如果在贴吧发个复盘BP的贴子有人看吗?AG VS KSG
kpl吧
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仅看楼主
level 10
下一把
这把我觉得KSG的问题挺多的 慢慢说
首先KSG选了红色方……………………………………我没搞错的话 是败方选边对吧
上一局折磨了KSG一段时间的沈梦溪 是中立英雄 理论上可以蓝色方一选 结果KSG选了红色方 导致他们自己要ban沈梦溪
得 浪费一个ban位
如果AG在红色方 大乔 暃 沈梦溪 鲁班大师一定会开两个出来
这是第一个问题
算了 ban都ban了 继续说吧
AG一抢小满 这局呢 KSG把之前一直在ban位上的孙尚香和大司命全都开了 AG不太想一抢孙尚香 因为不知道KSG准备了什么 先选个小满看看KSG是什么意思
KSG选了狂铁+墨子 预判AG是孙尚香(我没太懂为什么KSG不直接锁孙尚香+太乙呢?然后3楼选个亚连 阵容也挺好的 不知道是有什么样本 让KSG不想选孙尚香+太乙)
AG顶着硬选 就选孙尚香+太乙
KSG三楼敖隐 没啥问题
KSGban两个打野 铠+梦琪 居然不ban大司命…………………… mygod 不知道咋想的
AG都给面子的ban了宫本了 见KSG不ban大司命 再追ban一手中单海诺
KSG选了白起 一个不太好的接combo阵容 墨子一炮 白起跳上去放大
AG选了嬴政+大司命 大司命既然放出来了 没有不拿的道理 再选个嬴政
嬴政一能在孙尚香到处吃钱的时候守塔(4分钟前)也能在中期推进的时候出个冰仗起到一定的压塔作用
KSG最后一手选了干将 从英雄克制关系上干将是被嬴政counter的 不过无伤大雅 反正这局KSG是一个接combo阵容 炮到 一个嘲讽 干将对着扎
我觉得KSG这局阵容呢……也不是说他的思路是错的 或者他这么选不太合理 或者怎样
而是大司命 以及孙尚香太乙 这种东西 在第五局的破坏力太大了
如果这是第一局 KSG的英雄是足够应对这些情况的 但第五局 就不太好处理了 反正是常规赛 可以试试能不能通过一套特定的接combo阵容来处理大司命这个点 能就能 不能 下次就不用了呗
KSG故意ban铠 ban梦琪 都不ban大司命(总不可能他忘了吧 我看比赛的时候都记得)只能理解为就是想用准备好的东西来打大司命 你看他白起都是直接出的 突出一个自信……
2024年07月09日 01点07分 32
第二局AG和第五局KSG的阵容好相似,难道真是双向奔赴[滑稽]
2024年07月09日 02点07分
@如云漂泊4 我感觉他得多练点节奏英雄 ksg还挺需要他先手的 他的张飞廉颇牛头人确实玩得很好 但季后赛他如果想拿到这些 就得前三楼出 不然后面就选不到了
2024年07月09日 04点07分
@贴吧用户_77MReEU 那就是妖刀不会孙尚香了,这赛季妖刀选了一把孙尚香输了,他对这英雄不自信,都不敢以选代ban
2024年07月09日 04点07分
@如云漂泊4 其实常规赛看不出啥 就说辅助 帆帆比较喜欢孙膑 大帅比较喜欢太乙 冰尘比较喜欢苏烈 子阳比较喜欢牛头人 久酷张飞百分百胜率
2024年07月09日 04点07分
level 10
在20年冬冠之后就 不怎么看kpl了 也就偶尔看看决赛 关键对局 也不怎么看AG 直到挑杯AG两个2-0赢了WB之后才又看看
这期间 看了看隔壁lpl 也看了些别的电竞 对
bp
的理解反正比我当初动辄写很多很多字的文章要深了不少
我觉得吧 其实并不是说 这把输了 这教练的bp就有问题
有的时候可能教练设计了一个理想画面 选手没打出来而已
比如AG KSG这第五局 KSG的教练设计了一个画面 虽然难度有点高 但只要能打出来 大司命是会瞬间蒸发的 只是前面KSG也处理的不好 还没到这个理想画面出场的时候 游戏就已经gameover了……
有些阵容是46开 有些是37开 真正的冠军队伍……就像我五年前在贴吧说的那样 如果一个阵容是82开 他知道这个8 具体是哪些东西哪些要素
