说个暴论,动作游戏深度其实真不重要
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level 8
据我观察,动作敢说有深度的游戏,能玩明白的人少之又少,说有0.1%都算太多了,真实比例少到无法估算
怪猎销量2000W,能单刷黑龙有没有10W玩家,如果继续上强度,那才能发现硬核玩家少得可怜
我至今还是玩不下法环,因为觉得战斗相关内容非常粗糙,一个明显特征是,除了少数轮椅,大多数武器战技都是无人在意的角落,除了强度的差距外,本质还是boss街舞太多,反直觉刀充斥整个游戏,没有数值怪打得很痛苦
但我是这么想又如何?实际不妨碍大多数人觉得好玩,深度真的不重要把画面美术剧情内容量搞好才是关键,再有深度能玩出来的都是极少数
2024年09月12日 16点09分 1
level 13
玩家可以不用,但是不能没有。
2024年09月12日 17点09分 2
实际上没有也一样,只要堆量堆上去就行
2024年09月12日 18点09分
是这样的,可能大部分玩家不会去钻研,但是,在玩的过程中突然感受到的惊艳感,就是动作深度带来的魅力。按楼主这说法世界文学基本没用了,也不需要有深度,像现在网文一样追求反套路,新设定不就行了,这明显是不对的。
2024年09月13日 00点09分
事实上绝大部分玩家根本不在意,在一个通关率30左右的东西里谈这个属实想多了 。老头环,霍格沃兹,黑猴动作能有多少深度,不妨碍买爆。动作天龙人的魔女,鬼泣,仁王又卖了多少
2024年09月13日 00点09分
@黄河边521 厌蠢症犯了,你说这些ip作品卖的多,那那些做战旗的,做act的,做小众游戏类型的人是不想去做吗?一是本身有预算的要求,二是人家有预算了也不会去做这种,如果没有追求,那为什么不直接去做原神,那个多赚钱
2024年09月13日 01点09分
level 11
动作系统够玩就行
2024年09月12日 17点09分 3
确实,这两年把退下来的PS4Pro拿给了同事,我们出差时给他玩儿我那些游戏。前两天刚玩儿了战神,直接就选了最低难度叮铃咣当砍过去了,什么动作系统?能用儿子两箭射死的自己斧头都懒得动一下。走马观花一样两三天就通关了[笑眼]。打完以后high的不行,连夸好游戏
2024年09月13日 03点09分
是这样的。动作游戏的所谓深度就是一群病态的人用来PUA普通玩家和厂商的手段,本质是打压他者抬高自己的地位。 实际上95%真正的付费者根本不会也有没兴趣接触这所谓的深度。 剩下百分之5里面大概又有八成以上浅尝辄止。 更多人只会觉得这些所谓深度毫无意义。自己既没有兴趣也没时间浪费在这上面。
2024年09月16日 05点09分
level 5
那我问,你说的动作类游戏是单指act还是指arpg还是所有3d rpg是只包括鬼泣猎天使魔女忍龙还是甚至包括野炊,我只知道动作类游戏动作没有打磨好就不能端上来,否则就是失败的,你觉得怪猎法环难,那只能说明你可能本身就不是其受众,你觉得法环boss粪,多动症,那是出于骨灰战技一堆轮椅主角性能太强,那怪猎就更不用说了,终盘怪是要有面子的,你不花时间不研究出招随便就打过了不觉得很可笑吗?怪猎是共斗游戏,本身黑龙就鼓励你发出救援拿到黑龙套再来打,不愿意单刷就算了,这些年厂商一直在追求硬核玩家和轻度玩家的平衡,比如增强boss的同时增加反制手段,如果你自己不愿意用的同时打不过,那只能说明你不适合这个游戏,玩点别的吧
2024年09月12日 17点09分 4
卡普空可没说过怪猎是共斗游戏,那是索尼急了才发明出来的词,卡普空介绍的怪猎是狩猎动作游戏
2024年09月12日 23点09分
