初期的甲种师团没法比
2025年01月29日 05点01分
car_fire
@雪花满天f
豫桂湘大溃败是光头看到日本在太平洋被推到家门口,战败在3年内必败,所以光头想保全实力等抗日结束光速发动内战统一中国,光头从30年到44年这14年间想疯了统一
2025年01月29日 02点01分
埃里克·奥尔森
@漠阳江上牧渔人
号称225辆坦克,实际能上战场的不足一半的3师团? 让小田原还是藤本指挥? 还是被小日子内部都认为“不会指挥战斗”木野?
2025年01月29日 09点01分
level 1
漠阳江上牧渔人
楼主
你们可以对比一下抗战时期几次著名的会战
淞沪会战,倭奴不过出动了22万人
徐州会战,倭奴投入24万人
武汉会战,倭奴出动了25万人
对比之下,你们大大地明白豫湘桂日军是什么规模么?
2025年01月27日 18点01分
3
义气龙拉车😄
你竟然拿二战末期的鬼子来类比开战时的甲种师团???
2025年01月28日 14点01分
liuyi飞天
不看作战地域大小么?
2025年01月28日 15点01分
东齐羽林郎
武汉会战出动了40多万吧
2025年01月28日 17点01分
有事打钱,无事留言。
侵华日军很强和光头无能不冲突吧7🤔
2025年01月29日 05点01分
level 1
漠阳江上牧渔人
楼主
特别可怕的一个事实是豫湘桂果脯兵力投入也远小于其它大战役。你们可曾了解?
豫中会战,果脯兵力30万,倭奴兵力14.8万。
长衡会战,果脯兵力40万,倭奴兵力36.2万。
桂柳会战,果脯正规军15万,另外还有大量地方民团,倭奴兵力16万。
对比一下之前三大会战,果脯和倭奴投入兵力对比。
淞沪会战,果脯70万,倭奴22万人。
徐州会战,果脯60万人,倭奴24万人。
武汉会战,果脯100万人,倭奴25万人。
那些嚷嚷豫湘桂是由于果脯无能才失败的人,你们才是最无能的,这话我说的,天王老子来了也没用
2025年01月27日 18点01分
4
一峰那有一山皋
@一峰那有一山皋
啊,我知道了,一定是全编进了远征军,用于打通中印公路,至于原先的部队,还要留着给胡宗南保卫毛主席呢。哎呀,错怪国府了。
2025年01月28日 09点01分
一峰那有一山皋
怎么可能
,根据参谋总长何应钦的报告,全面抗战以来,征丁数量逾1400w,而整个抗战官兵伤亡340w。只要武装一半的壮丁,都远超37年的200万兵力,怎么会不够人呢
2025年01月28日 09点01分
一峰那有一山皋
@漠阳江上牧渔人
但这些征募的壮丁很多理论上都是有编制的,国府可是按全师的编制下发的装备。譬如郭汝槐41年接任暂5师长时,编制7000人的部队只有3000人,其余人员“征丁损失”掉了,装备也不知所踪,而剩下的3000人连铺盖卷都没有
2025年01月28日 09点01分
列太太的废人◎
@a81209094
洗牢蒋的差不多得了,牢蒋的金圆券还用日本人金融战,贬值的比日本人印的还快把人日本人都搞蒙了。
2025年01月28日 22点01分
level 1
漠阳江上牧渔人
楼主
特别说一下,豫中会战,倭奴投入了他的四个战车师团中的一个,第三战车师团,拥有战车255辆。
这是倭奴在大陆·第一次投入如此规模的装甲力量,
在豫中这种一马平川的地形优势有多大,懂点军事常识的网友都应该清楚。
而豫中会战中,果脯30万人的战防炮只有30门。。。。。
2025年01月27日 18点01分
5
level 1
漠阳江上牧渔人
楼主
还有,这里破除一个洗脑包
有人说鬼子缺乏补给,从果脯处缴获,这就是笑话。
“追击部队在怀远缴获敌大批军用品。计有反坦克炮两门、反坦克炮弹40吨、150毫米榴弹40吨、山炮弹90吨、15毫米机关炮弹17吨、20毫米机关炮弹10吨,飞机1架、飞机发动机6台、炸弹160吨、油17吨、机械20吨、粮食500吨、煤400吨。这是追击的战果,由此尚可看出美军援助桂、柳方面所用的力量。”
——《冈村宁次回忆录》
“所获得的物资中用处极大的还有当地粮库保存的500吨大米,因为都是已经脱了壳的大米,所以应该是军用大米。有了如此之多的粮食,日军无须再为部队的主食供应问题担心了。”
——[日]藤原彰:《中国战线从军记》
据日本《第二次世界大战日本军事经济后勤史》记载,第一阶段仅日本第11军就准备了13万吨弹药,折合65个师团会战分,第二阶段仅23军从广东派出的策应部队携带了16万吨作战物资。
2025年01月27日 18点01分
6
贴吧用户_QCE88KS
楼主啊,漏水了。冈村宁次说的战果不是恰恰说明了国军实力雄厚,装备精良吗?!光炮弹就五种!动辄几十吨,连飞机都有,这种装备不在战场上打击敌人,还被敌人缴获了,我看你还tm怎么胡说八道!