如果一个阵容是37开 他也知道这个3 是哪些要素 如果我把这个3里面的全部内容都做到了 也许我就能赢
这才是bp的合理解读
比如春季赛总决赛第二局 那阵容AG起码是73开 只要不要犯贱去乱接团 稳赢 但AG偏偏就在不该出来接团的时候 出来看了一眼 而重庆狼队正好抓到了那个转瞬即逝的双c脱节机会 成功开了一波好团
bp只是其中一部分 更关键的是要靠选手的局内执行 执行的好 才能赢
2024年07月09日 01点07分 33
狼队打TCG跟AG基本是一样的阵容,前期还拿到两个人头,从中期开始一样打不过。那个阵容只能依靠铠开大来开团,根本留不住人,会拉扯的队伍想打就打,想走就走。
2024年07月09日 05点07分
五个T0级别的英雄组合出一套T3级别的阵容,除非是虐菜,有对抗能力的队伍根本不怕。
2024年07月09日 05点07分
没错
2024年07月09日 06点07分
那个阵容五楼孙膑把ag给爆了 狼打团随便拉扯的 因为ag的射野都没有位移技能 只能说ag预判你狼和之前一样拿桑启 结果反手掏了个孙膑绝杀了 职业比赛和路人局强度不一样 不是说英雄强度高就能赢还要看搭配在一起能不能适配 有的阵容是1➕1>2有的可能还小于2
2024年07月09日 14点07分
level 11
cy
2024年07月09日 02点07分 34
level 10
歇了 3点了 一把老骨头熬不动了
2024年07月09日 02点07分 35
level 10
顺便说一下AG和estar的bp好了 我还差不多都记得
第一局是一个AG准备好的阵容 当时我看到这阵容我就在群里说 肯定是模拟bp过的 一般这种在bp的时候看不懂的阵容都是模拟过的 有高深的 像我这种普通的百星王者看不懂的道理在里面的
研究过estar的火舞+关羽+狄仁杰阵容 毕竟前一个星期刚被干了一次
当然这里有个数据啊 钟意的梦琪打大司命 胜率好像是100%
第一局给我的感觉是 AG的准备很充分
第二局estar莫名其妙一抢夏侯………………………………
1. 你玩的明白吗?
2. 我知道你想拆对面的姬小满+夏侯………… 但……AG已经有一段时间不玩这个组合了
3. 你居然还选了王昭君?
estar很重要的吃分阵容之一 就是接combo体系 张良王昭君后羿 自己把自己体系拆了
第三局
前面说了 estar拆体系了 甄姬暃敖隐 3个英雄能拆出3个体系 结果estar一局全用了 跟你拼了!
AG选的黄忠不好 感觉还是鲁班好啊
第四局 又是AG准备的阵容 张良打哪吒 哈哈
2024年07月09日 02点07分 36
level 6
很难想象竟然有人的bp会被奶茶爆杀[阴险][阴险][阴险]
2024年07月09日 02点07分 37
奶茶 我只喝一点点🤏
2024年07月09日 02点07分
level 9
终于看到复盘帖子了……泪目
2024年07月09日 03点07分 38
level 13
奶茶这赛季bp逐渐有水平,不再那么公式了
2024年07月09日 03点07分 39
@别来烦我hhh 其实春决真正公式化的只有第一把 第二把是AG打得不好 狼队打的好 巅峰对决是被套路了 bp没那么大问题 AG在第三把惊险获胜之后 殊死一搏的4 6两局效果也非常不错
2024年07月09日 04点07分
奶茶这赛季最让我满意的是他敢在关键局去选一些'在训练赛中已经被证明靠谱 但比赛中还没证明的'阵容 这挺好的 上赛季一到关键局就拿那些底牌阵容 什么亚连 王昭君 啥的[滑稽]
2024年07月09日 03点07分
@永远FOREVERo 公式化这词就不应该是个贬义词,可以说春决奶茶要背锅,但不是用公式化这种说法就能骂的呀。kpl本来就有公式化的局和喜欢稳体系的教练。那世冠昭君后羿赞尼尔镜这算不算公式?从19打到24的真香算不算公式?大乔组合算不算公式?当年守约墨子露娜算不算公式?
