那我来说一下为什么反对卤面清算亚当
宿命之环吧
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level 11
别说今天这个嘲笑了,包括对亚当的挥拳和清算,我都反对
我不争论卤面是不是受害者惨不惨有多少正当性,就算你有100%正当性也无所谓,亚当唐不唐也无所谓,我的观点是,卤面这样的“受害者”就不应该成为主视角。现在既然已经是主角不能改变,那么否清算的问题就根本不该成为主线
为什么,因为你环从头到尾为救世做出了实际的努力的就只有亚当,那这种唯一的自救行为就必须被鼓励,而同时这种行为的恶果就该被模糊处理,或者说在一个小说中,你就压根不该写这种行为会带来恶果
这个人是不是亚当其实也无所谓,管是你第二纪先民还是愚者还是黑夜来都行,人面对末日,你不鼓励自救不鼓励探索不鼓励尝试你鼓励什么啊?难道鼓励像其他人那样
躺平
内斗吃好处吗?鼓励在别墅里进行死前的人文关怀吗?鼓励对所有探索过程的错误进行清算?
然后你把主视角集中在唯一努力的人的受害者身上,告诉读者他多惨多可怜多无力,我请问这到底是想批判什么啊?“前进的道路上必然有牺牲,那么现在让我们聚焦这些牺牲者,来揭露这个所谓引路者的丑恶一面”,乌贼你知道这个叙事手法一般出现在什么媒体上吗?
然后还让这个唯一一个努力的人多做多错,只要是实验就是失败和错误和更糟的结果这又是想表达什么啊乌贼?是不是大家都别试啦,谁试谁错谁活该被骂被嘲笑?谁让你是唯一一个做事的人呢,那你就应该承受所有后果,哪怕其他人都在依靠他给出的唯一的这条路线?
你写一个人错可以,那
正确的
是什么呢?应该学老龙享受生活读书作乐,还是学愚者在背后叹气?
其实正常的末日小说里不会出现这么荒谬的局面,正常的写作思路下大家也应该竞相尝试给出方案1方案2方案3,其中有的方案差些有点好些有些残忍有些人文,然后我们或许可以争议其中的道德问题。可现在乌贼你能力如此,你就给出了一个方案哎?你还搁这引导读者在这批判道德?
那我只能选择全盘反对,我不争论卤面本人挥拳逻辑或者亚当有多糖,我反对整个挥拳情节的存在本身
2024年12月29日 12点12分 1
level 3
此事在三度背叛中亦有记载
2024年12月29日 12点12分 3
level 13
亚当的唐不是出在他多做多错 而是出在他没作的事反而歪打正着把自己竞争对手干没了。
如果只是反对多做多错的价值观,那第七卷末最破防的应该是造厨,因为亚造的成功和他的努力与目的关系不大,恰恰是依赖他的失误。
2024年12月29日 12点12分 4
@Penaud👻 然后你说的第二点也确实是我想骂的。我不明白乌贼这什么猎奇价值观,看得出来努力的人的失败让他很爽,一个人爽还不够,还要引导读者一起嘲笑
2024年12月29日 12点12分
无所谓的,既然乌贼没能力给出第二个人第二个方案,那就必须从价值观的角度上去鼓励这种自救探索,唐成唐中唐都不影响这个引导
2024年12月29日 12点12分
@Penaud👻 一个伟人的功过是非,一定是先评功,再评过,最后给出全面评价。为什么我反对卤面作为主视角,因为这就是强行把视角集中在“过”的一面,引导争议的作用大于肯定功绩,卤面这样的人可以存在,但只能是配角
2024年12月29日 12点12分
造厨七卷末没有那么破防主要是因为贷款卢宝扔肉饼吐口水贷多了吧,包括被挥拳左右打了都没那么破防,都是贷多了导致的[笑眼]大唔老师极力削弱所有人的主观能动性,推着走的,做不了的,没办法的。大唔老师是一个害怕解决矛盾,但是总是抛出矛盾的人[太开心]嗯,就像他一边求道一边求月票
2024年12月29日 13点12分
level 8
对的,主要是牢当还有主观能动性,和他对立推的不做不错,多做多错的主角价值观完全不可以认同。
2024年12月29日 12点12分 5
不去肯定唯一的主观能动性反而去引导清算,价值观导向差得令人发指
2024年12月29日 12点12分
level 11
硬要这么说的话,最不应该设计的就是只有一个人有方案这种离谱的情况,至于“因为只有一个人有方案所以这个方案的受害者应该被模糊化”只是在这个逆天的前提下更加离谱的逆天罢了。
像进巨里救世小队被车的一大要素也是艾伦虽唐,但只有他一个人拿出救艾岛的方案了,但谏人也没回避艾伦的计划aoe了很多包括艾岛人在内的人的悲惨镜头,对受害者的回避难道就不是一种逃避吗?
