新秘史:吴蜀联盟从来没有破裂;夷陵之战后吴蜀关系可比以前好多了
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yitiansword 楼主
好想笑[笑尿]
2025年01月22日 09点01分 1
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yitiansword 楼主
淑芬是懂逻辑的,所以他说的这个“以前”是指吴蜀交恶时期吗?那么是不是就可以推导:只要战争结束,就可以说两个当事国的关系比“以前”好多了?也就可以说:现在朝鲜和美国的关系,可比“以前”好多了?[捂嘴笑]
2025年01月22日 09点01分 3
level 10
你在笑自己吗?夷陵之后,吴蜀关系确实比之前好啊[汗]
2025年01月22日 10点01分 4
@yitiansword [汗]啥叫丧事喜办,打夷陵之前关系很好吗?是孙尚香纵横不法,还是关羽辱骂孙权?打完夷陵之后。你在看呢,孙权称帝,蜀国立马恭贺,孙权想要啥,蜀国就给啥,再也没人敢辱骂孙权了,双方也在没发生一场战斗,
2025年01月22日 11点01分
@yitiansword [汗]小朋友你还年轻,不懂某些人就是贱,打他一顿就好了,这不叫丧事,这叫必要的修理,
2025年01月22日 11点01分
是的,毕竟你们喜欢丧事喜办[真棒]
2025年01月22日 10点01分
level 10
[滑稽]夷陵之后,有关羽这样直接侮辱吴国君主的人吗?有孙尚香这样横行无法的人嘛,双方打过一场仗嘛?
2025年01月22日 10点01分 5
level 12
因为夷陵后诸葛亮尊孙权为“至尊”,并且多次向东吴示好。夷陵之后吴蜀关系确实“变好了”,只不过全部依赖诸葛亮的低姿态和外交能力。
不过“从来没有破裂”的确是笑话
2025年01月22日 11点01分 7
level 6
夷陵之战后,吴蜀关系确实比以前好多了啊
2025年01月22日 12点01分 8
level 14
毕竟夷陵之战,不服的人不是投降了就是打死了
2025年01月22日 13点01分 9
level 1
毕竟桃园三贼领盒饭了[笑眼]
2025年01月22日 13点01分 10
level 11
没啥好说的,吴蜀关系就没怎么好过[笑眼],到死都在算计对方的土地,也就表面上因为蜀弱所以不得不服软
2025年01月23日 06点01分 11
很多人把两个国家的外交关系好坏简单类比人际关系,觉得夷陵之战后吴蜀关系比之前改善了,事实上,考察吴蜀关系应该看“孙刘联盟”的存在形式,给两国各带来了什么,而根本不是什么互通使节、“二帝并尊”。
2025年01月23日 08点01分
详述见15楼
2025年01月23日 08点01分
level 12
夷陵之后关系变好有什么问题吗。还二帝并尊呢,不把蜀国揍痛了能这样?
2025年01月23日 07点01分 12
level 7
yitiansword 楼主
很多人把两个国家的外交关系好坏简单类比人际关系,觉得夷陵之战后吴蜀关系比之前改善了,事实上,考察吴蜀关系应该看“孙刘联盟”的存在形式,给两国各带来了什么,而不应当是什么互通使节、“二帝并尊”的表面文章。我前面说过,后刘备时代的“孙刘联盟”,上限是“互不侵犯”,下限是“货币战争”(蜀吴两国在贸易中互相使用虚值铜币套取对方财富),这仅仅是一个《吴蜀互不侵犯条约》,军事上远没有形成真正的配合(即使这样,还是“权走亮胆破”,哪怕青龙二年孙权攻合肥新城只是做做样子)。而刘备时代的“孙刘联盟”,上限是“联合抗曹”(孙刘对曹作战都上强度且遥相呼应),下限才是“互不侵犯”,相当于“孙刘全面战略合作伙伴关系”。而襄樊会战打破了“互不侵犯”的下限,即使夷陵之战后重新缔盟,由于双方芥蒂已深,新“联盟”的上限就只能是旧联盟的下限了。如果建立了这个真正的底层逻辑,吴蜀关系的趋势就一目了然了,答案就是——一路走低。
2025年01月23日 08点01分 15
@yitiansword 曹操攻打濡须口,夏侯诸曹五子全不在荆州,刘备反手背刺刘璋让孙权独自顶曹操,关羽更是湘关偷米,还要扬言要灭吴[笑眼]新联盟反倒是蜀国灭亡前夕吴国还想着救援蜀国,刘备关羽一系列行为不停的破坏孙刘联盟,吕蒙陆逊两嘴巴子呼上去就老实了
2025年01月24日 05点01分
level 11
对方没问题
2025年03月08日 01点03分 17
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