2024年07月09日 04点07分
@贴吧用户_77MReEU 是这样的,教练不可能说为了所谓创新或者不背锅,然后放弃打了一个赛季胜率极高的体系,假如真“不公式化”还输了,是不是就还要骂为什么不拿xxx体系了🤣
2024年07月09日 04点07分
level 9
先聊一下第一局,我觉得楼主说得已经很全面了,但是对于后两手我有一些自己的想法
首先我认为KSG的安琪拉有以抢代ban的想法在的,在一些队伍里是有安琪拉好打大司命的理解,这个英雄又有控制又有爆发,同时对视野的压制力很足,在没有甄姬的情况下可以成为一个不错的优选。同时KSG选到了一个双
前排
打对线的阵容,AG的阵容是只有夏侯惇一个前排的,这样就算双方互换前排血量即便你鲁班七号伤害拉满,我狄仁杰
黄牌
+安琪拉一套爆发一样可以打掉夏侯惇不少血量,不管是1换1还是都没状态回家补给你的视野都是站不住的,因为我还有一个前排并且随时能开你的鲁班七号,AG这套阵容是需要拖到中后期阵容才能成型的,但KSG显然不会给这个机会,前期大司命+安琪拉对河道视野的压制力非常足,夏侯惇前期几次都被打残了,鲁班大师就更不敢去踩一些地方的视野。那么这个时候能够缓解视野压力同时还能拆火的英雄实际上只有王昭君和弈星了,考虑到王昭君在前中期的强度会更高一些而且能够更好地处理掉兵线,这个选择我认为也无可厚非。因为AG的海诺是用来专门打手短法师的,而不知火舞会配到一套冲脸阵容。并且局内实际上是KSG自己在AG蓝区找到一波很好的机会打了连续掉点以及AG自己失误没能清掉一个龙兵才猝死的,如果AG当时选择放掉蓝区视野再拖2-3分钟,局面就会完全不一样了,鲁班七号就算被冲死,只要曹操能切掉狄仁杰(实际上难度并没有那么大,KSG的阵容能够完成拆火的人并不多,控制基本都是用来冲脸开射手的),持续作战能力显然是AG更强,只能说局内发挥更好了,双方的bp都是有赢的逻辑在
2024年07月09日 03点07分 40
包括看KSG对阵AG的第二小局,应该说发育成型的曹操对于任何射手都是威胁相当之大的存在,本身集回血和爆发于一身,同时还有不错的留人能力(如果已经贴脸),打狄仁杰基本是打宝宝,所以一般面对曹操又得出减疗装备又得注意他的进场位置
2024年07月09日 03点07分
安琪拉打大司命 春季赛总决赛第一局长生是吧[滑稽] 我感觉越拖AG越难打啊 AG的中野是工具人 ksg的中野可不是工具人
2024年07月09日 04点07分
@贴吧用户_77MReEU 不止,实际上一阶段也有不少在对面出大司命的时候自家没有甄姬和沈梦溪的时候选择安琪拉去打大司命,比起干将和嬴政这种只能打伤害的纯炮台法师来说确实算是一个比较不错的选择了
2024年07月09日 05点07分
level 9
第二局AG拿出来的阵容其实和第五局KSG的阵容构思类似,都是一套中单支援发育路打线优推塔,然后让白起吃两片野区和中线快速发育让对方射手无法处理,多打小规模团战靠墨子2技能接白起大招2技能回拉所有人集火1个秒掉打掉点然后再去控资源的打法。