“以方案受害者为视角,坐着对唯一拿方案的人指指点点”流露的价值观固然逆天,但“一群人提线木偶一样乖乖配合一个所谓的唯一强人拿出的一眼顶针的救世方案”这个状态又是想表达什么价值观呢?
2024年12月29日 12点12分 6
确实最大的问题是绝不应该只有一个方案,这是在侮辱人类面对灾难应有的抗争精神,然而事已至此了,还要继续对这个唯一的抗争继续批判是什么逻辑?在你有且只有一个大能在救世的情况下,是要为了拥有自由意志而破坏救世吗?
2024年12月29日 12点12分
是这样没错。只有一个人提方案本就是作者为了节省脑细胞而整出的最大不合理。因为全世界没有别的路线可以比对而参考必须去服从一个一看就不太靠谱的计划就更是脑溢血了。
2024年12月29日 12点12分
@我家的口羊 我有点明白你说的意思了,你的意思是不是“一堆人无脑配合救世大爹的唐诗方案”这种剧情最多是无害垃圾,而“一堆人批判救世大爹的唐诗方案而自己啥都不干”则是一种有害垃圾,因为导向了一种多做多错的有害价值观?
2024年12月29日 12点12分
@埃利亚星族 现在哪有野心救世主和倒霉普通人[阴险]大唔老师不是写成了一个出力不讨好还有被吃绝户的可能性白忙活的倒霉蛋和吃了很多好处但是号着自己没被尊重的流氓吗
2024年12月29日 13点12分
level 13
而且还有一点,那就是我非常惊讶贴吧竟然能做到一边骂肉饼一边赞美必要的牺牲——这两个难道不是一码事?
肉饼换命运那次,卢宝靠换到的命运剿灭了一伙母神信徒,并且救出了许多被邪术师抓的人。纯看收益这个投入产出比是极高的。亚当看了都得称赞。
而为了发泄情绪去打剧院经理,和真造精神状态不好极光会到处献祭比起来,完全算得上温柔。
如果认同必要的牺牲,那第二卷卢宝简直就是大圣人。还是说必要的牺牲也要搞窃钩者诛窃国者侯那一套?
2024年12月29日 13点12分 7
为什么呢?因为卢宝双标呗,一边自己也干了,一边别人对自己这么干就要狠狠破防😆
2024年12月29日 14点12分
@Penaud👻 科尔杜村彻底解密了吗?如解。而且就算乌贼想起来了,你信不信最后肯定会是“因为xxxx不可避免的因素,亚造没有救村子。”这都多少回了,次次都是给亚造安罪名但不让祂犯罪,我都不知道乌贼是想干什么
2024年12月29日 14点12分
@Penaud👻 简娜这个是最经典的,你自己盘一遍吧,亚造堪称挥拳不沾锅。安排了她妈S,是把命运提前了一点点;安排了她哥S,结果没成功;最后简娜自己都是自愿牺牲的,还是在我们亲爱的愚者先生的见证下[笑眼][笑眼][笑眼]
2024年12月29日 14点12分
这个很简单,书里骂了书外就不骂了,如果他做这两件事的时候,咸鱼骂他了,作者骂他说他需要改正,那么书外骂他的人起码少一大半,亚造他的行为是被吐槽的被批评的,就像你说的 ,本质一样但是为什么书内世界不统一看待呢?于是书外反过来了。
2024年12月29日 14点12分
level 10
我是一向支持造蒙摆烂的,我倒要看看没有造蒙,脏活由谁来做,地球又要如何来救,主角团要如何升级[太开心],我相信大乌老师一定会为了主角团再创造新的大冤种的,毕竟克圣和主角团没有别人的推动是万万不可能上进和主动救世的,他们也就内斗捡漏积极了,他们也就这点出息了,粉随正主,顺从他们吧
2024年12月29日 14点12分 8
一个荒谬的现状,唯一试图救世的亚当,主角粉把他视为大恶人而造蒙粉把他视为大冤种,他要是什么都不做,那双方就都满意了
2024年12月29日 14点12分
