沉淀到今天,我还是觉得现在这吊样还是黎2的锅
界之轨迹吧
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level 8
艾克斯_逸 楼主
或者更直白一点,是项目管理出了问题,选择了牺牲轨迹系列
不提黎2自身的问题,单就对界的影响
1.界轨给人的新地图不足,我合理推测是黎2分走了一部分美术资产。理由是首都13区,除了主线专用1区,剩下的6+6两作刚刚好,事实上黎1确实开放了6个。因为临时插入的黎2,强行把6分成了4+2。包括港都和安市,很有可能也是原本假设没有黎2的正统第二作的美术资源
2.如果没有黎2,在正统第二作中引出丁格与博士的秘密交易是个很顺滑的逻辑。而黎2强行让丁格变成丁格飞了一次,直接导致了目前的界轨丁格相关线索出现后会让人感觉到“怎么又是你”这种过度消费死人的情感。同样,共和国希娜相关的伏笔从开始埋设,假定面具人希娜是原定剧本的内容,与思想家奥古斯特的冲突一定会是相当重要的部分,而被黎2拉出来当成了个lowb boss,我担心还会对界2有影响
3.事务所特别是范恩的成长塑造问题。黎2水一部直接导致玩家感官上长时间未成长,甚至黎2最后尽然复刻黎1,还安排了个剧情让学妹气到抓领子,好了,现在界轨出来了,你学妹也玩的这出,你怎么好意思抓的领子,就完全不该有黎2的这次结局复刻
4.最最主要的一点,黎2作为系列第二部本应该完成目前界轨的剧情展开作用,即谜面篇,但它不光没有一点作用,甚至游戏中都自己吐槽“一切只是意外”,还占了如此关键一作的位置,导致系列第三作也就是界轨才展开,并且由于黎2自身的素质导致商业上的压力增大,进而导致只能猛吹界轨放大玩家期待,让界轨以擦屁股展开篇的位置和玩家完结篇的期待直接冲突,引起舆论爆炸
以上几点全是因为水了一篇黎2导致的,但究其原因就是项目管理失败,为了财报强行出奶粉作,甚至我想破了脑袋也想不通为什么明年是空轨复刻而不是界2,完全没道理啊,你完成了共和国篇再复刻fc+sc,反正是阶段性结束哪怕等的久一点,等个四五年让新老玩家一起进入最终篇章不好吗?非要老玩家也断章,新玩家也断章?难道法社内部项目管理已经乱到了这种程度了吗?
2024年11月29日 11点11分 1
level 11
你说的这些闪2也干了()
本质就是为了填财报搞分割商法,产能和编剧实力没法满足条件就只能没活硬整,黎2要是去掉二三章和界1合并了观感上绝对没这么差
2024年11月29日 12点11分 2
@ilxgxli 黎2那就纯纯的没活硬整,为了填ys10难产的财报整出来的工期才10个月的玩意,就连最后终章可能竹入自己都绷不住了告诉你第三章普世欢腾全是假的,一切都当不存在过,我们现在这个才是唯一的世界线[滑稽]
2024年11月29日 15点11分
闪2给人感觉还是不太一样,由于我黎2时期才入坑不知道你们当时怎么讨论把闪2并到其他部里面,但是黎2和界轨合成一部其实是个很自然的思路但是闪4部合成两部很简单但是合成3部很困难。我倾向于认为闪一开始就是4部的大纲只不过写得很水而黎界从一开始就只有3部
2024年11月29日 12点11分
@ilxgxli 是的,闪2是属于分割商法➕psv容量限制,其实闪合成3部没有想象中那么难,暂且不管新旧七班的处理,闪1砍掉终章加入广播剧内容,闪2接内战北战,闪3和闪4砍掉第二章合成一部,整体就紧凑很多。
2024年11月29日 15点11分
@云1456windy 然而……[狂汗][狂汗][狂汗]到了界轨里科迪姐弟俩还是因为政变的事受到了影响
2024年11月29日 16点11分
level 13
主要还是伊苏10首次进行双平台同步,然而伊苏10的销量也没有大爆,不知道美版卖的怎么样。
2024年11月29日 12点11分 3
@TTTHGGGHJ [笑眼]另外采用大龄角色来当主角是伊苏9和黎轨共同纲领,说的是大龄角色更吸引玩家。到了伊苏10,又变回低领,理由又回到了年轻的角色更吸引玩家。从来不反思是不是自己团队写的问题。甩锅给角色设定本身,不受欢迎就是设定大家不喜欢。
2024年11月29日 12点11分