先对bp做一些补充,KSG选择用张飞而不是太乙真人是上赛季延续下来的理解,大家都知道常规打大乔的辅助一般是太乙真人和张飞,偶尔会用到苏烈。23年几乎一整年大家都是在用太乙真人养大射,期间还造就了钎宝23夏在DYG的公孙离暴毙以及被老夫子疯狂捆绑play还有孙尚香打不出输出的冥场面……包括24春一阶段也是在用太乙真人+孙尚香来打大乔双边。但之所以张飞会逐渐超过太乙真人成为首位打大乔的辅助,正是因为大乔有了摇摆到中单位置的选择。大乔的13消耗能力是非常强的,只不过在比赛里她的输出可能就和甄姬的2技能一样很容易被人忽视而已,这里张飞的用法就和counter沈梦溪类似了,通过护盾来抵消大乔的消耗同时也防了你辅助的可能性,暃的ban位正是像楼主所说那样,AG会选出大乔+暃+老夫子(24春胜决和决赛的第一局bp都是如此)的组合,而老虎显然强度和容错都是不如暃的。至于边路和辅助的分析我当时没想到那么多,只觉得是狂铁以及墨子+狄仁杰是双边线权来帮助白起发育以及拿到中期优势,这里楼主分析得比我更透彻
局内KSG处理得也很好,AG设想中的中单支援发育路完全没有打出来,铠+甄姬直接卡死了河道让你转不过来,不探草直接走就是掉点,包括红区一波没等狄仁杰直接开张飞反而被攒出大招来反开导致射辅都掉包括红区全没,那个时候胜利的天平就已经逐渐倾斜到KSG一方了。最关键的一波我个人认为是中路公孙离杀掉狄仁杰,那波算是彻底把AG前中期最重要的输出点的发育给按死了,直接宣告了慢性死亡
2024年07月09日 03点07分 41
我感觉5分钟大帅闪现大那个没大的张飞 其实一诺跟不上 那波打完就已经gameover了
2024年07月09日 04点07分
既然你这么认真的说了 那我说一下我对那个公孙离张飞的另一层看法 不一定对 我觉得ksg是在逼AG那个大乔摇去中路 逼你前面不敢选大乔老夫子(如果AG二三楼是老虎+老夫子 那KSG红色3楼会直接祭出一招亚连 AG就很难受)其实长生的大乔这赛季就虐菜用了一次 也有检验他熟练度的意思在里面
2024年07月09日 04点07分
其实如果AG是大乔 老夫子 暃 而对方是张飞 AG是希望看到这个情况的(这也是为什么总决赛第一局一笙选苏烈的原因)但没有暃 这个张飞再加上隐藏的亚连威胁 会让AG更不愿意选传统大乔老夫子阵容 所以说暃ban的好 一般模拟bp呢就是模拟前2个ban和前三选 这边KSG第二局明显是有在赛中几个教练讨论过的
2024年07月09日 04点07分
@贴吧用户_77MReEU 就像第四局的AG一样 能很明显的看出设计 以及潜在的变招的痕迹
2024年07月09日 04点07分
level 9
第三局,AG选择一抢不知火舞确实就是表示要干架要拼命了,KSG回的桑启+夏侯惇就是让这个不知火舞不好发挥同时告诉你我这个前排你必须要想办法处理去出制裁梦魇,否则夏侯惇在中期同经济就是大魔王。AG直接不接招,暃+敖隐就表示你夏侯惇再强,我把你后排切完了就算我掉人我也是多核阵容,你夏侯惇手短留不住人根本没法和我打,KSG继续用后羿来打线优延续狼队给出的理解。
我认为这局bp的精彩之处在于二轮,KSG处理掉的是两个开团型辅助张飞和廉颇,这两个辅助都是有先手开团能力以及反开能力并且前中期作战能力更强一些的辅助,牛魔和苏烈开团较为依赖闪现所以直接放给你了。AG处理掉海月防止这个点限制到我的双刺客发挥,同时ban杨玉环不让你形成双奶阵容,万一打到后期我这里出不了制裁梦魇那是真没法玩了。这里KSG其实卖了个破绽,大家只看KSG前4手会发现AG如果边路出一个英雄会对他们的输出造成极大的限制,那就是亚连。24春决狼队在红色方选出后羿的时候依旧在2轮ban按掉了亚连,就是因为亚连对后羿这种无自保能力的呆射的压制力极强,但到了24夏理解已经相当进化,24夏一阶段最后一场AG打eStar,AG红色方2楼出的亚连,eStar直接回了马可+马超,这个亚连基本整场都难以发挥被拉扯得非常难受,而KSG正是有芈月来打亚连的这张底牌在,(并且现在大家几乎都至少有一个自己的线优英雄来打亚连,例如狼队除了马超还有芈月,KSG用芈月,eStar用马超,DYG用司空震),但AG也识破了这一点,直接选出关羽+庄周来打你,庄周的作用自不必多踢,就是用来防你的combo同时保证我多突阵容能够更轻易地贴脸开你,包括提前防了一手可能存在的孙策。