吧务
level 14
1.小谢氏的娘家背景
小谢氏是谢再兴的小女儿,谢再兴在背叛前是枢密院判,诸暨守将。谢再兴有弟弟两三人,其中一个叫谢五,也就是小谢氏的叔叔,小谢氏还有一两个亲兄弟。她的姐姐,我们称为大谢氏,嫁给了朱元璋的亲侄子朱文正。
2024年11月05日 15点11分
2
吧务
level 14
2.小谢氏是什么时候嫁给徐达的
肯定是在至正十九年之后,她父亲谢再兴是至正十九年二月开始镇守诸暨的。她是是谢再兴镇守诸暨之后才嫁人的,推测大概是在至正二十年龙湾之战后,也就是至正二十年六月之后。
2024年11月05日 15点11分
3
吧务
level 14
3.谢家的覆灭
谢再兴为什么投奔了张士诚,尽管他自己找了很多理由,比如老朱没告诉他就把他女儿嫁给了徐达,因为他手下和张士诚那边做生意泄露军机,老朱杀了他手下警告他,还剥夺了他的诸暨一把手的职位。其实归根结底应该是他被张士诚诱降了。首先,他女儿嫁给老朱手下的一号大将是啥坏事?没告诉他显然也不是看不起他,当时大家确实都忙,谢再兴镇守诸暨常年不在南京,徐达也是各处征战,结婚自然都是从快从简,老朱大概也觉得小谢是他侄媳妇的妹妹,他即是长辈又是上位,从哪方面论,他都有理由做主。而且谢再兴以此为借口投奔张士诚的时候,此事都已经过去两三年了。就在此前一年的至正二十二年三月,他还和胡德济合力在诸暨抵挡了张士诚的围攻,也就是说,同样是他女儿嫁给徐达后,他在面临敌众我寡外无救兵的危急时刻都没想着要背叛投靠张士诚,怎么好端端的又突然翻旧账了?再来说第二点,他说自己受制于参军李梦庚,实际上,李梦庚虽然奉命节制,但这个李梦庚其实是个文官,也就是说,诸暨的武将之首还是谢再兴。诸暨是抗击张士诚的最前沿阵地,不可能长期由一个文官担任一把手,老朱真的想换掉谢再兴,就直接派个武将去接替他了,不会就地安排文官当一把手,显然这种安排就是临时的,此举其实是为了给他个教训,属于小惩大诫。所以,他作为老朱实打实的亲家,在没有受到实质性打击的情况下破釜沉舟投奔张士诚,基本可以断定张士诚是许了他难以拒绝的好处的,高官厚禄,大概比在老朱这里强,实话说,盐贩子张士诚也确实比老朱大方,对手下也更宽容。
2024年11月05日 15点11分
4
吧务
level 14
4.谢再兴的结局
太祖实录里对谢再兴以及他的整个家族最后的遭遇给模糊处理了。比如,谢再兴本人实际上在至正二十五年二月的诸暨新城之战中被杀,实录模糊处理,没提他被杀,给人感觉好像他从此消失了一样。再比如,谢再兴的弟弟和儿子们后来在余杭投降李文忠,实录也只记载李文忠承诺他们只要投降就保他们仍然享有高官厚禄,但实际上俞本的记事录记载,老朱把他们五人全部杀了。所以如果只看实录,会觉得这谢家的结局还不错,老谢不知所踪,大概隐居养老了,剩下的人大概继续做官了。至于为什么,对老朱来说,这样的人自然是死的越惨越有教育意义,但对于编写实录的人来说,第一版太祖实录的总监修官是谢再兴的亲外孙,而后面最终版本么,在位的皇帝是谢再兴的亲外孙女婿。
2024年11月05日 15点11分
5
吧务
level 14
5.关于姐姐大谢氏
大谢氏随着朱文正的消失而消失了。有两种可能,一种是因病早逝,第二种是非正常死亡。我倾向于大谢氏在朱文正被囚禁之后被处死。朱文正倒台的直接导火索就是他欲谋叛张士诚,朱文正是老朱的亲侄子,他和张士诚能有什么关系呢?他与张士诚之间的联系又是什么?自然是他岳父谢再兴。这翁婿俩相继倒霉的时间点也很契合,朱文正在至正二十五年元月被囚禁,老谢在至正二十五年二月死于诸暨之战。朱文正欲谋叛张士诚的时候,他岳父正是张士诚手下的红人,很有可能从中牵线搭桥。所以即使大谢氏啥都没做过,她被牵连的可能性也是很大的。
2024年11月05日 15点11分
6
吧务
level 14
6.小谢氏的子女
小谢氏明确记载的子女有三个,徐达的长女徐皇后,长子徐辉祖,三子徐增寿,徐达的其他子女应该也确实不是她生的。徐达的另外三个女儿年龄比较小,就算他二女儿也要比长女小15岁以上,他的四儿子也明确记载了生母不是谢氏,早逝的二儿子,年龄上和老大老三有冲突,所以小谢氏应该就生了这三个。
2024年11月05日 15点11分
7
吧务
level 14
7.小谢氏的贵妇生涯
从目前看到的诰命,小谢氏在洪武元年二月被封为信国公夫人,洪武五年七月被封为魏国公夫人。洪武二十年十月被追封为中山武宁王夫人。小谢氏在生前长期作为命妇之首参加各种宫廷活动。比如在洪武七年成穆贵妃的丧礼,谢氏就被记载作为“班首”向马皇后行奉慰礼,还作为“班首”负责到成穆贵妃灵前奠酒。
2024年11月05日 15点11分
8
吧务
level 14
8.身后之名