黑龙没看出来鼓励发救援,非黑龙套单通少的原因是黑龙mr24级就能解锁,按理来说Mr100解锁你校服正常克制刷了珠子才打才是正常的,毕竟是最后更新的怪物,而现在打黑龙配个残缺不全的校服和垃圾珠子难度大太多了
2024年09月12日 23点09分
@群殴堂大小姐 只为了赚钱为什么不去做套皮抽卡手游? 你当这世界上这么多优秀的游戏制作人没点追求的吗
2024年09月13日 00点09分
[滑稽]魂难主要体现在主角性能太辣鸡了 只狼我就觉得不难 无脑抖刀能防住一大半攻击 后面只要掌握节奏当音游玩后 也没什么难度 何况还能偷袭1管血。怪猎才是真的难 主角性能也搓 技能倒是强的很 可太吃熟练度了 对怪的出招也得熟悉的很 黑龙我至今没去打过 那时候封盘的时候还没更新[吐舌]
2024年09月12日 18点09分
level 11
你这么一说好像还真对。我之前就发现一个规律,如果去看那些比较纯粹而且不太有名的单机动作游戏的差评,就会发现其中有很多无脑抱怨的典型包括“手感差”“打击感差”“动作僵硬”“硬直太长”,还有“内容少”,其代表比如双截龙双龙出海,前几天新出的绝影战士,包括Sifu也一样。但是真要论起动作系统深度的话其实格斗游戏的系统深度普遍远超动作游戏,起码一旦要涉及到PVP里边门道一下子就是好几倍的增长,即使现在最简单的主流格斗游戏你零基础开打没个几十小时投入也就能玩点皮毛基本功都未必练的出来。但你如果要是再去看格斗游戏的差评,几乎就完全找不见“手感差”“硬直太长”“内容少”这种评价,反而都是在说网络跟平衡性问题。因为在格斗里当你产生某个角色设计低能系统僵硬时,马上就会冒出一个用这个角色的高手用流畅无比的表现给你揍得找不着北,让你知道不是游戏设计低能而是你低能。但单机动作游戏不行,当一个鸡毛不会的新手完全没搞明白系统选个最低难度用着他那脑血栓晚期的操作调成最低难度只会盯着一个键狂按然后通关或者没通关之后,他既不会去研究系统也不会去锻炼操作并且完全意识不到是自己菜,只会甩下一句“垃圾游戏”“手感差”然后扬长而去——殊不知就***对系统一点都不了解什么取消都不会的低能操作不僵硬才是天理难容。这帮人是喜欢动作游戏吗?我看未必,他们只是想无脑随便按几个键揍几个虚拟模型来寻找自己是个高手的幻觉而已,而现时代真正火的类魂游戏正是完美迎合了这一点:零操作门槛,靠背板加耐心即可过关,实在不行就上轮椅。而系统的深度要你去投入去研究才能享受到其中乐趣,反而变成了弊端。
2024年09月12日 18点09分 5
我小时候也是一命通关洛克人和魂斗罗这种游戏的[小乖],现在操作下降后,黑猴完美满足了我虽然屎一般的操作但能让自己觉得自己操作很帅这点
2024年09月12日 19点09分
确实是说的难听一点的正解,动作单机除了看视频没办法体会到高手的流畅性,甚至搓招的概念都普及不了,取消前后摇这种玩moba都会的基础概念很多人意识不到,究其原因还是厂商脑子不够用了(人手不够),只能发挥创意的长板,从动作系统的广度和深度只能二选一,从这个世代来来看广度明显更讨喜。
2024年09月13日 09点09分
哦对了第一个让我产生这种想法是盗贼遗产2,发售时大量差评的理由是“碰撞伤害”+“闪避没无敌”
2024年09月12日 18点09分
格斗游戏要真来个无敌帧长前要舒服随时无责任取消轮椅复读的角色[滑稽]
2024年09月12日 23点09分
level 9
还真是,大家一起来玩原神吧[太开心]
2024年09月12日 18点09分 6
我上次提这个也有人说原神,我寻思原神也没动作元素啊[呵呵]
2024年09月12日 23点09分
@植物蛋粉饮料 别人范围指定的是动作游戏,op算个der的动作游戏?四个石块丢eq的玩意[笑眼],二游怎么总是急着上桌啊,配?
2024年09月13日 03点09分
@植物蛋粉饮料 原皮别来沾边,楼主说的暴论也是单机,抽卡二游还想上桌?
