陆逊打下宜都和诸葛打下武都阴平哪个更有含金量?
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总归盛极必衰
楼主
武都阴平的守军情况大概是什么样的呢,感觉这俩进攻战含金量都一般
2024年10月02日 10点10分
1
level 14
玄铁骑
都没有
2024年10月02日 10点10分
2
总归盛极必衰
那诸葛有什么其他比较有含金量的进攻战战绩吗
2024年10月02日 10点10分
玄铁骑
@总归盛极必衰
没有
2024年10月02日 11点10分
总归盛极必衰
@玄铁骑
ok明白了,不过既然这样为什么很多亮粉要拿陆逊不会打进攻战来抹黑陆逊军事啊。。。我有点不理解
2024年10月02日 11点10分
玄铁骑
@总归盛极必衰
没有军事
2024年10月02日 11点10分
level 7
把我拉嘿你就赢了
陆逊稍高,武都阴平就是两个无人郡,宜都有守备但估计也没多少
2024年10月02日 10点10分
3
二马魔
诸葛亮打下阴平二郡后,曹魏立马就搞了一个五路伐蜀,直接给魏延打成征西大将军了。不重要,曹魏根本不会动兵,老老实实守城就好了
2024年10月02日 21点10分
贴吧用户_aaA6VtX
@二马魔
五路伐蜀,从哪里五路去蜀?
2024年10月02日 22点10分
顾谋
@二马魔
曹真给的理由是“蜀连出侵边境,宜遂伐之。数道并入,可大克也”,另外是四路:曹真子午谷,司马懿沿汉水,然后有走斜谷的有走武威(有误),目标都是汉中
2025年01月23日 16点01分
level 8
煮酒论大侠
宜都不是个郡,是县吧
2024年10月02日 12点10分
4
史料:权以备领荆州牧
@煮酒论大侠
汉末武都阴平也只是县,也就诸葛亮阿斗自己把这两无人区称为郡
2024年10月03日 00点10分
史料:权以备领荆州牧
@煮酒论大侠
而且武都阴平在汉中之战后已经被刘备控制,是诸葛亮一伐打败仗弄丢的
2024年10月03日 00点10分
史料:权以备领荆州牧
@总归盛极必衰
南郡18县,分南郡5县及南阳三县为襄阳郡,分南郡三县为宜都郡,宜都郡➕襄阳郡的南郡地盘也不到半个南郡
2024年10月03日 00点10分
史料:权以备领荆州牧
@总归盛极必衰
实际上曹魏时期实际控制的襄阳郡只有两三个县是南郡的地盘,有两个县虽然划成襄阳郡但一直是双方拉锯区域不受控制
2024年10月03日 00点10分
level 1
诸葛烤鱼free
曹魏武都太守都在几百里外的关中办公的水平,
2024年10月02日 13点10分
5
level 7
二马魔
宜都是县,武都阴平是郡
就像有人问你,打下襄阳和打下湖南哪个有含金量
2024年10月02日 21点10分
6
贴吧用户_aaA6VtX
@二马魔
除了糜芳士仁都誓死反抗?你反串的?宜都太守直接逃命,只有刘封派去救关羽的房陵太守,南乡太守有大规模的反抗。还有秭归大姓邓凯和文布反抗,因为邓凯家和孟达是联姻关系,文布家估计又是和邓凯家联姻。也就是除了刘封孟达的人根本没有反抗的
2024年10月02日 22点10分
总归盛极必衰
啊刘备不是把一把南郡化成宜都郡了吗
2024年10月02日 21点10分
总归盛极必衰
@二马魔
一半
2024年10月02日 21点10分
二马魔
@总归盛极必衰
南郡那个。这个郡里边就4座城。 最终的战果就是 “前后斩获招纳,凡数万计” 关羽在荆州干的还挺不错的,吕蒙偷袭后路,除了糜芳和士人,其他地方都是誓死反抗,就连江陵城也有埋伏。
2024年10月02日 22点10分
level 9
史料:权以备领荆州牧
都没有含金量,武都阴平都没交战,含金量不如平黄巾平南蛮。宜都是关羽被吕蒙降维打击后荆州大部丢失下的大势所趋,含金量和平南蛮差不多
2024年10月03日 00点10分
7
level 9
史料:权以备领荆州牧
非要说含金量的话,宜都肯定要高于武都阴平。宜都有作战>武都阴平未作战。宜都的战略地位>武都阴平。宜都的人口>武都阴平。
2024年10月03日 00点10分
8
level 1
若叶若灯睦初华
诸葛亮都不是打下武都阴平,而是收复。
一伐的时候诸葛亮是从这过去的
2024年10月03日 05点10分
9
level 1
glh119
《晋书·地理志第五》【蜀分南郡,立宜都郡……孙休分武陵立天门郡,分宜都立建平郡。……宜都郡吴置。统县三,户八千七百。夷陵夷道佷山】
刘从南郡分出宜都郡,从益州出来就是宜都,往东是南郡。
后来孙又从宜都分出建平,建平紧挨着益州,宜都包括夷陵和猇亭,过了这一带就进入开阔地带。
2025年01月24日 06点01分
10
ckboman
宜都郡是原先曹操从南郡分出来的临江郡,刘备只是改名为宜都郡,得益州后划分宜都的巫、北井两县到新立的固陵郡,北井会是从巫县分出来的,宜都郡只余下秭归、夷陵、夷道三县。
2025年01月24日 17点01分
glh119
@ckboman
《华阳国志·巴志》【韪欲得巴旧名,故白益州牧刘璋:……朐忍至鱼复为固陵郡。璋乃改永宁为巴郡,以固陵为巴东】
2025年01月25日 02点01分
ckboman