2025年01月29日 01点01分
banana小黄人0
lz是不是各种奇怪东西看多自相矛盾了,一面说缴获的物资包括各种炮弹堆积如山,一边又说30万人就30门炮,合着那些装备都是放那里生崽的?
2025年01月29日 02点01分
DarkSeraphim01
楼主这是各种洗地网文大合集啊
2025年01月28日 17点01分
伊-14514
既然没有装备那你列举的这些是啥,民用产品?
2025年01月29日 10点01分
level 1
漠阳江上牧渔人
楼主
倭奴对于大路攻势如此投入,那么对面的果脯呢?
截止44年初,倭奴发动大路攻势前,果脯实际上并没有得到太多美援,因为交通线不畅。(仅靠驼峰线运不进多少物资,而且运进来的物资是被美国佬优先供应它的航空队的这个后面谈)
得到的少量美援,也多数给了远征军。
2025年01月27日 18点01分
7
数载窗寒
@贴吧用户_58X9JSe
苏日互不侵犯条约签订后苏联就断了所有援助。
2025年01月29日 01点01分
贴吧用户_58X9JSe
苏联对国军的援助呢?
2025年01月28日 21点01分
干爹安澜包养火灵儿
什么叫杯水车薪!这点东西和没有有区别吗
2025年03月03日 08点03分
漠阳江上牧渔人
@干爹安澜包养火灵儿
确实连欧洲那几条废柴的零头都没有
2025年03月03日 08点03分
level 1
漠阳江上牧渔人
楼主
而果脯别的装备,抗战七年之后,变得更加残破不堪。再加上不断扩军,比抗战爆发的时候装备更差。
这个是36师各个时期的武器装备数量,明显可以看出来,44年36师武器装备数量是最差的。
远征军反攻滇西的36师尚且如此,豫中和湘桂的果脯装备只能——更差
2025年01月27日 18点01分
8
列太太的废人◎
对,更残破了,但为啥残破的不要问哦
2025年01月28日 22点01分
白虹现苍音-
美玲:哎呀,怎么没钱买装备呢?好奇怪啊
2025年01月29日 02点01分
liuyi飞天
何不造?
2025年01月28日 15点01分
一裤兜子超人
对对 在纽约买地太费钱 所以没钱买装备
2025年01月29日 14点01分
level 1
漠阳江上牧渔人
楼主
豫湘桂会战各阶段果脯各式身管火炮相加只有141门,更可悲的是,很多军师不要说美械武器,就连万国牌火炮都一门没有。
对比如下倭奴投入了大炮1500门,加上联队炮大队炮以及战防炮高射炮,总计身管火炮4000门!
第29集团军,一门山炮都没有,集团军只下属1个重迫击炮营,但是一门炮只有区区10发炮弹,下面的军和师也都没有炮兵。
就是中央军74军和10军这种国内仅存的王牌军也同样惨不忍睹,74军参谋叶方华回忆,武汉会战时的51师装备很烂,除了少数的河南制造的中正式步枪以外,其他都是汉阳厂制造的笨重的老套筒。机枪也不多,一个团也只有2-3挺重机枪。一个师3门沪造山炮。到常德会战前随着战争的损耗变得更加可怜,参战的第74军师级部队都没有1门山炮,而只有迫击炮。
而豫湘桂第一阶段的豫中会战,汤恩伯那些连饭都吃不饱只会扰民的叫花子式军师团,甚至连最可怜的迫击炮都得不到补充。
2025年01月27日 18点01分
9
wjjwrqscp
这个不怪老蒋?
