如果在贴吧发个复盘BP的贴子有人看吗?AG VS KSG
kpl吧
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很久不上贴吧了,转了一圈发现所谓的复盘的帖子还不如哥们的老年人理解……
我就随便写写吧,有人看就继续,没人看就睡觉了
2024年07月08日 23点07分 1
level 10
先说第一把
KSG ban孙尚香 甄姬 ban甄姬已经明牌告诉你我想拿大司命了
AG 这边两个常规的ban
KSG选大司命
AG选鲁班父子
KSG选廉颇+狄仁杰
AG选夏侯惇 夏侯惇是AG本赛季专门搭配鲁班体系的肉打野
到这里都没问题
AGban暃 防止大司命摇摆 没问题 现在训练赛大司命上单越来越多了……
KSGban关羽 AGban炸弹猫 KSGban亚连 也都没啥问题 AG第四楼选个曹操 中路再看看(好像AG很喜欢第1-2局先把曹操选出来)
KSG小满+安琪拉 流浪的安琪拉2.3w战力懂得都懂
AG最后一手选了王昭君 说实话 我非常不喜欢这个选择
不管长生的王昭君玩的多好 AG之前两次打强队的鲁班体系 对阵WB的第四局 阵容是鲁班父子+夏侯,上中是夏洛特+杨玉环
对阵estar的第二局,阵容还是鲁班父子+夏侯,上中是夏洛特+海诺(我要没记错的话,杨玉环那把被ban了)
这么选才对 千万不能选工具人 选工具人 鲁班死了这把就g了 如果选多核的 哪怕对面allin了鲁班 也没有其他技能再去杀大哥2号 大哥3号了(可以去看看AG WB和AG ESTAR的那两局 鲁班被冲死了 其他人能把对手全都杀光)
这也就导致了一诺一旦死一波 很可能其他人就顶不住了 一诺一死 团一定打不过 而这并不是AG想看到的
但即便这个阵容选的很极端 两边阵容还是55开 AG只要发育到后期 是有保鲁班的能力的 KSG只有廉颇和小满两个突进 AG处理得好是可以拉开 再反打
当然这局一诺贪闪现送了 一诺全锅 没得洗
2024年07月09日 00点07分 5
但是有一说一,我不认为鲁班死一次就直接到被一波的程度,渲染和大帅配合好一点,不至于一个残血龙兵清不掉。
2024年07月09日 04点07分
这把确实能打的 可惜ag猝死了
2024年07月09日 01点07分
@贴吧用户_5GC11Jt 鲁班死的太轻松了。伤害没打就死了,可不整个阵容溃败。
2024年07月09日 04点07分
一诺是习惯性骑脸输出,站位过于靠前,但那时鲁大的链子还没给,曹操离的又远,一诺至少得等到曹操靠近战场,才考虑去输出。
2024年07月09日 05点07分
level 10
补两个我认为AG选到的'正常'的 鲁班体系的图
我认为S35版本是个中期版本 别怕多核能不能发育 问就是可以!除非面对某些特定阵容或某些特定战队 不然理论上都是可以发育的 哪怕发育着发育着少个塔 少个buff 也问题不大
发育到8分钟左右 多核就随便打单核或者传统的双核阵容了
我认为起码在S35版本里 鲁班体系是应该配一个后期边路 和一个后期中路的 主打的就是一个发育
2024年07月09日 00点07分 10
@廿·柒 强力中单+工具人出装 和工具人中单+工具人出装 你觉得哪个更工具一点[滑稽] 杨玉环和海诺 都是可以在鲁班死了之后 摇身一变变成新的c的 你切他要浪费很多技能 杨玉环有大招有减速 海诺也有大招还有位移 但王昭君就不一样了…… 你看AG昨天输estar那局的鲁班阵容 也是杨玉环中路
2024年07月09日 02点07分
不敢苟同,三个核前期太弱了,很容易被打崩。我感觉很多队伍的操作水平提升了,滚起来雪球一般就很难翻了,而且三核的局好像没赢几把吧
2024年07月10日 03点07分
@KQL木 三核前期虽然弱,但是鲁班父子,夏洛特前期对线强啊,海诺前期也强,所以虽然三核但拖到后期也不是问题
2024年07月10日 20点07分
楼主,你说的这两局里面长生的出装都是工具人的出装。海诺那局面具大吸血背带裤日暮。杨玉环那局圣杯冰脉冰杖