@glh119
华阳国志也有记载“建安二十一年,以朐忍、鱼复、汉丰、羊渠及宜都之巫、北井六县为固陵郡”刘琰传“先主定益州,以琰为固陵太守。”晋书“(建安)二十一年,刘备分巴郡立固陵郡。蜀章武元年又改固陵为巴东郡,巴西郡为巴郡”,晋书三巴有点混乱,其中不可能是巴西郡为巴郡,
2025年01月25日 07点01分
ckboman
@glh119
巴西郡在改为巴西郡后就没有再变动,应是刘备分巴东郡立固陵郡,蜀章武元年可能改固陵为巴东郡,原巴东郡为巴郡,但也有可能在建安21年已经改巴东郡为巴郡,因为有争三郡后有廖立为巴郡太守。在刘备定益州前,应只有巴东和巴西两郡而没有巴郡。
2025年01月25日 07点01分
level 10
天芸垏
武都阴平郭淮基本是感觉不对就跑了,连稍微大点的规模作战都没有,宜都也就是个小地方,守备也少,含金量都很低
2025年01月24日 12点01分
11
level 11
袁术帐前谋士甲
不能拿一个郡来和两个郡比
应该拿陆逊打宜都房陵南乡秭归中的两个来比
2025年02月05日 04点02分
13
袁术帐前谋士甲
此四郡的战斗,陆逊前后斩获招纳数万人,假设是三万,平均一个郡斩获招纳七千多人。
2025年02月05日 04点02分
袁术帐前谋士甲
@BlauVV
任免南乡太守不一定就是要在南乡
2025年02月05日 16点02分
袁术帐前谋士甲
@BlauVV
按地理位置起码两郡的地盘是有
2025年02月06日 01点02分
level 1
glh119
@ckboman
你既然能认真翻校勘记,我说说我的看法。
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《刘焉传》【兴平元年,痈疽发背而卒。州大吏赵韪等贪璋温仁,共上璋为益州刺史,诏书因以为监军使者,领益州牧,以韪为征东中郎将,率众击刘表。】
《后汉书·刘焉传》【(兴平元年)州大吏赵韪等贪璋温仁,立为刺史。诏书因以璋为监军使者,领益州牧,以韪为征东中郎将。先是,荆州牧刘表表焉僭拟乘舆器服,韪以此遂屯兵朐*备表。】
《三国志》《后汉书》刘焉本传都提到兴平元年诏书任命刘璋为监军使者,领益州牧。
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《后汉书·刘焉传》【(兴平元年)焉既痛二子,又遇天火烧其城府车重,延及民家,馆邑无余,于是徙居成都,遂疽发背卒。】
刘焉是挂在刘范之后。
《后汉书·献帝纪》【兴平元年春正月辛酉,大赦天下,改元兴平。……三月,韩遂、马腾与郭汜、樊稠战于长平观,遂、腾败绩,左中郎将刘范、前益州刺史种劭战殁。】
而刘范是兴平元年三月挂的,但正月已经改元。
帝制时代,正朔是天大的事,你别告诉我你不知道,也别假装不知道。
改元之后既然有诏书到达益州,初平改兴平肯定会通知到,怎么可能有初平6年?
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《华阳国志·巴志》【献帝兴平元年,征东中郎将安汉赵韪建议分巴为二郡。韪欲得巴旧名,故白益州牧刘璋:以垫江以上为巴郡,河南庞羲为太守,治安汉;以江州至临江为永宁郡,朐忍至鱼复为固陵郡。】
我之前列了《三国志》《后汉书》刘焉本传的记载,
兴平元年诏书任命赵韪为征东中郎将。
既然《华阳国志》提到“征东中郎将安汉赵韪”,所以我的TXT版本说兴平元年是OK的。
《晋书》PDF格式是兴平元年,TXT是初平元年。
《宋书》是初平元年。
正史2种和《华阳国志》都是元年,就《巴记》是6年,
还是初平——只用了4年的年号——6年,你信《巴记》?
2025年02月06日 01点02分
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glh119
《水经注·卷三十三·江水一》【汉献帝初平元年,分巴为三郡,于江州则永宁郡治也。】PDF和TXT都是初平元年。
2025年02月06日 01点02分
ckboman
你不去看校勘记,这等于拿三国演义来谈正史,《晋书》原文有初平元年(益州总述)及初平六年(梁州总述),兴平元年会是后人校勘时自己改的。《宋书》所有版本的原文是初平六年,《华阳国志》的原文是初平元年,任乃强校注版已经修正为初平六年。
2025年02月06日 15点02分
ckboman
谯周为什么要写初平六年不清楚,但可以知道谯周《巴记》的确写初平六年,刘昭《郡国志》注引谯周《巴记》作「初平六年」,沈约的《宋书》引谯周《巴记》也是「初平六年」,这两位都是南梁时期的人,而谯周《巴记》有留存到唐代。
2025年02月06日 15点02分
ckboman
@glh119
《水经注》写初平元年分三巴也显然是错,今次特地看了全祖望、王先谦、赵一清、杨守敬的注文,相同是全都知道初平元年及《华阳国志》分三巴的说法错,比较特别是他们当中有些想法是比较奇怪。
2025年02月06日 15点02分
level 1
战神瘳化
2025年02月11日 14点02分
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