2025年01月29日 00点01分
青春怀_旧录
宋美龄拿着买飞机的钱,原来可买1300架飞机,结果只买回来300架,剩下的存到自己私人银行账户,美其名曰用来增值,就这样还要洗呢?
2025年01月29日 03点01分
speeddog
汤恩伯的师团吃不饱纯纯地狱笑话
2025年01月29日 00点01分
liuyi飞天
何不造?
2025年01月28日 15点01分
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漠阳江上牧渔人
楼主
记者白修德(就是《1942》的那个美国记者)跟随增援衡阳的中央军62军时有如下记载:
“一群中国士兵守着生锈的机枪或擦拭陈旧的步枪。日军总是在村庄里200-300人一处,有轻炮支援。任何一处中国兵和日本兵都是5:1。可是日军全有轻重机枪和野炮。任何中国士兵想要通过开阔地一两里的地方接近日军总会被敌人火力击倒。这样的火力此方无法压制。”
“中国兵三个人中只有一个扛着步枪。。。每人有2颗手榴弹。师有2门七五山炮,是第一次世界大战的遗物。附有炮弹200发,发射起来象守财奴算着金币样的吝啬”。
“中国士兵背着自己的步枪和口粮步行前进,他们很瘦,汗流浃背,挣扎着每一步,整个部队都没有一辆汽车,骡马也极难看到。攻击开始的时候,1个师的中国军队在1门一次大战时代的法国山炮和9门迫击炮的掩护下开始爬上日军占据的山地。
中国迫击炮间歇地在山头上嘘嘘叫着,机枪和步枪在夏日的炎热中,间隔很久才热闹一次。三天后,耗尽给养的中国军队开始后退,不会有再多的东西了............
向桂林开进的中国援军是一支14000人的军队,但只有2千枝步枪。在500英里范围内,其他中国援军也正在分散开来,他们有些已经很疲倦,有的缺乏经验,所有的部队弹药都不够。“
白修德感慨这支在生存死亡线上挣扎的援军的表现称”他们已经做了血和肉所能做的事情”。
2025年01月27日 18点01分
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龙城824
机枪都生锈了?这些武器平时都放在仓库里吗?
2025年01月29日 01点01分
白虹现苍音-
@紫雨心
是的,我们果菌把枪放锈了都不舍得开,都是靠肉搏的
2025年01月29日 05点01分
白虹现苍音-
@龙城824
说明一枪不开呗
2025年01月29日 02点01分
紫雨心
@白虹现苍音-
一枪不开还能打鬼子8年是吧
2025年01月29日 04点01分
level 1
漠阳江上牧渔人
楼主
破除第二个洗脑包
说一下,很多人说的豫湘桂制空权和空中优势的问题。
第14航空队在1944年11月时共有17,437人,战斗机535架,轰炸机156架。
14航空队的飞机总数量相比倭奴在华飞机数量确实有优势,
但是具体战场,实力对比就完全不是这样了。
因为在华中美空军,第一是缺燃料,第二是缺前进机场。
比如豫湘桂中果脯崩的最快的豫中会战,倭奴反而有飞机数量优势。
日军投入空中兵力为豫中地区4个航空战队156架飞机、晋南3个战队114架飞机。中国空军和美军第14航空队各型飞机156架协同对日作战。
长衡战役中,日军投入的空中力量有第5航空队的第1、第2飞行团,共有战斗机113架、轰炸机39架、侦察机47架,以及第8飞行团的两个轰炸机中队。中方参战的空中力量为中国空军第4大队、第11大队和中美空军混合团及美国空军第14航空队。
长衡会战,倭奴和中美空军力量对比,中美空军确实数量上有优势,但是出动架次优势并不大,实际上是差不多的。
长衡会战中,中国空军共出动飞机349批,美国空军出动飞机202批。中美共出动驱逐机3,974架次、轰炸机554架次。
豫中会战期间,中美空军共出动驱逐机1,646架次、轰炸机272架次,
而豫湘桂期间,倭奴飞机出动总架次为6000-7000架次,和中美空军出动架次差不多。
豫中会战时,因中美空军的油料被史迪威扣下,搞得陈纳德无戏而唱,全会战中,中美空军起飞架次居然只有日机的三分之一。
而长衡会战的高潮,日军正是在中美空军缺乏燃料,在七月末和八月初无力轰炸日军的十多天里,仗着空中和兵力优势,攻下的衡阳。
2025年01月27日 18点01分
11
砖头空
国民党军有这么多的飞机支援都败了啊。而且美军飞机的性能,还有美军飞行员的技术都比日军的强很多。可见国民党军是多么的无能。