2024年07月09日 01点07分
level 10
下一把
第二把AG这边ban了两个射手 KSG这边ban了两个打野
AGban孙尚香 是怕对面直接锁孙尚香+明世隐
KSGban大司命就是正常ban一个上把用过的超标
AGban敖隐 明摆着告诉你我要选大乔阵容了
KSGban暃 这是非常棒的一手 告诉你AG 如果你想选大乔阵容 那种大乔辅助的老夫子大乔阵容你就别想选了 传统的大乔老夫子阵容 能搭配的比较适配的野核就是老虎和暃 老虎比较极端 暃更好一些
而KSG并不是很怕朵莉亚阵容 和接combo阵容 因为他们红色方3楼可以有个counter位来处理AG的特定组合
差不多前面是这个意思 AG一抢大乔
KSG选公孙离+张飞 公孙离打什么大乔体系都能打 张飞是久酷这赛季玩的非常好的英雄 也是一个可以吃捆的(尤其是考虑到大司命没了 先选张飞是很有必要的)
AG白起+狄仁杰 大乔确定是中路
KSG三楼甄姬 甄姬在S35版本胜率很高 夏季赛开赛以来甄姬是出场数超过50场的英雄里胜率最高的 纯超标
KSGban两个边路 AGban个能推出圈的关羽 再ban个能拱出圈的宫本
KSG先选铠 到这里都没问题
好了 问题来了 AG该怎么选?
先看选什么边路?边路嘛 一共主流的就这些
首先亚连是选不得的(对面会5楼芈月)边路还剩夏洛特 狂铁 船长 达摩(其他要么被ban了要么选了)
船长也是选不得的 船长和大乔体系的相性不太高
达摩太弱了
只剩夏洛特和狂铁 选了狂铁 没啥太大问题
辅助选什么?其实就2选1 要么选老夫子 要么选个正常的有控制的 其实选到这里 选什么这把都已经很难打了 对面不仅有版本答案甄姬 还有多
前排
而AG这里前面4手的伤害明显不够 辅助不太能提供伤害…………
最后选了墨子 其实是一个很极端的前中期阵容 这把发育不得了……发育到后面对面那么多前排靠狄仁杰和大乔打…………那真是打都打不动
KSG最后选了曹操 没啥问题 两边都是想用曹操去砍狄仁杰
局内AG确实在前期打出了他们想要的东西 下路对线一诺打出了妖刀的狂暴 还把妖刀打回家 上路轩染凭借狂铁这英雄的线权也打出了曹操的闪现
可这又能怎样呢?
在如此高水平 甚至可以说代表了KPL最高水平的比赛中 一两个召唤师技能是无足轻重的 前面说了 一两千块 对这种队伍来说 都不算个事 更别说一两个召唤师技能了 虐虐菜可能这么选能行 打强队还是来点扎实阵容吧
没办法 下一把吧
2024年07月09日 00点07分 13
@找乐子人罢了 感觉应该是不能,芈月边带很厉害但是公孙离边带也不差,我看高分芈月会ban公孙离?是不是因为这个?
2024年07月10日 01点07分
AG这个阵容中前后都是输出不足,奶茶完美式bp的产物
2024年07月09日 05点07分
Ag这个阵容看着挺好的,其实是真的缺输出[哈哈]被暴打很正常
2024年07月09日 06点07分
人才阵容,必须要打顺风,要不然只能投了,偏偏前期还巨弱
2024年07月09日 09点07分
level 10
下一把
AG还是ban大乔 朵莉亚 KSG还是大司命
KSGban了甄姬
AG直接一抢火舞
KSG桑启+夏侯
AG暃+敖隐 这么选其实传递了一个信号 就是我这把要跟你拼命了
前两局可能我一诺的状态并不是特别好 轩染的状态也不是特别好 我这局把两局的阵容组合到一局里
先定一个小目标:不要被3:0
昨天AGvsestar的第三局 estar也是类似的思路 选出多个T0英雄 跟你tm爆了 哪怕我这么选我第四局第五局可能没那么好
bp
不管了 先赢下这把
KSG红色方3楼选后羿 后羿射敖隐 也挺好的
KSGban廉颇 廉颇可以挡箭拆伙
AGban海月 海月能把AG的中野拉走一个
KSGban张飞 也是能拆伙反打的 AGban杨玉环
其实看到这里 KSG应该能感觉到AG有所准备 因为王昭君+后羿是地球人都在用的接combo阵容 而且KSG这把还有夏侯+桑启两个能接combo的点 AG居然不ban王昭君 反而ban一个比较能拉扯反打的杨玉环?