@TTTHGGGHJ [摊手]近藤访谈说了是因为任天堂逼宫临时凑的cv,那个时候根本没打算宣发,大概没通知原cv吧,所以就不标吧。如果实锤了明年只发这个,那那会更是一个新建文件夹的状态强行做了一个pv而已
2024年11月29日 14点11分
@TTTHGGGHJ [摊手]他那会只是说要做重置某作品,没说几月发,只会适时公布出来。8月底对空轨的访谈就明确说了,没想到这么早就要发出来。
2024年11月30日 04点11分
@克洛安布斯特✨ 你法公布的意思=这饼可以画出来而已。 没公布就等于新建文件夹都不一定有。
2024年11月30日 04点11分
level 9
[摊手]其实就是项目管理问题
黎2是否给伊苏10垫档不知,但黎2启动以及剧本开工时间都相当于是发售年,可以说工期比较紧张了。在伊苏10发售前,东迷2的人设就已经设计好了,那个时候界轨(黎3)怕不知道是个什么东西的状态。你法可能为了凑轨迹20周年和东迷10周年决定今年发界轨(黎3),明年发东迷新作。今年又突然撤掉了3个移植项目(空轨hd),杀出来一个空轨重置,导致东迷新作能不能赶在明年发售都难说。
只能说黎2伊苏10界轨东迷2和空轨重置,你法并没有好好规划该怎么出,只是想谁出谁就得赶鸭子上架。
2024年11月29日 12点11分 4
@pspfansno1 [摊手]对界轨的影响看不出,毕竟访谈说的是开发完界轨的团队去做空re。界轨只是在摆烂,从早期访谈说剧本早已完工来看,就算没有空re界轨也还是这个样子了。8月底对界轨的说法就是游戏已经做完了,完全没有他工期紧张。
2024年11月29日 17点11分
看来空轨RE直接打乱了黎轨规划,任天堂肯定给太多了[滑稽]
2024年11月29日 13点11分
@最暗的光4 [摊手]现在看来收到空re干扰最大的作品是东迷 东迷才是一直被搁置延后的。
2024年11月29日 14点11分
@pspfansno1 [笑眼]如果参考访谈大概推测界轨8月差不多完工,准备开始空re工作,因为py,任天堂逼你法赶紧出个视频,才有了空re的公布,pv肉眼可见的临时素材堆积。访谈也说了并没有打算在八月底公布重置
2024年11月29日 17点11分
level 10
说实话,我现在回头看,甚至对闪轨前三部的评价比共和国前三部要高,至少闪轨的时候是在往前推剧情,时间上有跨度,空间上走遍帝国,空间上完成了对西大陆主要地区的完全巡礼,人物有成长,和克州的交汇更是能卖情怀
2024年11月29日 12点11分 5
level 9
确实闪2也干了,但凡你法社把残渣拉到黎2说,界轨就可以直奔主题了,反正都是死人复用。非要硬拉到界轨才展开主线。弄到最后只能又断章。
另外法社到底有什么自信能这样搞断章,25年不出界2的,把空轨FC重制却不合并SC又当新作发售,直接把新老玩家都得罪过遍,留存玩家可是销量保证啊,在界轨结局这样搞玩家,还会买空轨RE的基本都是轨迹信者了吧[黑线]
2024年11月29日 13点11分 6
level 5
牺牲轨迹吗?好像他现在伊苏做的很好一样,伊苏8口碑销量都好的情况下他们还是不张记性一年一作赶出910这两坨销量堪比黎2的东西出来,是牺牲轨迹的问题?是他们这家公司有大病,他们不死在座的各位都有责任。
2024年11月29日 13点11分 7
伊苏8这种不投钱就想创造奇迹销量的空手套白狼行为一个公司一辈子有一次就该烧高香了,肯定不能次次指望发生这种事。实际上没钱没人,做出来的就应该是9和10这样的。期望再来一次8有点折磨自己了。隔壁暗喻幻想是真的有钱,还砸时间进去了。玩着玩着再对比这个躺平认怂的狗币法老控真能把人气哭。
2024年11月29日 17点11分
@怀表♋ 阿特拉斯祖上毕竟富过(指p5),肯定不能比的,而且暗喻的口碑也不太好
2024年11月30日 01点11分
level 10
对法社来说,财报比玩家感受更重要
2024年11月29日 13点11分 8
level 8
有道理
2024年11月29日 13点11分 9
level 11
认为黎2能为了财报在一年内赶工端出来不应该叫项目管理成功的案例?
