总算打通大逆系列了,评价一下它和逆检系列的优缺点
逆转裁判吧
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level 1
作为口碑最高的两部外传,首先我觉得游戏性上大逆2>逆检2>逆检1>大逆1。大逆终于不像逆检那样不讲人话的逻辑,大逆证物上的逻辑比逆检两部要高很多,而我觉得证物和逻辑才是这游戏的核心,而逆检并没有像逆转系列一样,我方提一个证据对方顺着编个谎,而是你话说不下去就有罪,最典型就是美云案,明明按美云犯案一系列证据都没法解释,但愣不会编一个合适的谎话来扣美云的罪,证物逻辑也不清楚。而大逆要好得多,终于有逆转本传的感觉了,但大逆1追问证人看其他人反应很恶心,因为追问哪个台词和证人有反应完全没联系。陪审团只在第一次感觉挺好玩够紧张,后来的就是恶心,因为完全没逻辑。
而故事上,逆检2>大逆2>逆检1>大逆1,大逆2靠辩论带过了那太扯的手法,那种手法能实现假装的瞬间移动?毛利小五郎都不敢这么推理,最终boss更是我方提出了假设就是直接自爆的,莫名其妙,给人感觉就是雷声大雨点小,大逆1更是赤石,整个故事只有1-1和1-3比较有意思,剩下3个案子就是纯纯赤石,故事非常无聊。
人物上大逆2部我最喜欢吉娜,只有她的人物情感变化是大逆12串联起来的,而且既上过证人席也上过被告席,这才能算跟真宵美云宝月茜那样的一样的角色,而且也是继承了活泼型性格。而寿沙都没有参与到核心阴谋中,导致存在感较真宵那样的女主差了一截,而且发型呈梯形视觉,会显得有点胖脸,但我觉得她比其他女主和成步堂更稳一些,因为我很明显感觉到成步堂比其他逆转的男主有更喜欢寿沙都的倾向。福尔摩斯塑造的有点莫名其妙,本身一个细节推理糊涂但在大方向上头脑清晰的侦探形象已经立住了,最后一案又要全部推翻,但你全推翻了以后之前细节上又说不通。格雷格森塑造的也是莫名其妙,明明第一部最后他把冤案往吉娜头上压,第二部却又开始主讲他俩之间的师徒情,搞毛?而且基本人格上剧情存在感也是在自私自利,没啥高光的,导致你最后一案没啥为他报仇的感觉。
2024年12月27日 01点12分 1
level 7
福尔摩斯怎么看都是一直在演啊,你不会以为他前面那些说胡话的环节是认真的吧[喷]所有莫名其妙的论证都恰到好处地给龙之介提示让他翻案,然后等一切顺利成章之后又能顺滑接话,这肯定是一开始就在演啊
2024年12月27日 02点12分 3
@贴吧用户_Qa3G99N 有没有可能他就是一直在演,哪有人的推理是过程全对答案全错的,明显是挖好空让你填的好吧
2024年12月27日 03点12分
@贴吧用户_Qa3G99N 不是按设定来讲他在演,而是剧情里多处细节表明他就是在演,你会觉得反转只能说你没认真看,如果大逆1还在暗示用打哈哈,大逆2第二章遇到项环直接阻止那可是明示中的明示福尔摩斯平时在演。
2024年12月27日 03点12分
@贴吧用户_Qa3G99N 你说的推翻的意思不就是说前后人设不一吗?我的意思就是福尔摩斯的人设从来没被推翻过一直都是一个在扮演不靠谱人设的实力高强的侦探啊
2024年12月27日 02点12分
能看出他是个聪明人,但他推理乱七八糟也是真乱七八糟,而且编剧为了怕你看出来还老让他解决的案子像蜡像失踪案比较若智,去给他的能力能力失败打掩护。所以我前期对他总结是大方向明白但细节糊涂。
2024年12月27日 02点12分
level 7
啊,居然真有人没看出福尔摩斯是在演吗(
2024年12月27日 02点12分 4
level 1
老福本质其实在诱导成步堂推理案件。他的目的一直都很明确的。
2024年12月27日 03点12分 5
level 10
关于大逆其实你仔细想想它的主要人物塑造思路都相当圆形,包括格雷格森,鸽王,亚双义等等,这种圆形并非强行加tag,等到伏笔全部揭开后会发现人物的言行其实有着相当高的一致性。
但我们知道福尔摩斯是世界文学史上有名的扁平人物。对福尔摩斯的要求必定有一条:能解决一切谜团的侦探。考虑到他对演绎法的利用,这些谜团当然包括大谜团和小谜团,因为跳过过程得到结论应该叫神棍而非逻辑。
当然这是场外逻辑,从场内逻辑上你会发现两件事,第一他的结论没有超出他的视角比如亚双义案夏目漱石案他推出的第一嫌疑人都不是凶手(因为他当时没见过凶手)(这其实就已经说明他用的是侦探的方法而非神棍的方法了)
第二,他其实在相当多的地方展露了推理水平,但往往是玩家不在的地方:
1,找到夏目漱石,正如我所言,他不会做出超出视角的推理,并且在推理剧场中也从来没有具体到某个人这样的推理,这显然和他推理剧场中的水平不符。另外,据格雷格森刑警所说,这种事发生很多次了。
2,dlc1中成功赖了闺女的零花钱,很有意思的一个片段,放在这里是为了叠爱丽丝华生的盒子。
3,推理剧场中其实有暗示他已经正确结论的细节,先不说两个第一次公布是对的展开说之后又是错的结论,然后养狮子这种一个对大方向明晰的人自己会信吗?他真的会制定一个调查狮子的方向吗?以及1-2第三个推理剧场其实是有一段类似于最后的推理剧场的一段的,都是福尔摩斯已经把路铺好了你来答就行,还有2-3定时炸弹的推理剧场,你觉得如果福尔摩斯不是有充足把握在极短时间内解除炸弹可能这样慢悠悠的推理吗?