@我家的口羊 造蒙写成这样不就是为了垫给克圣和卤宝吗?不知道克粉和卤粉对造蒙有什么不满意的,可能是因为造蒙抢了祂们的功绩吧,没办法克粉和卤粉还是太爱自己的道德高地和功绩了,造蒙的存在唯一碍着他们的点就是影响了祂们的道德高地,否则我都想不出为什么要黑[捂嘴笑]
2024年12月29日 14点12分
level 8
说到底,宿环的主要矛盾冲突点崩了。导致读者无法容忍他的其他毛病。
这本书的主要矛盾应该是卤面的成长,在亚克等人的帮助下救世。这是最基本的,但是写出来的成长经历…
首先是红祭司途径,红祭司你可以不是个好人,但必须要有领导力,有舍得一身剐敢把皇帝拉下马的疯狂,可以恶,可以善,但是这种气必须够足。但是卤面的升级很多时候是逃课,你不能一场战争都不打,同时领导力也没有彰显出来。
其次,这是卤面历险记,但是卤面直接加入了第一部的塔罗会,这没问题,但是主角是卤面,卤面的成长很多是塔罗会的助力,就显得主角升级不被接受。也就是说的喂饭。
还有挥拳的问题,你可以挥拳,毕竟你是个个疯子,亚当救世跟卤面恨他不冲突,但是这种冲突,挣扎却描写的匮乏。
乌贼想要描述的卤面是一个疯狂,处于灰色地带,不同于以往主角,但这不是他的舒适区,想写卤面挥拳卤面的疯狂,但是写出来的却是另外一种场景。
我举神秘复苏的例子,主角性格极其恶劣,作者描写人简直一坨,但是写的主要人鬼冲突和部分场景描述,简直是神来之笔。所以我能忍受着看下去。但是乌贼写的主要矛盾冲突没有到能让人忽视他的其他毛病的地步,所以就被骂了。
2024年12月29日 14点12分 9
level 12
是的,反对卢宝清算牢造其实和他们本人没太大关系,只要是反感🦑传递出的一种价值观:多干多错,少干少错,一群喝香槟享乐的人嘲讽唯一一个努力的人,这表达什么一种价值观呢?
2024年12月29日 14点12分 10
同时结合克那边,躺着躺着天尊主动投了,出来就能装逼,所以只要躺平就能拥有一切,效果真是极其幽默
2024年12月29日 14点12分
level 1
2024年12月29日 14点12分 11
@乌有乡的乌鱼人 天天发saber的图什么时候关注一下假吧
2024年12月29日 15点12分
@阿零earth 韩国的图,我都不知道是假面骑士的
2024年12月29日 15点12分
@乌有乡的乌鱼人 那还不快来看假面骑士saber,我作为saber厨必须推荐一下[滑稽][滑稽]标准的低开高走,前期演员演技比较难绷,加上抽象cg,后期起飞[吐舌][吐舌]
2024年12月29日 15点12分
level 13
牢乌也许以为自己在隐喻当下的某些现实呢,可惜他的主角阵营是吃好处少干事的丑恶嘴脸[笑眼]
2024年12月29日 18点12分 12
可能吧,但他的思想水平没达标,连什么是正确都搞不明白的人,是没资格写反讽的
2024年12月30日 00点12分
level 9
所以你的价值观是,功劳全部都归出谋划策的“劳心者”,而出力的“劳力者”以及被“劳心者”牺牲掉的“必要的牺牲品”都是没有功劳的。我觉得你这个价值观才是最错误的
2024年12月30日 00点12分 13
你能从顶楼得到这个结论也是神人啊
2024年12月30日 00点12分
@机器的火花 请问我顶楼跟你说的这个有一毛钱关系吗?
2024年12月30日 01点12分
@机器的火花 顺便,你提卢米安也就罢了,奥萝尔一个被愚者放到邪神信徒身上的邪神受害者,难道不是应该怪愚者?怎么扯进来的?
2024年12月30日 01点12分
错误的,劳力者首先得是个人,一个表面人格随作者而改变的机器,我想没有人会夸赞一台机器对指令的完成度吧?
2024年12月30日 01点12分
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