2025年01月28日 17点01分
砖头空
志愿军在前线三八线作战的时候,大约有两年时间左右,志愿军的头顶上可是没有一架苏联米格飞机支援的。(不过为了防止楼主撒泼耍赖,就说有一架苏联米格飞机,在三八线上支援了志愿军吧。)
2025年01月28日 17点01分
砖头空
比较一下国民党军和志愿军。。。真是没有对比就没有伤害啊。
2025年01月28日 17点01分
砖头空
豫湘桂战役,国民党军有这么多的美军飞机支援都败了。志愿军要是有这么多的飞机支援,早就把美军打出朝鲜,打出日本了。(志愿军有这么多的飞机支援,要不要登录日本呢?楼主说说呗。)
2025年01月28日 18点01分
level 1
漠阳江上牧渔人
楼主
“中国战场的油料补给日渐不足,7月7日之后,这种状况更加恶化。。。。到7月13日,汽油短缺更加严重,17日,为避免受到袭击,不少战斗机也不得不飞回昆明。有五天之久,美机不能起飞,惟一能升空作战的是在芷江的中美混合联队第五战斗机大队。这样,中美空军在关键时刻无法支援中国地面部队,而且遭到日本航空兵力的攻击,一度丧失了制空权.........(日机)这一空袭一直持续到中美空军重新获得充足的补充后的8月5日,与此同时,日军地面部队也充分利用中美空军在天空上短暂消失的空隙,在航空兵力协助下加紧了对衡阳的攻势,孤城衡阳经过中国陆军第10军长达47天的浴血奋战。。。。于8月8日陷落”
------中国航空工业出版社 《浴血长空-----中国空军抗日战争史》
2025年01月27日 18点01分
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speeddog
@航友的无限赢学
如果统一全国的是八路的话确实可以
2025年01月29日 00点01分
0泡时间到😄
@航友的无限赢学
确实啊,但是你果党不乐意让江山啊,还要发动内战
现在不还是老老实实上岛了
2025年01月29日 03点01分
碳化味馒头
@航友的无限赢学
牢蒋自己吃完9成还不抗日还拦着别人,凭什么听牢蒋的?美援都存私人账户里,自己人的连补给都不给,更别说拖欠八路的补给了,上门催补给都拖三阻四的,坑了无数的烈士
2025年01月29日 05点01分
一裤兜子超人
@航友的无限赢学
对啊 老蒋的皖南大捷 抗日唯一消灭的军级
2025年01月29日 14点01分
level 1
漠阳江上牧渔人
楼主
另外还有情报问题,对于倭奴即将发起大路攻势,果脯并不是完全一无所知。(这里将揭露美国佬是如何的坑人,也是最精华的部分,那些整天鹦鹉学舌甩锅果脯的人记得看仔细了)待续
2025年01月27日 18点01分
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daihuli
嗯,武器差、美国佬坑人,好的,原因找到了,果脯难,果脯万岁。
2025年03月10日 02点03分
level 11
微观战史
一号作战失败,国府不是一点问题没有,例如未做好迎战准备
2025年01月27日 18点01分
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漠阳江上牧渔人
这个会详细谈到,而且是本帖精华部分,这个锅美国佬要负主要责任
2025年01月28日 03点01分
level 11
山水间诗意栖
没啥意义,我只用知道国民党丢地千里就行了
2025年01月27日 23点01分
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香na蕉
@-
2000+发贴好意思说别人蠢
2025年01月29日 00点01分
山水间诗意栖
@-
蒋介石为啥不行?国民党为啥不行?我上完高中我就明白了。研究这个干啥,越研究越恶心。被已经快投降了的日本人打成这个鸟样儿,分析出来的东西有啥意义?能用到现在?
2025年01月29日 01点01分
山水间诗意栖
我了解一个失败者干什么?学习不应该学习如何强大吗?学习不应该学习的成功者,知道吗?
2025年01月29日 01点01分
比风还亲
@-
绿头蛙
2025年01月29日 01点01分
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