2024年12月27日 03点12分 6
首先,这个二人转设计是纯为游戏性考虑的,最后用一句不玩了搪塞过去实在过于苍白,没有对福尔摩斯的前面的心理进行信服的解释。
2024年12月27日 04点12分
同时,这个设计还让前后产生了矛盾,我记得因为福尔摩斯的装傻导致机械师的炸弹还有7s就爆炸了,哪怕把情节安排成炸弹该炸却没炸,一看发现福尔摩斯一开始就把炸弹拆了,都比目前的情节靠谱。
2024年12月27日 04点12分
所以我对这个设计的评价就是不行,莫名其妙。
2024年12月27日 04点12分
@贴吧用户_Qa3G99N 额,我从来没有说最后那个二人转吧,我好像拿的都是前面的二人转然后说前面的二人转已经暗示了福已经知道了一切
2024年12月27日 04点12分
level 1
真的很喜欢大逆
2024年12月27日 03点12分 7
level 1
还有一点忘了说,那就是大逆案件比较分裂,2-1这种还可以勉强不接在1-1后面,但2-2的案子很明显就是从1-4后面强行挖下来的,这导致大逆的连续性很差,也阻止了角色塑造的连续性。
2024年12月27日 04点12分 8
这点倒是确实,因为大逆12隔了挺久出的。有种说法是本来大逆是只出一部的,后面发生了一些事情就分割放送了
2024年12月27日 05点12分
level 8
居然有人真看不出来老福是演的吗,居然还觉得前后人设不一致,太好笑了[笑眼][笑眼][笑眼]
2024年12月27日 04点12分 9
level 12
美云案剧情里不是已经明确了是万才在搞事吗,懒得编直接抓人,游戏内直接通过御剑的口说出来了,总之就是法律的黑暗时代[呵呵]
2024年12月27日 04点12分 10
但逆转就是推理作品,所有人哪怕装也要装作讲逻辑的样子,编也要编出谎话来圆自己逻辑,就跟游戏王要打牌一样,当一方完全不讲逻辑只有我方讲对方又为什么要听呢?不如改成黑帮犯罪题材好了。
2024年12月27日 08点12分
level 5
先不提故事上多处细节早就表面福尔摩斯在陪你演戏,单说巧舟这个纯福尔摩斯粉丝就不可能给福尔摩斯安排成不靠谱侦探的设定了
2024年12月27日 05点12分 11
level 1
好像是有个工作人员在采访时说因为大逆一把福尔摩斯的个性太突出了所以根据玩家要求在大逆二把他写回了大侦探福尔摩斯形象,但是这个接受采访的人既不是巧舟也不是涂和也,所以此采访的准确性有待商榷
2024年12月27日 05点12分 12
level 1
你要说老福是真傻,那你每次要是选错了老福还得给你纠正过来呢,要不是完全理解了怎么能提出反论啊[阴险]
2024年12月27日 05点12分 14
这不是理由啊,这是游戏啊你选错了总得有这人指出来啊。法官还在你选错时扣你的分呢法官理解一切了?
2024年12月27日 05点12分
@贴吧用户_Qa3G99N 法官只扣分不负责提出反驳,老福在你选错的时候还给解释了为什么你选的不对
2024年12月27日 05点12分
@贴吧用户_Qa3G99N 傻福是在刻意引导玩家,引导先祖,从玩法上来讲,就是为你铺好大纲再让你找细节,从情节上来讲,就是为了培养先祖的推理能力,不管怎么说都是逻辑自洽的
2024年12月27日 05点12分
level 1
傻福先抛出一个框架,你对了傻福就接你话,不对就指出问题,这暗示的很明显了吧。
2024年12月27日 05点12分 15
level 1
没有1的铺垫,你是不会觉得2很神作的, 再加上1很多细节都挺好的,一股子老人带新人的操作,剧情嘛一般般,本身就是一块的故事,一块算才是神作,这一切割就彻底的分开了
2024年12月27日 08点12分 16
我觉得大逆2单纯剧本是不如逆检2的,大逆2的优秀是建立在大逆1的铺垫上的,但游戏性上比逆检系列强。
2024年12月27日 10点12分
@贴吧用户_Qa3G99N 12本身就是一体的,单纯可以看做一个游戏。逆转检察官12也是一个整体。只不过厂商为了赚钱,直接把这两分开卖了。
2024年12月27日 10点12分
@贴吧用户_Qa3G99N 剧本的话,大逆转有些不切实际了,而逆检的故事相对细节和完整。大逆转的反转让人忽然间感觉到升华和感动,逆检的则是有种所有的疑问在最终都得到解决,让人豁然开朗。
2024年12月27日 10点12分
@贴吧用户_Qa3G99N 如果真要对比的话,我会把票投给巧舟参与的,因为他给我的感动非常多,大逆12,逆转1234,我是都玩过3遍的,山崎刚的我只有逆检12玩过,5我刚玩就给我一波劝退没玩下去,6一点没动。
2024年12月27日 10点12分
level 1
我觉得大逆2最败笔的就是太依赖福尔摩斯了,特别是结尾直接来了个投影[汗]你技术力高不是这么高的吧直接超越时代几百年
2024年12月27日 08点12分 17
其实就是给演出和情绪渲染让步了 想要合理直接改成女王一直在旁边偷偷旁听着就行
2024年12月27日 08点12分
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