小谢氏去世大概是在洪武二十年四月至五月间,因为他儿子徐辉祖一直到洪武二十二年五月才记载除服授予魏国公诰命。她本人去世大约半年之后在洪武二十年十月被追封中山武宁王夫人。不过这封追封中山武宁王夫人的诰命也充分体现了老朱对她的不满。
【奉天承运皇帝制曰:于戏!妇德弗彰,必因夫贵,夫既名成,妇以必显。惟尔谢氏,当处女之时,朕命适大将军而有家,大将军勤劳开国,建非常之功,显名千载,尔亦受封魏国,俨然夫人之贵,非夫之贤,何能至此。今以疾而逝,特追封尔为中山王夫人。尔其有知,服兹嘉命。】
尽管夫人封诰命都是靠老公,但还是会夸两句本人德行好,能相助丈夫之类的,比如同样是封谢氏的信国公夫人和魏国公夫人诰命就有【躬禀贞淑,媲于名家。大夫远行,悯劳而劝以义】【善相其夫,服勤政务】,但到了中山王夫人的诰命,因为老徐已经死了,老朱彻底不装了,通篇都充斥着“不是我把你嫁给徐达,你就无家可归,要不是你丈夫,你哪有今天”。老朱对其他夫人可不是这样,老朱给蓝氏的诰命就极尽夸奖,还夸过汤和夫人【夫人淑德命妇如之鲜矣】,所以啊,老朱对谢氏确实是不待见,不仅是诰命,谢氏死了,老朱也没赐祭,谢氏去世了半年老朱才追封她。但也必须要承认,老朱该给的都给了,不管情不情愿。并不是丈夫追封为王,夫人就会被追封王夫人,还得看皇帝心情,李文忠的夫人毕氏和汤和夫人胡氏都在永乐朝去世,朱棣倒是很给面子都赐祭了,但追封王夫人是没门的。所以,老朱再不待见谢氏,该给的面子都给了,当然了,这面子肯定不是给谢氏的,是给老徐的。还有,谢氏生前一直作为命妇【班首】,当然,谁当命妇班首自然不是看女人,丈夫是朝臣之首,夫人自然就是命妇之首。
2024年11月05日 15点11分
9
吧务
level 14
9.母女之情
回过头来再看,小谢氏当初没被清算,很大的原因是她和徐达有子女,虽然只是个女儿,但那也是徐达唯一的孩子。试想如果没这个孩子,她和徐达只不过才结婚两三年,徐达的前妻那不也死于非命了。而且就是在这个时间点,老朱让徐达把女儿带到他面前,亲口许诺将来要让小姑娘当他的儿媳妇,这也是给徐达夫妇吃了颗定心丸,尤其是谢氏。有人觉得因为她爹她就怨恨老朱,从而不愿意女儿给老朱当儿媳?他爹带着一家男丁为了高官厚禄叛逃张士诚的时候为什么没想过两个女儿的后路?这时候她要为了那个从未考虑过她安危的父亲断了自己女儿的未来?当然不会,相反她会很欣慰,因为这说明女儿没被她这个母亲影响,而且她自己也更有保障,只要她自己不出错,作为老朱的亲家母,老朱也不会再翻旧账,当然事实也是如此。
总而言之,小谢氏这辈子整体算不错,至少在她出生的那个乱世是不错了,活着的时候老公,子女皆靠谱,死后吧,一门两公全是她的后代子孙,女儿母仪天下,外孙是皇帝,活的比她强的也不多。
2024年11月05日 15点11分
10
吧务
level 14
10.朱守谦是不是谢氏的亲外甥
朱守谦到底是不是大谢氏亲生的,好像真的不太明确,实录里并没点名朱守谦是朱文正的嫡长子,只说他是长子。但太祖实录里明确点明嫡庶的只有朱雄英,朱高炽还有楚王庶长子,其他的都没有嫡庶之分。朱文正一共有一儿一女,老朱曾经爆料朱守谦的妹妹是个私生女,让朱守谦回去问他奶奶,他妹妹的生母是何人,所以朱守谦本人肯定是婚生子,嫡庶不好说。我认为朱守谦有很大概率是大谢氏生的,因为他的婚姻与徐家有着千丝万缕的联系。朱守谦的正妃是徐达的堂叔徐成的女儿,徐成本人资历并不丰富,他一出场就是以广西都指挥使的身份,女儿被册为靖江王妃。而根据他本人及家族追封三代的诰命来看,他在洪武四年从普通人直接升为佥指挥使,还追封三代,这一年朱守谦11岁,很可能是因为他女儿与朱守谦订婚,他直接空降得到了这个职务,他之前大概只是有短期跟随堂侄徐达的经历。他的这个经历与后来的赵王第一任王妃徐氏的父亲很像,那个徐氏的父亲徐章号称都督,但此前也是没任何经历,所以基本可以断定她是以何福外甥女的身份被选为了赵王妃,而她父亲的官职是后来封的。就是说无论老朱还是朱棣他们都不认识徐成和徐章,皇帝们选的其实是徐达的堂妹和何福的外甥女。那么老朱从哪知道徐达有这么一个远房堂妹的?老朱认识老徐的女儿不奇怪,但知道有远房堂妹是不可能的。所以这门亲事大概率和徐达,谢氏有很大关系,不管是他们自己有意推荐还是老朱有意让他们推荐,可能都是因为他们之间存在亲缘关系。而且这个徐成女作为朱守谦的正妃也非常合适,老朱前期给儿子们选妃都是选自功臣之家,自然不能给朱守谦选个差的,但是又不能给他选太好的,毕竟不是亲儿子亲孙子,这个徐氏,背后是开国第一功臣家族,听起来身份够高,但实际上只是同族而已。
2024年11月06日 02点11分
11
吧务
level 14
11.徐达的妾氏贾氏,孙氏有被封中山武宁王夫人么?