有诈!
KSG中计了 还是选了王昭君
AG这边直接选了庄周 接combo体系基本报废
再选一手关羽 第一轮的时候AGvsestar的第一局 estar的上中野就是关羽火舞+暃 这把AG直接copy过来用 这三个英雄在前期的进攻确实很犀利 确实好用 只要躲躲夏侯和桑启的拆伙 王昭君后羿就是任人鱼肉
KSG最后选了个哪吒 说实话他选啥都没用了…… 选个别的强的 还浪费英雄 这把就意思意思得了
2024年07月09日 00点07分 17
这局 有个不知道是谁的复盘 说AG让敖隐1级去中路是妙手 我非常同意 完美避开了敖隐最脆弱最容易遭重的……前1分钟
2024年07月09日 01点07分
选哪吒最失策的就是浪费了今屿的一个强势打野
2024年07月09日 05点07分
你说错了,其实选诺吒选的很好[滑稽][滑稽]线上可以压制关羽,还可以支援,而且也不怕庄周!只不过轻语诺吒玩的确实一般,而且带了斩杀[哈哈][哈哈]真不如带个闪现 弱化之类的!有不少人认为边路诺吒白给,我想说这些人就是盲流,不看比赛就***逼
2024年07月09日 06点07分
@贴吧用户_77MReEU 而且诺吒这种英雄有钱可以一打五[阴险]去看看不然玩的诺吒一打四还反杀一个就知道这玩意多超标!但是他带的斩杀,让关羽和火舞看出来破绽,一抓一个死
2024年07月09日 06点07分
level 10
能看到吗?在国外发帖是这样的……
17 13 10 5楼 看的到吗?
2024年07月09日 01点07分 19
能看到
2024年07月09日 01点07分
能看到
2024年07月09日 01点07分
还是国外的分析贴,顶一个
2024年07月09日 09点07分
ip:英国
2024年07月09日 10点07分
level 10
下一把
这把AG处理的非常好 用沈梦溪拉扯了KSG的bp
KSG还是ban大司命 孙尚香
AG这边大乔 朵莉亚 鲁班大师 ban不干净了 ban打野吧 ban暃 ban白起 这样也能限制对面不能拿大乔
反正这把肯定是要硬抗对面的一个体系阵容的 就看KSG是什么体系了
KSG选择了朵莉亚体系
AG选公孙离+张飞 预判你是敖隐 张飞还能防你一手沈梦溪
KSG选了梦琪 现在场上最强的打野 以及火舞
这里KSG被AG拉扯了 因为KSG很怕自己不选火舞 比如他这里选个敖隐 AG会红色方3楼选沈梦溪 然后再ban火舞 这样KSG就会比较难受
但KSG选沈梦溪呢 AG又有个张飞 并不是特别怕
权衡之下 选了火舞 敖隐选不到了
AG选了个甄姬 反正又不是非得选沈梦溪
AGban了敖隐 KSGban小满 明摆着告诉你我想选关羽来冲你的甄姬+公孙离双c
AGban了关羽
KSG最后一ban ban了哪吒 挺明显的 想要选一个大射 虞姬伽罗这种
AG先选了马超 我感觉这里AG就已经商量好了 如果你选伽罗这种 我就要选兰陵王了
为什么这里选马超呢?是因为如果这里选一个别的边路 KSG直接选马超 AG带线会带不过这个马超 逻辑上合理
KSG伽罗+孙策 要打正面团 孙策在支援方面也不会特别怕马超的单带
AG最后选了兰陵王
说实话 虽然AG这把的阵容可以说是有设计到KSG 而且还设计了不止一次 但纯看阵容的强度 AG领先的并不多 比较吃野射的操作 KSG的朵莉亚阵容底子摆在这 给孙策刷两个大 AG不一定能反打的出来 可能瞬间会死1-2个
局内的话 钟意打得好 而且这伽罗确实难活(所以为什么要选梦琪呢?火舞+敖隐不行吗?总归要有人承担bp的压力 ad承压的话 后面几局也没有狄仁杰后羿这种万金油 AD的作用就很小了)
2024年07月09日 01点07分 27
@心動🍀 伽罗根本活不了啊 那么多突进 随便一个突到伽罗脸上 伽罗就886了 那甄姬一个球 弹弹弹了一下 伽罗就半血了 发育也难活 如果ksg辅助是个保人的肉还行 是个朵莉亚就不太好保护伽罗
2024年07月09日 09点07分
@心動🍀 这把bp被爆了啊,兰陵王对伽罗的克制是非常夸张的,ag直接点对点克制ksg阵容出来就打不了了,局内轻语爆c也没用,射手一露头就死
2024年07月09日 10点07分
@心動🍀 哪有容错率啊,这伽罗不是一露头就死吗,或者还没开始打团就被甄姬消耗半血
2024年07月09日 15点07分
这个伽罗选的确实一般,难活啊!