不会觉得存在一个总揽轨迹系列或总揽卡尔瓦德篇的大项目吧,都是一作一作算的
退一步,不谈“项目管理”,仅谈我对主楼提及内容的看法:
1.关于美术资产
如果说新鲜度角度,我认为你说的有道理
把黎2砍了或者精简,然后新场景放到界轨,再随意圆一下剧情,必然在新鲜度层面改善更多
但是扯“美术资产”我觉得就和开篇扯“项目管理”一样有滥用名词之嫌疑
这些未开放区在黎1处于文字设定层面,论美术资产那也是黎2的美术资产
你想表达的意思,我的想法中是更类似于“创作余地”
可以认为黎2拿走了这些设定,但却没能很好发挥出来,相当于压缩了后续创作的上限,这点我认为千人千面(具体到这个话题也蛮搞笑的,意思是说黎2不配做或没做好特里昂塔购物中心、中央市场、格兰赛道、亚拉密斯高等学园、梅瑟达姆、东方第二大街,难道丢给界轨就可以做出不同效果吗?说白了只是些新街区)
“正统黎2”也是个经典说法,后面再单独讨论
2.关于剧情伏线
黎2后日谈展开的这条伏线在我看来也涉及到“正统黎2”问题,后面再说
经典丁格飞,黎2发售前猜一猜就算了,现在还叫所以是提前得知界轨续作丁格仰卧起坐成功了?
关于建国四人组
“历史上的奥古斯特”在黎12中是重点谜语对象,和希娜一样。说他恐怖统治,但具体怎么回事又不说,莫名其妙成反派,莫名其妙赶下台,直到界轨的舞台剧才补全了“历史上的奥古斯特”是什么形象
甚至连黎2奥古斯特主场都在谜语,说“想看到黎明”,想还原“真实的历史”,实际表现完全是sjb、疯子
我的想法是,黎2的魔神奥古斯特,也就是寄宿在dj教团古代遗物的假ace,应该当做魔人大君这样的“怨念集合体”
魔人大君当初是创世吸收了场的记忆复现出来的,那时候的大君经历了黑月的背叛,正如黎2给的理由是处决后被古代遗物吸收
就好比凯文的黑圣痕展现出来的影之王,虽然吸收了人格,但绝对不是露菲娜或凯文中的任何一人一样
魔人大君和界轨的大君、魔神奥古斯特与“历史上的奥古斯特”也应当看作不同人看待
因此我的结论就是奥古斯特完全可以洗白,甚至界轨已经尝试给奥古斯特洗白,黎2那些只是falcom随便找了堆方便的设定用来当做反派,就像创轨的那些伪人一样,并没有到影响建国四人组这条卡尔瓦德篇最深伏线的根
3.事务所塑造
先不谈“尤其”展开的燕国地图
亚妮艾斯结尾定下决心算不算塑造?卡特尔正视自身算不算塑造?阿龙对曹李与亚仙的关系发展,那记耳光,不算人物塑造?
谈回范恩,好奇“玩家感官上长时间未成长“,意思是承认有一点点,但直觉上体会不出?
首先,提及范恩这名角色与老角色,最大差别应该是年龄吧?
年龄问题导致范恩在黎1乃至黎2、界中往往扮演队伍中的“大人角色”,主动引导一些内容和决策
因此,很容易想象,范恩对于习惯了写少年少女、写青春校园的falcom而言,是舒适区之外,可能写到最后也是这个形象
与“水一整部”可以说是毫无关系,水一整部也不影响角色塑造的进行,falcom或许就是写不出他们创作范恩这个角色时想要体现的效果
“感官上”难以察觉有一定道理,定位是“成年人”意味着上下限比较稳
其次,那么范恩这个年龄能不能有成长空间?当然
所以能看到,虽然范恩在黎1塑造成“大人角色”的形象,虽然他口中自己是“行事硬派的地下万事屋”
但他实质上就是很“幼稚”
“幼稚”到认为自己是大人所以可以什么事都由自己抗,“幼稚”到怕伤害他人而做出真正伤害他人的行为
从后者的角度,你可以说黎1终章的范恩,与学生时代的范恩,没有任何区别
甚至黎2终章又出现了这个念头
这就带出了一个课题,即范恩的成长
从黎1开局到黎1终章,再到黎2重新考虑和艾蕾因的关系,以及接下来可能会发生的一些更深刻的转变,如界轨续作的开篇或许会表现的内容
这是一整个过程,学生的成长有学生的tempo,成年人有成年人的tempo。范可以成长,但不可能只去吃第6个包子
4.正统黎2
这个问题中文社区聊过非常多遍了
所以我还是想再问一遍那个问题:
黎2究竟诞生自哪?