2024年09月13日 11点09分
可是原神的剧情太差了
2024年09月12日 23点09分
level 9
玩了仁王2就知道动作系统好和销量没有很强的正相关性,更多看游戏综合水平和受众程度
2024年09月12日 18点09分 7
仁王2不仅画面辣眼睛,而且最折磨的就在开头3关[不高兴],武技啥的没解锁,怪打你两三下就死,框框劝退新手,难度曲线一拖够使[阴险]
2024年09月12日 19点09分
仁王不一样,仁王一直在讲动作深度,然而功利打法根本不需要这些深度[汗]反而重要的是那些个阴阳术之类的东西
2024年09月13日 00点09分
@娘耶◎ 点名夜刀神,一周目打到那啥技能没有嘎嘎劝退,后面反倒没那么搞的怪,难度曲线真是一坨[阴险]
2024年09月12日 22点09分
@ningchutian 战神比仁王强吗[汗]
2024年09月13日 01点09分
level 9
我想大部分玩家应该是跟我一样,不管你动作系统多复杂多深,找到一个舒适区之后就不会改了
2024年09月12日 18点09分 8
深度不需要太深,但是广度(武器和流派套路的丰富度)还是必须要有的,不然很容易就单调无聊了
2024年09月12日 23点09分
但你得让不同的玩家找到不同的舒适区,那这就要求系统的广度了
2024年09月13日 01点09分
@液力压裂 我觉得是二选一,要么深要么广,比如只狼就是单一系统做到极致但是仍然不会让人觉得无聊
2024年09月13日 03点09分
是这样的
2024年09月12日 19点09分
level 10
魂游火本来就证明act往深度卷没前途
论深度没几个游戏比得过十多年前的忍龙2鬼泣4贝姐1,但是那又怎么样呢?
act深度部分比魂难和枯燥多了,多说无益,科目一好看不?好看,怎么打出来?
练习,和学生做作业一样反复练习,viod里反复练!
人家魂打通关就算爽玩了,战神黑猴看到演出打完也算爽完了,老牌act最高难度通关怕不是勉强入门,游戏核心乐趣都没get,你不凉谁凉
这些老牌act里现在唯一一个还算顶流的只有mh,但是mh也是个慢速act,深度算相对低了点的,而且起码战胜巨物的快感还是很容易达到的
2024年09月12日 18点09分 9
而卧龙证明了,简化的别太简,不然照样被骂成狗血淋头
2024年09月13日 00点09分
act想爆发第二春,必须给新手来点轮椅,而且别通过难度选择划分,没几个能接受选个最低难度通关的,不然不至于这么多人吹自己一命啥啥啥了,在本体基础上加上轮椅,很多轻度玩家愿意来试试的
2024年09月12日 23点09分
@吃瓜群众 卧龙本来就剩动作了,画面啥都不行,你要把其他方面提升起来动作简陋关注的人还会少一点
2024年09月13日 00点09分
科目一玩过就知道,一点技巧都不需要的纯熟练度民工连,打出来肯花时间真没难度
2024年09月13日 00点09分
level 6
仁王2就是最好的例子,塞得太多,以至于玩家消化不掉,导致销量低
2024年09月12日 18点09分 10
塞那么多意义也不大,恐怕大多数玩家都是三千风,雪月花复读。真能玩透深度的玩家太少了
2024年09月13日 03点09分
仁王2在我看来属于是量大管饱了,主要是美术跟难度曲线这两个太劝退了
2024年09月13日 01点09分
仁2是败在那又黑又糊的画面和极其不正常的关卡难度曲线,还有仁1dlc那逆天数值把新老ass都吓跑了
2024年09月13日 02点09分
@正太毁灭世界 仁王2我是云直播都看得难受,画面黑不溜秋的不知道看什么
2024年09月13日 04点09分
level 7
我觉得可以再笼统一点,就是一个堆量的问题。我觉得现代人讨论游戏很少谈起这个问题,有点看不起堆量。只要不是复制粘贴,走形式套路的堆量。大部分只要堆的多,作品就是好作品。就算是黑悟空,你把boss流程砍一半,他马上就不是一个值得的游戏。其实就是这么简单罢了。
黑悟空内容确实是相对简单的。没多少的动作。对应一个boss。对应一点故事。对应一个场景。这些东西拆开来看都不是什么很难做的,其他大公司都是能做的。区别不过是他做的确实很多。有些中规中矩的游戏,例如经常说的卧龙苍天,如果他跟以前的真三国无双一样,数十张对图,几十个武将,那至少不会那么差评。