2024年07月09日 06点07分
level 10
这个第四局 给我的感觉是 AG摆出了一个威胁系数是6分的招式(满分10分)
KSG给我的感觉是 他们认为AG摆出的这个招式威胁系数是9分
有点过于高估AG的单一个沈梦溪的威力了
我认为KSG的潜在的3种处理:
1. 抢火舞
2. 抢沈梦溪
3. 选梦琪+敖隐
抢火舞是最差的一种 抢沈梦溪是最好的一种
仅仅是个人理解
2024年07月09日 01点07分 29
梦琪+敖隐呢 就是以不变应万变 知道你在用沈梦溪拉扯我 企图改变我的bp结构 但我不上当 你想选沈梦溪你就选呗 我看你第五局bp怎么做 你AG又是鲁班 又是大乔 又是沈梦溪 还用了个超标打野暃 你第五局还是红色方 ban的过来吗?
2024年07月09日 01点07分
只要马超逼出敖隐的大,敖隐就不敢在正面输出
2024年07月09日 05点07分
@低调取名不被封 如果是朵莉亚+敖隐 他双大敖隐 怕个屁马超啊 开了一个大 我tm还有一个大[滑稽][阴险]
2024年07月09日 05点07分
@贴吧用户_77MReEU 敖隐+打野+火舞,KSG只能选两个,就看教练的选择了。
2024年07月09日 06点07分
level 10
下一把
这把我觉得KSG的问题挺多的 慢慢说
首先KSG选了红色方……………………………………我没搞错的话 是败方选边对吧
上一局折磨了KSG一段时间的沈梦溪 是中立英雄 理论上可以蓝色方一选 结果KSG选了红色方 导致他们自己要ban沈梦溪
得 浪费一个ban位
如果AG在红色方 大乔 暃 沈梦溪 鲁班大师一定会开两个出来
这是第一个问题
算了 ban都ban了 继续说吧
AG一抢小满 这局呢 KSG把之前一直在ban位上的孙尚香和大司命全都开了 AG不太想一抢孙尚香 因为不知道KSG准备了什么 先选个小满看看KSG是什么意思
KSG选了狂铁+墨子 预判AG是孙尚香(我没太懂为什么KSG不直接锁孙尚香+太乙呢?然后3楼选个亚连 阵容也挺好的 不知道是有什么样本 让KSG不想选孙尚香+太乙)
AG顶着硬选 就选孙尚香+太乙
KSG三楼敖隐 没啥问题
KSGban两个打野 铠+梦琪 居然不ban大司命…………………… mygod 不知道咋想的
AG都给面子的ban了宫本了 见KSG不ban大司命 再追ban一手中单海诺
KSG选了白起 一个不太好的接combo阵容 墨子一炮 白起跳上去放大
AG选了嬴政+大司命 大司命既然放出来了 没有不拿的道理 再选个嬴政
嬴政一能在孙尚香到处吃钱的时候守塔(4分钟前)也能在中期推进的时候出个冰仗起到一定的压塔作用
KSG最后一手选了干将 从英雄克制关系上干将是被嬴政counter的 不过无伤大雅 反正这局KSG是一个接combo阵容 炮到 一个嘲讽 干将对着扎
我觉得KSG这局阵容呢……也不是说他的思路是错的 或者他这么选不太合理 或者怎样
而是大司命 以及孙尚香太乙 这种东西 在第五局的破坏力太大了
如果这是第一局 KSG的英雄是足够应对这些情况的 但第五局 就不太好处理了 反正是常规赛 可以试试能不能通过一套特定的接combo阵容来处理大司命这个点 能就能 不能 下次就不用了呗
KSG故意ban铠 ban梦琪 都不ban大司命(总不可能他忘了吧 我看比赛的时候都记得)只能理解为就是想用准备好的东西来打大司命 你看他白起都是直接出的 突出一个自信……
2024年07月09日 01点07分 32
第二局AG和第五局KSG的阵容好相似,难道真是双向奔赴[滑稽]
2024年07月09日 02点07分
@如云漂泊4 我感觉他得多练点节奏英雄 ksg还挺需要他先手的 他的张飞廉颇牛头人确实玩得很好 但季后赛他如果想拿到这些 就得前三楼出 不然后面就选不到了
2024年07月09日 04点07分