黎2概括下就是涉及几个方面
红黎,第八创世,破戒与双子,奥古斯特
红黎设计成魔装鬼形象是临时拍板这事应该大家都知晓,但这并不代表红黎这个设定不该存在,也不代表黎2的诞生是个意外、是个错误。何况哪怕是临时拍案的点子,也可以做得很好。只是对于黎2这部作品而言,在玩家间存在一定的争议罢了,因此不免令人怀疑真相偏向某个可能
但是黎1终章确确实实出现了“C”这名角色,且当初就排除了克洛、卢法斯这些角色,可以说丁格被第八创世AI化这个概念在黎1时“非常”有可能(个人想法是100%)
那么黎2和界轨展现的丁格和汉密尔顿的联系有什么明确伏笔吗?至少我印象中是无的,除非说丁格这个名字和薛定谔有关
也能看到,终章突兀出现了玲和卡特尔被困在魔球的剧情
当然可以认为这是借玲去暗示卡特尔的身世,此后会在正统黎2中出现,也可以认为正统黎2原本就打算去讲玲
此外黎1就提及了第八创世,然后C博士的笔记又导致了第八创世无论如何也会在近期解决
双子的出现虽然没什么铺垫,但是用的笔墨不少,个人来说算写出了效果
破戒和奥古斯特的挑事可以认为出自创轨定下的两年半互不干涉协议,结社的永劫回归无法执行,且雷瓦汀时间也没到,那只能让破戒搞些小手段,让黑月和奥古斯特充当反派了。顺便奥古斯特强化建国四人组的戏份,而不是停留在背景板层面
因此,对于个人而言。假如定下创轨、黎1不可推翻的原则,那正统黎2的主线剧情不过是删去奥古斯特偷走ace的拟体,39成为地下万事屋代理,红黎从魔装鬼变成兽形态,第三部适当修改流程删减体量
要彻底推翻黎2,必须彻底推翻黎1,甚至清算创轨
到此为止,是我在界轨发售前反复提及的内容
回到主楼话题
不是说界轨占据了“谜面篇”的生态位,所以界轨就是卡尔瓦德篇的正统第二部作品
从来就不存在什么“风土人情篇”、“谜面篇”、“解答篇”的分法,空轨若不分割商法不是一部就写完了?闪轨不是部部谜面、部部风土人情?
假如非认为界轨是正统第二部,那么按照上面论述的,正统第一部也得黎1+黎2,即退一步我可以承认“黎2是大型DLC”的说法,但不能说因为不喜欢黎2的某一点或全部而认为可以全部删去,至少正经讨论是说不通的,发泄情绪随意
2024年11月29日 13点11分 10
@艾克斯_逸 感谢读完。我对你法的态度就是,他们是真的会把玩家认为是烂活、是累赘的内容当做重要的剧情前置并续写下去,类似AI续写总是写着写着跑题因为没有输入大纲。那后续剧情讨论或者脑洞猜测,就只能把这些内容一同考虑进去。
2024年11月30日 07点11分
关于第4条中论述黎2和界轨的表现在黎1的伏笔,有些没写青春,我提这点是想说明,不可能在不动黎1的情况下,认为界轨能平滑过渡丁格和汉密尔顿的协作
2024年11月29日 13点11分
@雪桜草✨ 丁格和汉密尔顿的协作有存在的价值吗?去掉丁格,未来水的信息也不会有缺失。
2024年11月29日 15点11分
@雪桜草✨ 我承认用词欠妥,但我仔细读了你的评论,我觉得我们的底层逻辑是一样的,即黎2是提前用了一部分计划内的内容,扩充出来的一部质量欠佳的奶粉作。我不是在否定目前的黎2这个作品的“内容”,而是在否定“黎2”这个位置在整个大作品的流程中就不该出现。
2024年11月30日 05点11分
level 12
什么玩意,颇有手综小鬼风范
2024年11月29日 14点11分 11
level 10
要是黎轨销量好的话就没有空轨了,轨虽然不争气,但近藤还是尽量救一救(继续水)
2024年11月29日 16点11分 12
level 1
赞同,跟我看法一样。我强烈怀疑本身是没有黎2计划的,或者说原本的黎2就是现在的界,似乎是因为伊苏来不及做完只能迅速出一作轨迹填坑。真的很可惜,如果黎2和界整合一下会是一部不错的作品。
2024年11月29日 18点11分 13
level 5
黎二和界确实本来就可以塞在一起,拆开来卖就导致两部的主线内容都太短了,只能注水支线,做很多没有这个必要的事情[真棒]
2024年11月29日 20点11分 14
这个问题比闪轨还严重,闪12和闪34还真不能塞一起,主线内容都不短,塞一起就会很臃肿了,但黎2和界不同,都不属于开篇属于续篇,而且主线长度连闪2和4都不如,还要拆开来卖,相当于在闪2和4里再分两部出来,这样就更显注水问题所在了[笑尿]
2024年11月29日 20点11分
@纯白丶潘德拉贡 闪12和闪34合并要改动整个闪34大纲,譬如把焦点重新转回内战和北方战役,并以代替闪3的结尾,以现在的框架是很难动的
2024年11月30日 07点11分
合并只能删7班人员把副班艾略特尤娜库尔特这几个和主线没啥大关系的全删了塞主线
2024年11月30日 15点11分
level 7
伊苏是一作没买的,轨迹是一作不落的,本来想入伊苏10,结果黎二那一坨摆明被献祭了,搞得我很大怨气,一气之下不入了
2024年11月30日 00点11分 15
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