2024年09月12日 18点09分 11
确实,看下来这几年的年度游戏,几乎每一款都是量大管饱🤔而且现在有人多人拿小机器人和双人成行比,我只能说双人成行那个体量不是小机器人能碰瓷的🤔
2024年09月12日 19点09分
堆量就是最难的,到你这反而是最简单的,育碧星球大战怎么死的不知道吗? 。。。想延长时间但内容又不能让人觉得重复无新鲜感,整体游玩机制从头到尾还得保持一致性成简单了。。。那博德3是世界上最容易开发的游戏了。。。
2024年09月13日 00点09分
@伪色彩cc 博德3属于又有质量又有数量,单纯堆数量就是育碧那种罐头开放世界,玩起来就是作业感十分强只有前10个小时有意思,奈何他这套销量一直都不低
2024年09月13日 02点09分
@柠檬头肯主任 育碧那不叫堆量,那叫复制粘贴,这种现在都直接叫罐头了,跟堆料已经区分开了
2024年09月13日 08点09分
level 8
重不重要不知道,但不能没有,因为我知道多动作高上限这方面依然有受众。仁2有强力的武器+武技一直复读并高效率的打法,也有天7素6太刀这种什么武技都用上类似鬼泣的打法。
你先“有”,然后再让玩家做选择,选自己喜欢的,甚至无聊了可以再去体验另一种玩法和打法。你要是只给一点那玩法上限基本被定死,高周目很容易乏味。
2024年09月12日 18点09分 12
请选择你的玩法:三千风,雪月花,龙虎天地,流水剑,无间。大部分玩家选择了自己的舒适区之后就不会变了,仁王最逆天的是他的武器是每一把都分熟练度的,你没玩过都不能点技能,这就更打消了玩家换武器的念头
2024年09月13日 06点09分
@梅杰梅杰德 说得好,熟练度这个我也给差评,关键还升的慢。pc还好,可以修改器,[笑尿]主机玩家就……[阴险]仁2确实很好玩,我甚至可以很自信的说比黑猴好玩。但不得不说众多缺点以及高门槛阻挡许多玩家发现后面的优点,希望仁王3能够大大改进和优化
2024年09月13日 07点09分
level 14
反正有深度对我来说是加分
2024年09月12日 18点09分 13
同意楼主观点,既然是游戏,那就是给自己快乐的,游戏难度能让玩家打得爽舒服过关就行了,那些喜欢高难度挑战的,直接给他们一个地狱难度就行了,不要折磨普通玩家。
2024年09月13日 07点09分
@饱马奔迟 我魂系列直接不玩 折磨不到我
2024年09月13日 15点09分
level 11
魂系能成功,很大的一个特点就是减少了战斗深度,虽然还是有门槛,但相对于鬼泣,忍龙那些传统动作游戏真的要好上手太多了,游戏受众面就会广很多。你要真说这方面的例子,那去年的ff16可以说是很经典,技能间的连携和设计其实是很优秀的,大佬能玩的很花,深度有,观赏性也强,但对于大部分玩家来说还是回归数值,吃我斩铁剑了[阴险]游戏本身就具有矛盾性,尤其是大型公司发型的游戏,一直在商业性和游戏性间不断徘徊,很多游戏都会为了更好卖,而做出玩法上的妥协。所以我认为最能体现游戏初心的反而是那些独立游戏,挺多独立游戏的玩法都很有创意,甚至有些黄油都很有趣。
2024年09月12日 18点09分 14
法环这一作销量好,不能全部归结于fs的有意为之,他是有把动作往装备构筑那个方向靠的倾向没错,但是也确实因为水平不足闹了很多笑话,本体掩盖的问题在dlc还是集中爆发出来了
2024年09月12日 19点09分
然后ff16贴吧统一回复就是复读等CD无聊的要死
2024年09月13日 00点09分
很多独立游戏就是典型的空有创意而欠缺成熟的打磨,一来一去就谈不上出色了,真正优秀的还是少之又少
2024年09月13日 03点09分
@沸烟 没错,我喜欢玩魂就是因为它不需要我研究太多东西,随便拿到直剑翻滚平A就能通关,事实上不是所有玩家都喜欢研究这研究那的
2024年09月13日 07点09分
level 13
只狼就是最标准的正面例子,除了各种追斩之外无派生,但是交互做得很好
2024年09月12日 18点09分 15
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