@贴吧用户_77MReEU 那就是妖刀不会孙尚香了,这赛季妖刀选了一把孙尚香输了,他对这英雄不自信,都不敢以选代ban
2024年07月09日 04点07分
@如云漂泊4 其实常规赛看不出啥 就说辅助 帆帆比较喜欢孙膑 大帅比较喜欢太乙 冰尘比较喜欢苏烈 子阳比较喜欢牛头人 久酷张飞百分百胜率
2024年07月09日 04点07分
level 10
在20年冬冠之后就 不怎么看kpl了 也就偶尔看看决赛 关键对局 也不怎么看AG 直到挑杯AG两个2-0赢了WB之后才又看看
这期间 看了看隔壁lpl 也看了些别的电竞 对bp的理解反正比我当初动辄写很多很多字的文章要深了不少
我觉得吧 其实并不是说 这把输了 这教练的bp就有问题
有的时候可能教练设计了一个理想画面 选手没打出来而已
比如AG KSG这第五局 KSG的教练设计了一个画面 虽然难度有点高 但只要能打出来 大司命是会瞬间蒸发的 只是前面KSG也处理的不好 还没到这个理想画面出场的时候 游戏就已经gameover了……
有些阵容是46开 有些是37开 真正的冠军队伍……就像我五年前在贴吧说的那样 如果一个阵容是82开 他知道这个8 具体是哪些东西哪些要素
如果一个阵容是37开 他也知道这个3 是哪些要素 如果我把这个3里面的全部内容都做到了 也许我就能赢
这才是bp的合理解读
比如春季赛总决赛第二局 那阵容AG起码是73开 只要不要犯贱去乱接团 稳赢 但AG偏偏就在不该出来接团的时候 出来看了一眼 而重庆狼队正好抓到了那个转瞬即逝的双c脱节机会 成功开了一波好团
bp只是其中一部分 更关键的是要靠选手的局内执行 执行的好 才能赢
2024年07月09日 01点07分 33
狼队打TCG跟AG基本是一样的阵容,前期还拿到两个人头,从中期开始一样打不过。那个阵容只能依靠铠开大来开团,根本留不住人,会拉扯的队伍想打就打,想走就走。
2024年07月09日 05点07分
五个T0级别的英雄组合出一套T3级别的阵容,除非是虐菜,有对抗能力的队伍根本不怕。
2024年07月09日 05点07分
没错
2024年07月09日 06点07分
那个阵容五楼孙膑把ag给爆了 狼打团随便拉扯的 因为ag的射野都没有位移技能 只能说ag预判你狼和之前一样拿桑启 结果反手掏了个孙膑绝杀了 职业比赛和路人局强度不一样 不是说英雄强度高就能赢还要看搭配在一起能不能适配 有的阵容是1➕1>2有的可能还小于2
2024年07月09日 14点07分
level 10
歇了 3点了 一把老骨头熬不动了
2024年07月09日 02点07分 35
level 10
顺便说一下AG和estar的bp好了 我还差不多都记得
第一局是一个AG准备好的阵容 当时我看到这阵容我就在群里说 肯定是模拟bp过的 一般这种在bp的时候看不懂的阵容都是模拟过的 有高深的 像我这种普通的百星王者看不懂的道理在里面的
研究过estar的火舞+关羽+狄仁杰阵容 毕竟前一个星期刚被干了一次
当然这里有个数据啊 钟意的梦琪打大司命 胜率好像是100%
第一局给我的感觉是 AG的准备很充分
第二局estar莫名其妙一抢夏侯………………………………
1. 你玩的明白吗?
2. 我知道你想拆对面的姬小满+夏侯………… 但……AG已经有一段时间不玩这个组合了
3. 你居然还选了王昭君?
estar很重要的吃分阵容之一 就是接combo体系 张良王昭君后羿 自己把自己体系拆了
第三局
前面说了 estar拆体系了 甄姬暃敖隐 3个英雄能拆出3个体系 结果estar一局全用了 跟你拼了!
AG选的黄忠不好 感觉还是鲁班好啊
第四局 又是AG准备的阵容 张良打哪吒 哈哈
2024年07月09日 02点07分 36
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