并没有,魏国公一系前几代的诰命保存的是很完整的,贾氏,孙氏并没有封为王夫人的诰命,但她们被封夫人是没问题的。按照命妇等级,夫人依次有王夫人,公夫人,侯夫人,伯夫人,夫人,也就是说二品以上都可为夫人,孙氏和贾氏当王夫人自然是不行的,因为她们不是原配,继配也不是继承人生母,但被恩封夫人没任何问题。先来说孙氏,她亲儿子徐膺绪的墓志中只有嫡母谢氏是追封中山武宁王夫人,生母孙氏并不是,但到了四代之后的一个曾孙墓志,记载孙氏是中山武宁王夫人,肯定还是以亲儿子的墓志为准。再来说贾氏,英宗实录有写“中山武宁王夫人贾氏”,和她一样描述的还有“岐阳武靖王夫人毕氏”,其实毕氏的墓志写的很清楚她最后都是曹国公夫人,并没被追封王夫人,所以这个表述其实都是指某某王的夫人,中山武宁王的夫人,岐阳武靖王的夫人,而不是她们真的被封为了王夫人。
2024年11月07日 13点11分
13
吧务
level 14
12.关于徐达的前妻
徐达娶谢氏的时候已经是二十八九岁奔三的年纪了,所以很多人可能会觉得他和前妻维持了一段较长的夫妻关系。以前我也这么认为的,但现在有了一些新的想法,徐达很有可能本来就晚婚。这些开国元勋里,常、邓、冯都是很小就跟着家人出来混,在跟老朱之前都已经自己拉队伍占山为王,汤和也比老朱出道更早,但是徐达在22岁之前是名副其实的良民,而且即使功成名就之后,老徐能扒拉出来的也就一个远房堂叔,其他近亲一概没有。所以老徐属于一没资本二没亲属,孤家寡人一个,一人吃饱全家不饿的那种。他22岁前应该就是独身,之后投奔了老朱。投奔老朱初期,老朱也还是别人的手下,所以老徐也就是个普通大头兵,在至正十四年之后开始逐步成为中流砥柱,直到至正十六年占据了南京。他的第一次婚姻应该是发生在这时候,地位不断提高,也有了稳定的居所。老徐的前妻,有记载为张氏,传说中脾气暴躁爱鞭挞人,被老朱厌恶,是离婚还是赐死不得而知,之后给老徐娶了谢氏。【中山王初夫人张氏,继夫人谢氏。王出师归,孝陵谕王曰:「卿夫人好鞭挞人至死,此不足佐卿,朕为卿择一佳妇。」谢夫人是也。】出自郑晓《今言》,【始娶张夫人,以不宜室卒。上特继谢夫人】出自王世贞。不管真假,谢氏都不是在张氏正常病逝后的所娶继室,因为正常病逝,应该首先追封原配。总结一下,徐达大概在至正十六年前后娶张氏,在至正二十年前后婚姻关系终止,这段婚姻大概持续了三四年左右,以老徐的繁忙程度,这几年没孩子也属于正常情况。老徐真要和前妻结婚n多年无娃,就算他再妇女无所爱也不会无动于衷,这也是我推断他们婚姻存续时间不长的原因。
2024年12月07日 15点12分
14
徐达好像也比较佛系,在有了第一个女儿之后很多年没有儿子,也没很急。不知道是不是看多了朝不保夕的场景,各方面都看得淡,可能也就多纳了一个孙氏,当然明朝建立前他实在太忙了。
2024年12月07日 16点12分
@田间罗勒 徐达结婚生娃都不太急的感觉,大概就是没父母没家人没皇位要继承,结婚生娃都是浮云,一心鸡自己就够了。
2024年12月08日 03点12分