这里我认为庄周不是神之一手,关羽才是神之一手。首先,不知火舞的清线能力显然不强,即便是在2技能有所改动以后也没办法立刻清线,这里就必须要一个人来帮助自己清线,但这把发育路是线劣,如果想针对下路就必须投入更多的资源,这种情况下暃和不知火舞一定没办法时刻兼顾到中线,庄周又要保证下半图的人不被开团,游走速度更快的关羽显然会更适合AG的阵容,他不仅能够帮助清中线,而且自己的2技能可以去解控(KSG一波抱中,关羽正是凭借2技能的解控躲掉了夏侯惇和王昭君的控制成功撤退)增加了生存率,以及KSG再想要去防绕后几乎变得不可能,你阵容的逻辑已经变成了一套接combo打掉点的阵容,你没有能够很好地断马腿的英雄了,这种情况下KSG只能去押宝自己最擅长的50抱中压塔控河道,哪吒也正是基于KSG自己战队的特点选出来的,而且哪吒也的确是相对来说可以去防绕后的一个点,虽然我认为并不是特别好,但这个哪吒的pick正是在AG非常精妙的二轮pick下被迫选出来的,为什么是点点犯抽而不是奶茶的bp做得好呢?我们不应该吝啬自己对这种完整逻辑的构思的赞美,尤其是他选出了神之一手。
最后,局内AG也的确把自己想要的东西打出来了,前期走不了河道就走自家红区蹲你,成功蹲到了走河道的后羿,随后又是一波关羽强行放线直接gank后羿再打掉点,如果是之前的亚连这个时候他一定会继续在对抗路对线发育而不是直接绕到蓝区留人。KSG蓝区的那波大节奏依旧是源于上路庄周和哪吒互换血量导致哪吒回家,而AG正面不知火舞直接开团暃绕后切入秒掉双c和桑启,只剩夏侯惇孤木难支,算是很好地贯彻了AG这套阵容的预期画面。顺带批评一下钟意在下路的掉点,AG这两场每个位置都有很多不必要的掉点,就算最后能赢下比赛这些也是值得去注意的点
2024年07月09日 03点07分 42
一个有熟练度的关羽在面对后羿王昭君两个没位移的双c时 自然是笑开了花 奶茶自信一选也是相信轩染的关羽
2024年07月09日 04点07分
兄弟真的有理解的,我学到不少[真棒][真棒]
2024年07月09日 04点07分
其实你说的对的 前面几波跟鱼都没啥关系 都是火舞暃其中之一找好位置了 直接就干你这些6-8分钟才厉害的ksg 鱼更像一个威慑 告诉你你别想那么轻松的接我的combo 仅此而已
2024年07月09日 04点07分
他ban杨玉环就是诱惑ksg拿王昭君 然后估计已经在语音里说了 如果对面拿王昭君 我们就选关羽 ok吧 然后轩染说ok 然后奶茶说行 那咱们就ban杨玉环看他选什么中路了
2024年07月09日 04点07分
level 9
先吃饭了,后两局楼主说得很全面了,最多也只能再补充一点点了
2024年07月09日 03点07分 43
level 13
顶,难得的复盘贴[呵呵]
2024年07月09日 03点07分 44
level 2
好贴
2024年07月09日 04点07分 45
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精华帖
2024年07月09日 04点07分 46
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